From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 1 00:09:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6LrFKNt/zRgFgc5ZshSUl4cts2IG+Cnj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA15525 for ; Sat, 1 May 1999 00:09:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA15031 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 May 1999 00:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Apr 1999 18:59:34 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <372bfd82.1591193@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Traceroute MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 30 Apr 1999 14:45:27 +0200, Piotr Kulaga wrote: >Chyba od dwóch tygodni mam przyjenmość ogłądać takie coś: > >16 * kaga-f1-1.ikp.pl (157.25.2.45) 347.223 ms * >17 www.pkobp.pl (157.25.56.23) 316.009 ms * * > Włamałeś się do banku. Zdarza się :-) Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 1 00:59:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kXHw+1AsVz+fK326JAi1Nhta909Ck+TT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA20140 for ; Sat, 1 May 1999 00:59:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA17720 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 May 1999 00:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Apr 1999 14:59:20 +0200 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <7gdbev$3s8$1@news.ikp.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7g9f0b$rv7$1@korweta.task.gda.pl>, <3728b8b5.0@news.vogel.pl>, <3729A047.1636@wsp.krakow.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie Jaroslaw Rafa napisal: >O jakiej ty "rzezi" ISPów piszesz? Skąd wziąłeś takie informacje? >Od roku 1996, czyli mniej więcej od czasu kiedy TPSA zaczęła wprowadzć >0-202122, prowadzę w sieci listę ISP-ów w Polsce (zobacz: >http://www.wsp.krakow.pl/providers/providers.html lub >http://www.providerzy.w.pl/). W roku 1996 miałem na swojej liście około >50 firm (nie liczę tego, że niektóre miały oddziały w kilku miastach). >Obecnie nie chce mi się liczyć ile ich jest, ale już chyba ze 150 - >możecie sami sprawdzić pod powyższym adresem. Z tych firm, które miałem >na liście w 1996 r., tylko dwie - o ile dobrze liczę - faktycznie >przestały istnieć. Zniknęło też parę firm, które pojawiły się już >później, po 1996 r., ale w sumie wszystkich "znikniętych" było nie >więcej niż 10. Kilka przekształciło się w inne firmy, o innych nazwach, >innej formule prawnej, ale dalej działają. Większość działa i ma się >dobrze, rozbudowuje sieć oddziałów, powstaje też wiele nowych firm w >prawie niezmiennym tempie około kilku miesięcznie. Więc przestań pleść o >"rzezi". Daj spokoj, wyjatkowo demagogiczny ten Twoj wywod. Przeciez sam rozwoj cywilizacyjny powoduje, ze rynek uslug internetowych rosnie bardzo dynamicznie. Nalezy rowniez patrzyc nie tylko na ilosc, ale takze na jakosc. Dobrych polskich ISP'ow mozna na palcach jednej reki policzyc. Reszta to male firmy, ktore w najlepszym wypadku maja jeden wezel, a w najgorszym to nawet wlasnego serwera nie maja, tylko wynajmuja miejsce u innego ISP'a. fut polip -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 1 04:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QdE2ajjmMk7hMtE3Dc6en8jJx5pvA6ea@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA01401 for ; Sat, 1 May 1999 04:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA00717 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 May 1999 04:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Apr 1999 22:45:45 +0200 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <7gdggi$833$1@news.ikp.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gar81$eq5$1@korweta.task.gda.pl>, <7gcg76$cnf$3@news.ikp.pl>, <7gcfv8$igu$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) -= Mr.FX =- napisal: >A czy to źle? Dzięki temu lokalnemu operatorowi wieś została okablowana. >Czyż nie chodzi właśnie o to? Tak, o to chodzi, ale podalem ten przyklad jako dowd na to, dlaczego mali operatorzy nie moga sie wzmocnic i kto im w tym przeszkadza. Glownym winnym tu jest ML, ale TP S.A. tez ma swoje "zaslugi". Z reszta sie nie zgadzam, ale nie widze co nowego moglbym w tej sprawie powiedziec, wiec EOT. -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 1 04:21:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zuR92B3MNTY+qTSRMbfT2QZVWvlXLpFs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA01623 for ; Sat, 1 May 1999 04:21:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA00718 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 May 1999 04:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Apr 1999 22:53:52 +0200 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <7gdggo$833$2@news.ikp.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gar81$eq5$1@korweta.task.gda.pl>, <7gcg76$cnf$3@news.ikp.pl>, <7gcger$6ee$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) Jacek Pietraszek napisal: >Niezupelnie. Z Medianetem laczysz sie pod numer dostepowy, ktory >moze tak samo dobrze sluzyc do polaczen fonicznych A polaczenia modem <-> modem to niby jakies inne polaczenie? Cyfrowe? Taka sama fonia jak kazda inna. >, a o ile wiem, na 0202122 nie mozna sobie pogadac. Modemy moga sobie pogadac. I wszystkie numery 020* sluza, IMO, wlasnie do gadania miedzy modemami, a nie tylko 0202122. >Wbijcie sobie do glow :) ze dostep do Internetu via TPSA nie jest >rozmowa lokalna, lecz usluga dostepowa taryfikowana wg taryfy >lokalnej. W obu punktach pudlo. Dostep przez 020* (wszystko jedno co tam dalej jest) jest taryfikowany wg odleglosci do najblizszego serwera dostepowego. Jesli jest w tym samym obszarze numeracyjnym, to jest taryfikowany na rowni w rozmowa lokalna, jesli nie, to analogicznie to rozmow miedzymiastowych. >Nieco to zmienia obraz, nieprawdaz? Nie. >Jezeli tego nie zrobi, to juz jego bol jako firmy i Twoj jako >klienta _Medianetu_. TPSA nie dziala charytatywnie. A miesem >warto rzucac, ale nie w kierunku TPSA, lecz w kierunku Sejmu, >ktory uchwalil taki chory system protekcjonistyczny. Oczywiscie. Nie mam zadnych pretensji do TP S.A. Wykorzystuje po prostu swoja pozycje monopolistyczna zeby zmaksymalizowac swoje zyski. Z kapitalistycznego, a wiec wlasciwego, punktu widzenia, nie widze nic zlego w powiekszaniu swoich zyskow. >TPSA dziala w tych warunkach racjonalnie, dojac klientow jak tylko moze >i _dopoki_ moze. Masz 100% racji. Ale skad ten poglad, ze sie czepiam TP S.A. ? Dla mnie oczywiste jest to, ze TP S.A. oferuje darmowy dostep do internetu, a ze jest krajowym monopolista, to sobie odbija na polaczeniach telefonicznych z numerem 0202122. No to chyba EOT. -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 1 17:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u5N7K/7fph7Gii/cpg/Zhjj+DlHqhFqR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12584 for ; Sat, 1 May 1999 17:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA19776 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 May 1999 17:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Apr 1999 17:39:49 +0200 From: "Merlin" Message-ID: <372af61a.0@news.vogel.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3728b8b5.0@news.vogel.pl><7gal2f$6ci$1@korweta.task.gda.pl>, <372976b7.349517@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) >Nie jestem fanem/agnetem TPSA ale anon-tpnet jednak sporo dla internetu w polsce zrobil. Sporo napewno, ale czy sporo dobrego? Merlin From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 1 20:10:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vGdrF5j6w9YxBcFM1AQxPzBzby/nJrBs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA22055 for ; Sat, 1 May 1999 20:10:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA00334 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 May 1999 20:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 May 1999 13:05:58 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= 'CeFeK' =?ISO-8859-2?Q?Ceg=B3a?=" Message-ID: <7geu7m$fe$13@dolny.annex.ccg.pl> Organization: Twoja =?ISO-8859-2?Q?KOM=D3RKA?= / ANNEX COMPUTER SYSTEMS / Capital Group Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3727463c.74107604@news.tpnet.pl>, <7fqbcb$eb$3@dolny.annex.ccg.pl>, Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Re: Lamers klest MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bart Ogryczak , uważam, że mam Ci coś do powiedzenia: >>A, i telnet na port 110 :] BO> a skąd wiesz, może on woli 143? Komendy, które podano w poście, na który odpisywałem. Stąd wiem. Vale! 1937 -- Michał 'CeFeK' Cegła [35563250] +-> Michal.Cegla@Twoja-KOMORKA.Top.PL +48-601-CeFeK-0, także 5019, i 6025 `-> http://WWW.CeFeK.Capital.PL System and Network Admin @ capital[.com].pl ^ annex.ccg.pl "puter:~$ make love / make: *** No rule to make target `love'. Stop." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 1 22:39:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BVUfW6gxvRBnLBdZa9tw6pSJ8uUIaxnK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA00239 for ; Sat, 1 May 1999 22:39:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA10362 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 May 1999 22:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 May 1999 18:17:23 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= 'CeFeK' =?ISO-8859-2?Q?Ceg=B3a?=" Message-ID: <7gfgfj$ed$1@dolny.annex.ccg.pl> Organization: Twoja =?ISO-8859-2?Q?KOM=D3RKA?= / ANNEX COMPUTER SYSTEMS / Capital Group Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Wyszukiwarka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Salve! Nie jestem pewien, czy to właściwa grupa, ale: czy istnieje w Internecie darmowe oprogramowanie do wyszukiwarek (tak, aby można było własną otworzyć), a może można kupić? Vale! 1941 -- Michał 'CeFeK' Cegła [35563250] +-> Michal.Cegla@Twoja-KOMORKA.Top.PL +48-601-CeFeK-0, także 5019, i 6025 `-> http://WWW.CeFeK.Capital.PL System and Network Admin @ capital[.com].pl ^ annex.ccg.pl "puter:~$ make love / make: *** No rule to make target `love'. Stop." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 2 05:09:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+tPY2VWa36XG5wtMDEFA2BT6CPsd1eG/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA23871 for ; Sun, 2 May 1999 05:09:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA05945 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 May 1999 05:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 01 May 1999 22:03:03 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <372c79d6.52355646@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gfgfj$ed$1@dolny.annex.ccg.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Wyszukiwarka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 1 May 1999 18:17:23 GMT, Michał 'CeFeK' Cegła wrote: >Salve! > > Nie jestem pewien, czy to właściwa grupa, ale: > czy istnieje w Internecie darmowe oprogramowanie do wyszukiwarek >(tak, aby można było własną otworzyć), a może można kupić? > Chyba nie właściwa grupa. A co do meritum, to na małą skalę może być htdig (http://www.htdig.org/). Kupić możesz np. Infoseeka. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 2 06:54:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AKThGnNvnjyM5cwSMcFtC7c0onmDgxud@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA28571 for ; Sun, 2 May 1999 06:54:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA12368 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 May 1999 06:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 May 1999 00:42:18 GMT From: rzm@burza.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gal2f$6ci$1@korweta.task.gda.pl>, <372976b7.349517@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , Janusz A. Urbanowicz wrote: >WYTNIJTO.futszak@miesiecznik.zly.jest.dobry.com (dj.futszak) writes: >> >Konkurencja w stosunku do TPSA wogóle również rośnie, >> >powoli, bo powoli ale rośnie - TPSA musi działać jak normalna firma w >> >systemie >> >kapitalistycznym, bo inaczej za ileś tam lat zbankrutuje. >> Jakos na razie musze stwierdzic ze tpsa dziala jakby miala monopol, a >> nie jak w systemie kapitalistycznym. >> W systemie kapitalistycznym sa promocje, obnizki cen, o klienta sie >> dba, a tpsa nadal traktuje klienta jak petenta bo i tak jest swiadoma >> ze on musi do niej przejsc :-( >No przecież robią promocje - ostatnio obniżki za rozmowy zamiejscowe w >weekendy. >Nie jestem fanem/agnetem TPSA ale anon-tpnet jednak sporo dla internetu w polsce zrobil. Majac mozliwosc pobierania tak wyzylowanych cen za swoje uslugi kazdy by nam zrobil rownie dobrze albo lepiej... R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 2 11:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AeaTRh4BFgzTO20gbMTNMDWvZ4F5wqjR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA10948 for ; Sun, 2 May 1999 11:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA28528 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 May 1999 11:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 2 May 1999 09:00:35 +0200 From: "Łukasz de Hornet" Message-ID: <372bf990.0@news.vogel.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Trochę o łączeniu się z Internetem !!!??? ---------------------------------------------------------------------------- Mam problem , a mianowicie dużo płacę za intern et . Na pewno nie borykam się z tym problemem sam . W związku z tym mam pytanie : jak tanio dostać się do internetu ??!! Poszperałem i znalazłem to : 1. Spółka Multinet udostępniła kartę Multinet-Callback w wybranej przez siebie opcji 20, 50, 100 godzin lub 30 dni . W przeliczeniu na 3-minutowy impuls daje to kolejno 15, 14, 14 groszy . W przypadku karty 30 dniowej ok. 2 gr. 2. Szczeciński dostawca Fibernet udostępnił podobną kartę , ale pisać o tym więcej nie będę, bo obecnie usługa ta obejmuje zasięgiem dawne woj. szczecińskie . 3. Polska OnLine uruchomiła numer 0-20 92 33 pracujący z prędkością 56 kbps. 4. Numer każdemu znany 0 20 21 22 . Jednak te opcje mnie nie zadawalają , dlatego proszę o pomoc . Dostęp może być nie formalny byle tani . Z góry dziękuję za odpowiedź. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 2 20:40:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VxRA3FT99qGzM4EL9koVqmnMrJ97phOD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA10133 for ; Sun, 2 May 1999 20:40:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA03218 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 May 1999 20:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 May 1999 16:07:55 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7ght8r$r0b$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: POL34.1999050100: Problemy z lacznoscia od USA. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Goczał wrote: > Od godz 21.40 nie dziala polaczenie sieci POL34 z USA. > Trwaja prace majace na celu ustalenie przyczyn awarii. > Czas zakonczenia nieznany. Hm, dziwnie wyszło. WARMAN nie miał łączności z USA gdzieś tak do popołudnia (17-18) 2. maja. A inni (np. ICM) mieli. A ten sam kabel. Eh. Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 2 23:09:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ABx1SDhapwJgaGVC1x2DMjK2cGbaFGKm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA18360 for ; Sun, 2 May 1999 23:09:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA12371 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 May 1999 23:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 May 1999 10:19:46 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= 'CeFeK' =?ISO-8859-2?Q?Ceg=B3a?=" Message-ID: <7gh8s2$a0$10@dolny.annex.ccg.pl> Organization: Twoja =?ISO-8859-2?Q?KOM=D3RKA?= / ANNEX COMPUTER SYSTEMS / Capital Group Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gfgfj$ed$1@dolny.annex.ccg.pl>, <372c79d6.52355646@news.rubikon.net.pl> Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Re: Wyszukiwarka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski , uważam, że mam Ci coś do powiedzenia: MJ> Chyba nie właściwa grupa. A co do meritum, to na małą skalę może być htdig MJ> (http://www.htdig.org/). Kupić możesz np. Infoseeka. A to bardzo za offtopic przepraszam, ale ta mi się wydawała dość sensowna -- przy dyskusjach o callbacku itd., Dzięki za odpowiedź! Sprawdzę to. -- cefek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 2 23:15:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bi+hLO8yGnNX3W3DuQuwiCpKDb/AahRk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA18659 for ; Sun, 2 May 1999 23:15:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA12378 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 May 1999 23:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 May 1999 10:20:56 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= 'CeFeK' =?ISO-8859-2?Q?Ceg=B3a?=" Message-ID: <7gh8u8$a0$11@dolny.annex.ccg.pl> Organization: Twoja =?ISO-8859-2?Q?KOM=D3RKA?= / ANNEX COMPUTER SYSTEMS / Capital Group Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372bf990.0@news.vogel.pl> Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Troch=EA?= o =?ISO-8859-2?Q?=B3=B1czeniu_si=EA?= z Internetem !!!??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Łukasz de Hornet" , uważam, że mam Ci coś do powiedzenia: udH> Dostęp moż być nie formalny byle tani . Głupi, czy z milicji? Vale! 1952 -- Michał 'CeFeK' Cegła [35563250] +-> Michal.Cegla@Twoja-KOMORKA.Top.PL +48-601-CeFeK-0, także 5019, i 6025 `-> http://WWW.CeFeK.Capital.PL System and Network Admin @ capital[.com].pl ^ annex.ccg.pl "puter:~$ make love / make: *** No rule to make target `love'. Stop." From raj@inf.wsp.krakow.pl Mon May 3 13:20:06 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01300 for ; Mon, 3 May 1999 13:20:05 +0200 (CEST) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-28-11.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.209]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA07521 for ; Mon, 3 May 1999 13:20:04 +0200 (MET DST) Message-Id: <199905031120.NAA07521@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 May 1999 12:09:31 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 1 May 99 o godz. 1:02, Przemyslaw Popielarski napisal(a): > polskich ISP'ow mozna na palcach jednej reki policzyc. Reszta to male firmy, > ktore w najlepszym wypadku maja jeden wezel, a w najgorszym to nawet > wlasnego serwera nie maja, tylko wynajmuja miejsce u innego ISP'a. Tych ostatnich nie licze - uwzgledniam tylko firmy, ktore oferuja faktyczny dostep do sieci do wlasnego wezla. Male czy duze, nie jest to wg mnie tak bardzo istotne. Wazne, ze nawet te male jakos sie trzymaja i ich liczba stale przyrasta. Nie uwazam zatem zeby mozna bylo mowic o "rzezi" ISPow i nie wiem, gdzie w tym widzisz demagogie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 3 16:10:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (clFnLOo1brzYTlNnWcvTE6JkjCUcS2b/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA10026 for ; Mon, 3 May 1999 16:10:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16202 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 May 1999 16:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 May 99 22:02:34 GMT From: mnowi@ajax.umcs.lublin.pl (Maciej Nowicki) Message-ID: Organization: 'okapi-mail2news-gateway' Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Koniec Internetu 2 ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit The Net: Internet2 finds windfall in Microsoft The software giant becomes an Internet2 business partner and says it will contribute financially and intellectually to the project. (Apr 28, 8:05 a.m. PT) http://www.news.com/News/Item/0%2C4%2C35773%2C00.html?dd.ne.txt.0428.13 Jak mały-miękki w to wchodzi to ja się wypisuje ;)))) Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 3 18:16:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vj7miFHewtkG/qAaq2ZhK9h+YXiC2lph@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA16051 for ; Mon, 3 May 1999 18:16:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA24780 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 May 1999 18:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 03 May 1999 13:56:38 GMT From: moa@z.pl (moa) Message-ID: <372da2cc.5971298@orfika.office.polbox.pl> Organization: fidonet asylum Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gcg76$cnf$3@news.ikp.pl>, <7gcger$6ee$1@info.cyf-kr.edu.pl>, <7gdggo$833$2@news.ikp.pl> Reply-To: moa@z.pl Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit toc, Fri, 30 Apr 1999 22:53:52 +0200, "Przemyslaw Popielarski" wystukalbyl: >>Wbijcie sobie do glow :) ze dostep do Internetu via TPSA nie jest >>rozmowa lokalna, lecz usluga dostepowa taryfikowana wg taryfy >>lokalnej. > >W obu punktach pudlo. Dostep przez 020* (wszystko jedno co tam dalej jest) >jest taryfikowany wg odleglosci do najblizszego serwera dostepowego. Jesli >jest w tym samym obszarze numeracyjnym, to jest taryfikowany na rowni w >rozmowa lokalna, jesli nie, to analogicznie to rozmow miedzymiastowych. pudło. przykład z życia nr1: mój brat mieszka w sokołowie podlaskim, najbliższy serwer dostępowy jest w siedlcach, opłata za 0202122 jest taka sama jak lokalna, opłata za połączenie z dowolnym numerem w siedlcach jest międzymiastowa. greetz, moa --- GeeMail'98+ v0.931 (Y2K Compliant) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 3 19:40:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DVlko4ebXW83d1/6qjyo+qBoztFmXL7s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA20051 for ; Mon, 3 May 1999 19:40:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA29572 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 May 1999 19:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 May 1999 15:13:44 GMT From: Piotr Kaczmarzyk Message-ID: <7gkef8$g46$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Internet w kablówce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam, Zapraszam na stronę http://catv.provider.pl/ poświęconą oferowanemu przez nas sprzętowi do transmisji danych przez sieć telewizji kablowej. Pozdrawiam, Piotr Kaczmarzyk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 12:41:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XawNWymVBc8OnZgag7LRqLbtV1X0GV8n@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA06994 for ; Tue, 4 May 1999 12:41:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10844 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 12:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 May 1999 10:09:28 +0200 From: "Filip" Message-ID: <372eabe5.0@news.vogel.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Co to jest? Ostatnio spotkalem sie z wyrazeniem nic-hdl . Mysle ze jest to rodzaj jakiegos identyfikatora lub czegos w tym rodzaju, ale chcialbym sie dowiedziec dokladnie. pozdrufka Filip filaj@lonet.gdynia.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 12:44:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XawNWymVBc8OnZgag7LRqLbtV1X0GV8n@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA07520 for ; Tue, 4 May 1999 12:44:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10857 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 12:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 01 May 1999 16:04:04 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <372b24a9.5485690@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Padl FTP w TASK On Thu, 29 Apr 1999 15:37:47 GMT, Krzysztof Oledzki wrote: > > Horrible bug encounterd. > Co to znaczy ??? dj.futszak http://www.telefonia.w.pl -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Powzyzsza wypowiedz jest wypowiedzia czlowieka ktory charakteryzuje sie wielkim ryjem i znikoma wiedza na temat telekomunikacji. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- jeszcze tylko 14 dni From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 12:44:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XawNWymVBc8OnZgag7LRqLbtV1X0GV8n@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA07526 for ; Tue, 4 May 1999 12:44:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10852 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 12:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 01 May 1999 16:04:03 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <372b24a5.5481182@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Wiadomosc dla Ostrowca Sw. On Sat, 1 May 1999 10:01:53 +0200, "GORA" wrote: > >Czy ktos wie jaki jest typ Centrali TP S.A. >w tym miescie. >Mowili mi ludzie ze to tajne. > tajne jak rozmieszczenie jednostek wojskowych... dj.futszak http://www.telefonia.w.pl -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Powzyzsza wypowiedz jest wypowiedzia czlowieka ktory charakteryzuje sie wielkim ryjem i znikoma wiedza na temat telekomunikacji. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- jeszcze tylko 14 dni From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 12:45:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XawNWymVBc8OnZgag7LRqLbtV1X0GV8n@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA07677 for ; Tue, 4 May 1999 12:45:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10862 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 12:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 01 May 1999 16:04:06 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <372b24b2.5494531@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7g9m9p$irc$1@korweta.task.gda.pl>, <372ae014.5052781@news.rubikon.net.pl>, <372a7d58.1294599@news.tpnet.pl> Subject: Re: i to jest kur.. skandal On Sat, 01 May 1999 10:16:58 GMT, planes@ulgo.koti.com.pl (=?ISO-8859-2?Q?Jaros=B3aw_Zag=F3rski?=) wrote: > >Acha... nie ździwcie się jak za jakiś czas zaleje nas pełno newsów w HTMLu- > A tak swoja droga mam pytanie do news servers adminow (watek przenosze na pl.internet.polip) o to czy by sie nie dalo przypadkiem zalozyc filtru na posty w html-u aby wracaly do nadawcow, moze wtedy sie naucza ?? dj.futszak http://www.telefonia.w.pl -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Powzyzsza wypowiedz jest wypowiedzia czlowieka ktory charakteryzuje sie wielkim ryjem i znikoma wiedza na temat telekomunikacji. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- jeszcze tylko 14 dni Followup-To: pl.internet.polip From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 13:11:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UmuqV7Q9kBYpjAKdMRLxsn7FnjnL0vVN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA11157 for ; Tue, 4 May 1999 13:11:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13828 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 13:02:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 May 1999 10:58:45 +0000 From: Mariusz Kolecki Message-ID: <372ED2E3.C2F518E1@spring.pl> Organization: Spring Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: mk1@spring.pl Subject: FAQ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; x-mac-type="54455854"; x-mac-creator="4D4F5353" Content-Transfer-Encoding: 7bit Dzien dobry, szanowni grupowicze. Czy macie jakis FAQ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 13:13:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UmuqV7Q9kBYpjAKdMRLxsn7FnjnL0vVN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA11486 for ; Tue, 4 May 1999 13:13:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13824 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 13:02:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 2 May 1999 22:37:22 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Ciekawe dane MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Pod adresem http://www.ecommerce.gov/E-comm.pdf mozna znalezc pierwszy Raport Roczny U.S. Government Working Group on Electronic Commerce. Okazuje sie ze w realnym (ponad inflacje) wzroscie jankeskiego PKB - IT, Internet i e-commerce maja 34,6% udzial. Obroty 'przez siec' w czterech tylko firmach : GE (GenElectr), Cisco, Intel i Dell siegnely w 1997 r. 3 mld US$, do 2000 r. przekrocza $ 35 mld (mam nadzieje, ze nie dopadnie ich Y2K:->). Ostatni wykres (jest ich sporo) rodzi najwieksza zawisc. 15% gospodarstw domowych o srednim dochodzie rocznym (25-35k US$) ma sztywne lacze Internetowe. Po lekturze Raportu ja proponowalbym jeden wniosek - wybierzmy na prezydenta w najblizszych wyborach Pana Ala Gore'a. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 13:18:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vKxVdKLC+C0Om5NVNh5yKUZXgW2C7hsf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA12019 for ; Tue, 4 May 1999 13:18:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA14806 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 13:15:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 04 May 1999 11:07:10 +0200 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nyaj5yzi9.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372976b7.349517@news.tpnet.pl>, , Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII rzm@burza.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) writes: > Majac mozliwosc pobierania tak wyzylowanych cen za swoje uslugi > kazdy by nam zrobil rownie dobrze albo lepiej... I tak i nie. Wszyscy sie podniecaja rozmowami wliczonymi w abonament w USA. Nikt nie pamieta, ze ten abonament to okolo $25-30. Zrob w Polsce ludziom abonament 100 zl, to zobaczysz, jak sie uciesza. Przecietny rachunek za abonament+rozmowy lokalne jest w Polsce pewnie rzedu 30-40 zl... Przejscie na system amerykanski oznaczaloby drastyczna podwyzke dla wiekszosci gospodarstw domowych - i obnizke dla niewielkiej grupy uzytkownikow 0202122... MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 13:18:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vKxVdKLC+C0Om5NVNh5yKUZXgW2C7hsf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA12031 for ; Tue, 4 May 1999 13:18:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA14785 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 13:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 May 1999 09:04:04 GMT From: radekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <3736b721.9493611@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gb1ks$8vu$5@news.ikp.pl>, <7gar81$eq5$1@korweta.task.gda.pl>, <7gcg76$cnf$3@news.ikp.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Fri, 30 Apr 1999 14:44:47 +0200, "Przemyslaw Popielarski" wrote: >Mam numer np. Medianetu, powiedzy 0205454. >Mam numer TP-NET-u, 0202122. > >Lacze sie na ten pierwszy i place: >1) oplata 0.26 zl dla operatora sieci telefonicznej, przez ktora sie lacze >2) oplata dla firmy Medianet, operatora serwera dostepowego, > do ktorego sie lacze > >Lacze sie na ten drugi i place: >1) oplata 0.26 zl dla operatora sieci telefonicznej, przez ktora sie lacze >2) oplata dla operatora serwera dostepowego, do ktorego sie lacze. > Wysokosc oplaty: ZERO. A moze tak w koncu ktos zajrzy do cennika TPSA? Tam jak byk stoi "usluga teleinformatyczna" 0.26zl/impuls. PS. A gdy usluga teleinformatyczna wyniesie 0.25zl/impuls to oznaczac to bedzie, ze TPSA doplaca do mnie 1 gr/impuls??? -- Radoslaw Poplawski (Wroclaw) F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 13:42:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6BPJ1AR2FP60sICyxvvn9yFYeWNDJ+VK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA14344 for ; Tue, 4 May 1999 13:42:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA16303 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 13:30:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1999 09:24:20 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7gmec4$kl7$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372eabe5.0@news.vogel.pl> Subject: Re: Co to jest? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Filip wrote: : Ostatnio spotkalem sie z wyrazeniem nic-hdl . Mysle ze jest to rodzaj : jakiegos identyfikatora lub czegos w tym rodzaju, ale chcialbym sie : dowiedziec dokladnie. Tak, widzisz takowe w mojej sygnaturze. Szczegóły znajdziesz tu: ftp://ftp.cyf-kr.edu.pl/pub/mirror/rfc/rfc2167.txt http://www.ripe.net/docs/ripe-157.html -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 13:43:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6BPJ1AR2FP60sICyxvvn9yFYeWNDJ+VK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA14350 for ; Tue, 4 May 1999 13:43:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA16299 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 13:30:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 May 1999 18:31:58 +0200 From: "Big & Quick" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Ciekawe dane Moi napisał(a) w wiadomości: ... >Pod adresem >http://www.ecommerce.gov/E-comm.pdf >mozna znalezc pierwszy Raport Roczny >U.S. Government Working Group on Electronic >Commerce. >Okazuje sie ze w realnym (ponad inflacje) wzroscie >jankeskiego PKB - IT, Internet i e-commerce maja >34,6% udzial. > >Obroty 'przez siec' w czterech tylko firmach : GE (GenElectr), >Cisco, Intel i Dell siegnely w 1997 r. 3 mld US$, do 2000 r. >przekrocza $ 35 mld (mam nadzieje, ze nie dopadnie ich >Y2K:->). > >Ostatni wykres (jest ich sporo) rodzi najwieksza zawisc. >15% gospodarstw domowych o srednim dochodzie rocznym >(25-35k US$) ma sztywne lacze Internetowe. > >Po lekturze Raportu ja proponowalbym jeden wniosek - >wybierzmy na prezydenta w najblizszych wyborach Pana >Ala Gore'a. > >Pozdrawiam, > >MoI Propozycja całkiem niezła... Tyle, że ja proponuje Unie Polityki Realnej na czele z panem Januszem Korwin Mikke! Marcin Osadowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 13:58:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (G9qUpHZPyULrEBK37WWmsP6QlmLg6OQg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA16634 for ; Tue, 4 May 1999 13:58:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA17403 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 13:46:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 May 1999 07:09:00 GMT From: radekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <37319b1c.2318662@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gar81$eq5$1@korweta.task.gda.pl>, , <372976eb.402211@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>Ile płacisz za rozmowę lokalną ? >>Ile płacisz za połączenie z 0202122 ? >>Teraz odejmij sam koszt połączenia z 0202122 od kosztu rozmowy >>lokalnej i co wyszło ? Tyle właśnie płacisz za korzystanie z Internetu >>przez numer 0202122. Co ma do tego rozmowa lokalna? -- Radoslaw Poplawski (Wroclaw) F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 13:59:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (G9qUpHZPyULrEBK37WWmsP6QlmLg6OQg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA16676 for ; Tue, 4 May 1999 13:59:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA17316 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 13:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1999 09:28:33 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7gmek1$kl7$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Ciekawe dane MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: [----] : Po lekturze Raportu ja proponowalbym jeden wniosek - : wybierzmy na prezydenta w najblizszych wyborach Pana : Ala Gore'a. Wybierzmy? Jesteś obywatelem USA? Ja nie, więc raczej nie mogę wybierać prezydenta USA... -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 14:00:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (G9qUpHZPyULrEBK37WWmsP6QlmLg6OQg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA16803 for ; Tue, 4 May 1999 14:00:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA17329 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 13:45:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 May 1999 23:19:55 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Ciekawe dane (off-topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Big & Quick wrote... > Moi napisał(a) w wiadomości: ... > >Po lekturze Raportu ja proponowalbym jeden wniosek - > >wybierzmy na prezydenta w najblizszych wyborach Pana > >Ala Gore'a. > Propozycja całkiem niezła... > Tyle, że ja proponuje Unie Polityki Realnej > na czele z panem Januszem Korwin Mikke! Ja to czynie od 10 lat, choc PIT-ow nie jadam, jak mi to radzono na pl.pregierzu. Niestety, gros spoleczenstwa domaga sie wprowadzenia w zycie wiekszosci punktow programowych UPR-u, dziwiac sie, ze poprzednia / obecna / przyszla / jakakolwiek koalicja tego nie czyni. I nie uczyni!!! Ale kazdy poczytuje sobie za wypowiedz w dobrym tonie swoje wlasne stwierdzenie, ze JKM to swir, a UPR to partia kanapowa. Wiec z uporem maniaka dalej wybieraja na zmiane czarnych lub czerwonych zlodziei (pardon - 'liberalow') i biadola, ze system koncesjonowania czego-sie-da funkcjonuje w najlepsze i nikt nie ma ochoty go zlikwidowac. Zycze im dalszych sukcesow w konsolidacji glosow 'prawicy' oraz wytrzymalego miesnia zwieracza odbytu. Bedzie im bardzo potrzebny w partnerskich stosunkach z kolejnymi, 'lyberalnymi' ekipami rzadzacymi. Maniek na prezydenta, a dla kazdego darmowa wazelina i masc na hemoroidy w jednym (fuck&go)!!! Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 14:15:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s1R7d9dwYQkDYRswRwFTecxSmnHq3Ld8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA19556 for ; Tue, 4 May 1999 14:14:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19445 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 14:02:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 May 1999 11:53:23 +0200 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <372EC393.4C6AA785@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372eabe5.0@news.vogel.pl> Subject: Re: Co to jest? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Poczytaj www.ripe.net, na przyklad strone http://www.ripe.net/docs/ripe-157.html Filip wrote: > > Ostatnio spotkalem sie z wyrazeniem nic-hdl . Mysle ze jest to rodzaj > jakiegos identyfikatora lub czegos w tym rodzaju, ale chcialbym sie > dowiedziec dokladnie. > > pozdrufka > Filip > filaj@lonet.gdynia.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 14:15:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s1R7d9dwYQkDYRswRwFTecxSmnHq3Ld8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA19782 for ; Tue, 4 May 1999 14:15:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19436 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 14:02:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 May 1999 11:57:10 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <2nyaj5yzi9.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 4 May 1999, Michal Jankowski wrote: > rzedu 30-40 zl... Przejscie na system amerykanski oznaczaloby > drastyczna podwyzke dla wiekszosci gospodarstw domowych - i obnizke dla > niewielkiej grupy uzytkownikow 0202122... Chyba ze przejdziemy na "amerykanski poziom plac" :-) :-) W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 14:17:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s1R7d9dwYQkDYRswRwFTecxSmnHq3Ld8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA19856 for ; Tue, 4 May 1999 14:17:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19443 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 14:02:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 May 1999 11:57:50 +0200 From: Jacek Piskozub Message-ID: <372EC49D.31CDE07C@iopan.gda.pl> Organization: IO PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Koniec Internetu 2 ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciej Nowicki wrote: > The Net: Internet2 finds windfall in Microsoft > > The software giant becomes an Internet2 business partner and > says it will contribute financially and intellectually to the > project. (Apr 28, 8:05 a.m. PT) > http://www.news.com/News/Item/0%2C4%2C35773%2C00.html?dd.ne.txt.0428.13 > > Jak mały-miękki w to wchodzi to ja się wypisuje ;)))) > > Maciek A jestes moze uniwersytetem w USA (patrz http://www.internet2.edu/html/members.html#) abys mogl sie tam najpierw tam wpisac? -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 14:17:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s1R7d9dwYQkDYRswRwFTecxSmnHq3Ld8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA19861 for ; Tue, 4 May 1999 14:17:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19422 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 14:02:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 30 Apr 1999 15:58:18 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <5a1W2.22995$811.453525@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Jacek Zapala wrote in message... > On Thu, 29 Apr 1999, Moi wrote: > > Jednym slowem - obrona przez ucieczke w bok. Pod koniec zeszlego roku > > (lub jesienia) 'straszono' mnie na starym polipie, ze tylko patrzec > > jak ISPs sie zjednocza. Ale wszystko wskazuje na to, ze predzej sie > > dogadaja Lukaszenka z Borysem, niz polscy providerzy. > No to Lukaszenka nie zdazyl: > http://www.ipartners.pl/ A pozostalych stu dziewiecdziesieciu osmiu PL ISPs? Chyba jednak Pierwszy Hokeista bedzie szybszy. Ale, oczywiscie, gratuluje udanej i rozsadnej konsolidacji. Mam nadzieje, ze choc troche lobbujecie internetowych neandertalczykow polskiego establishmentu. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 14:40:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gzs6UmGrL7zqaUS7lZDGNDapAm6k2eBZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA22104 for ; Tue, 4 May 1999 14:40:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA21987 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 14:31:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 1 May 1999 10:01:53 +0200 From: "GORA" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Wiadomosc dla Ostrowca Sw. Czy ktos wie jaki jest typ Centrali TP S.A. w tym miescie. Mowili mi ludzie ze to tajne. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 15:01:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cc0r3/IGTvKgUZRDlRnGxZY31NuvxusM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA24177 for ; Tue, 4 May 1999 15:01:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA23128 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 14:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 04 May 1999 12:24:51 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7gmek1$kl7$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Ciekawe dane MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) pisze, co następuje: > Moi wrote: > [----] > : Po lekturze Raportu ja proponowalbym jeden wniosek - > : wybierzmy na prezydenta w najblizszych wyborach Pana > : Ala Gore'a. > Wybierzmy? Jesteś obywatelem USA? Ja nie, więc raczej nie mogę > wybierać prezydenta USA... ...zaś AFAIK pan Gore, jako nie posiadający obywatelstwa polskiego, nie może kandydować na urząd prezydenta RP. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 54 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- The two most common elements in the universe are hydrogen and stupidity. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 16:15:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B7mkQDa5F9bQWTXuaPiOkz3EelwdzQr2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA00243 for ; Tue, 4 May 1999 16:15:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA29585 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 16:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 May 1999 01:22:30 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <372E2FB6.453AB2C2@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3728b8b5.0@news.vogel.pl>, <3729A047.1636@wsp.krakow.pl>, <3729A2DF.570A85B8@it.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lukasz Kozicki wrote: > > Warto być może zajrzeć jeszcze na stronę Stevena Jurczyka "TOP100 Internet > Providers" http://top100.home.pl/ , gdzie znajduja się generowane na > bierząco statystyki 100 największych ISP'ów w Polsce. Ostatni raport > pochodzi z wczoraj. Od kiedy ilosc domen jest wyznacznikiem wielkosci operatora ? Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 16:16:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B7mkQDa5F9bQWTXuaPiOkz3EelwdzQr2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA00378 for ; Tue, 4 May 1999 16:16:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA29639 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 16:01:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 May 1999 01:09:19 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <372E2C9F.65415C7@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7g9f0b$rv7$1@korweta.task.gda.pl>, <3728b8b5.0@news.vogel.pl>, <7gal2f$6ci$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit "-= Mr.FX =-" wrote: > > 2. Większość ISP'ów nie jest ani nigdy nie było prawdziwą konkurencją dla > TPSA - dla której konkurencję stanowić mogą inni operatorzy telekomunika- > cyjni. Większość ISP'ów to jedynie klienci TPSA, TelEnergo, NASK itp., itd. Z tego co mnie wiadomo nigdzie w krajach o wysoce rozwinietej infrastrukturze telekomunikacyjnej nie przeszedl by taki numer jaki zrobila TPSA za pomoca numeru 020 21 22. Dzialalnosc TPSA jest typowo monopolistyczna. Dla przykladu w Wielkiej Brytanii, BT (operator krajowy typu TPSA) postanowil wprowadzic usluge darmowego Internetu (identycznie jak 0202122). OFTEL (cialo nadzorujace telekomunikacje w UK odpowiednik Polskiego Min. Lacznosci) zabronilo takiego ruchu. BT wprowadzilo zatem usluge telekomunikacyjna gdzie klient placil oplate lokalna + 1p. za dostep do Internetu bez kontraktu i abonamentu. Po kilku miesiacach nalegania BT na OFTEL aby jednak umozliwil darmowy dostep do Internetu, OFTEL wprowadzil taka mozliwosc ale operator telekomunikacyjny musi dzielic sie przychodami z firma generujaca ruch w sieci operatora telekomunikacyjnego. Teraz zaskakujaca informacja, generujacy ruch otrzymuje 58% (slownie piedziesiat osiem procent) za impulsy wygenerowane przez jego modemy. Nie dziwne ze w przeciagu ostatnich 6 miesiecy powstaly takie przedsiewziecia oferujace darmowy dostep do Internetu jak: - Freeserv (prywatna spolka) - DixonsNet (siec sklepow z elektronika) - BUN.net (brukowiec The Sun) - Click! (BT) - VirginNet (Richard Branson) etc. Co tydzien otwiera sie nowy dostawca darmowych uslug Internetowych. Dlaczego ? Wszystkim to sie oplaca. Jedynym minusem powyzszych firm jest iz pomoc techniczna oferowana jest poprzez numer 0700, pobierajac oplate 1 funta (ok. 6 PLN) za minute. Z technicznego punktu w UK takze maja prosciej, ISP wykupuje numer 0845 xxx xxx, ktory umozliwia polaczenia lokalne z calego kraju i nie musi budowac niezaleznych wezlow w kazdej strefie numercyjnej tak jak z 020 xx xx w Polsce. Co ciekawsze zaczeli protestowac ISP (poprzez wlasne zjednoczenie, izbe handlowa oraz prase), ktorzy pobieraja oplaty abonamentowe. No i co OFTEL robi ? OFTEL zastanawia sie jaki nowy prefix wprowadzic i o ile obnizyc oplate za polaczenie z operatorami pobierajacymi abonament. To sie nazywa wolny rynek nadzorowany przez odpowiednia instytucje. W polsce nadal mamy monopolo. Jesli TPSA zaczela by ROSADNIE dzielic sie zyskami za generowany ruch w swojej sieci to darmowy dostep do Internetu oferowalo by wiekszosc Polskich ISP. Jakosc uslug bylaby o wiele wyzsza oraz klienci (abonenci TPSA) mieli by wiekszy wybor. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 16:17:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z8SWDjzhyQKlFHk49xi/+spJ+SyOXEbS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA00501 for ; Tue, 4 May 1999 16:17:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA00689 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 16:15:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1999 12:08:57 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7gmo0p$msv$6@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3729A047.1636@wsp.krakow.pl>, <3729A2DF.570A85B8@it.pl>, <372E2FB6.453AB2C2@webcorp.com.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz BRZESKI wrote: : Lukasz Kozicki wrote: :> :> Warto być może zajrzeć jeszcze na stronę Stevena Jurczyka "TOP100 Internet :> Providers" http://top100.home.pl/ , gdzie znajduja się generowane na :> bierząco statystyki 100 największych ISP'ów w Polsce. Ostatni raport :> pochodzi z wczoraj. : Od kiedy ilosc domen jest wyznacznikiem wielkosci operatora ? Heh, jakby tak było, to największym operatorem byłoby to ZOO, co z niego pisuje artur@zoo.pl. Mają chyba nieskończenie wiele domen: > host -a calkiem.im.odbilo.zoo.pl calkiem.im.odbilo.zoo.pl CNAME sol.co.pl sol.co.pl A 195.205.157.2 :-> -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 16:57:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vR4ZzlYUUhN0QiBQK8oTbJs0/aoYYYCs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03785 for ; Tue, 4 May 1999 16:57:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA02763 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 16:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1999 12:28:08 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: Optimus Pascal Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <372976eb.402211@news.tpnet.pl>, <37319b1c.2318662@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Radoslaw Poplawski napisal(a): : >>Ile płacisz za rozmowę lokalną ? : >>Ile płacisz za połączenie z 0202122 ? : >>Teraz odejmij sam koszt połączenia z 0202122 od kosztu rozmowy : >>lokalnej i co wyszło ? Tyle właśnie płacisz za korzystanie z Internetu : >>przez numer 0202122. : : Co ma do tego rozmowa lokalna? Z modemem dostępowym tepsy łączysz się za pomocą: a) tam-tamów b) lusterka i słońca c) lini telefonicznej w obrębie strefy lokalnej Odpowiedzi udzielać na numer 0700-666-997. Nagród nie przewidujemy :] -- Daniel Podlejski ... For too long now There were secrets in my mind For too long now There were things I should have said ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 17:10:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kqbcY2fjo4QOqmDVpJDIMdkEFrxiF0l2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA05139 for ; Tue, 4 May 1999 17:10:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04001 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 17:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 04 May 1999 13:42:57 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <68IV2.20303$811.397339@news.tpnet.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Merlin" writes: > >Nie jestem fanem/agnetem TPSA ale anon-tpnet jednak sporo dla internetu w > polsce zrobil. > > Sporo napewno, ale czy sporo dobrego? A zastanawiałeś sie kiedyć jak by Inet w polsce wyglądał bez Anon-TPNetu ? Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 17:10:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kqbcY2fjo4QOqmDVpJDIMdkEFrxiF0l2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA05162 for ; Tue, 4 May 1999 17:10:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04009 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 17:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1999 12:54:44 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7gmqmk$753$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <372af61a.0@news.vogel.pl>, Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.internet.polip Janusz A. Urbanowicz wrote: : "Merlin" writes: :> >Nie jestem fanem/agnetem TPSA ale anon-tpnet jednak sporo dla internetu w :> polsce zrobil. :> :> Sporo napewno, ale czy sporo dobrego? : A zastanawiałeś sie kiedyć jak by Inet w polsce wyglądał bez Anon-TPNetu ? Tak. Tak jak wyglądał przed Anon-TPNetem. IMHO lepiej... ilość nie przechodzi w jakość. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 17:18:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/hpXNxFp60pjKrY+gTRrp5NE1t5d1tFZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06204 for ; Tue, 4 May 1999 17:18:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04812 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 17:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 May 1999 13:00:41 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gmo0p$msv$6@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: domeny i takie tam Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit : eh, jakby tak byţo, to największym operatorem byţoby to ZOO, co z : niego pisuje artur@zoo.pl. Mają chyba nieskończenie wiele domen: Skonczenie :-) Strona top100 przedstawia jedynie wyniki wspolpracy z firma nask, a nie 100 najwiekszych, ani nawet 100 najsprawniej utrzymujacych domeny w nask zarejestrowane. Skorzystam z okazji i zalaczam regulamin rejetracji domen w strukturze branzowej (wersja 0.9). Moze ktos bedzie mial jakies ciekawe uwagi? 1 Nazwa domeny jest co najmniej dwuznakowym ciągiem liter alfabetu ţacińskiego, cyfr oraz znaku ţ ţ ", zaczynającym się od litery lub cyfry i kończącym literą. 2 Nazwa domeny rejestrowanej w strukturze branżowej jest nazwą firmy, produktu lub znakiem towarowym będącym wţasnością klienta, zarejestrowanym w klasie związanej z domeną branżową. 3 Nie jest możliwa rejestracja domeny już zarejestrowanej, sţów potocznych oraz nazw i skrótów powszechnie używanych w internecie. 4 Domena jest rejestrowana nieodpţatnie na dwutygodniowy okres próbny, w trakcie którego inne podmioty mogą zgţaszać swoje prawa do nazwy. 5 W okresie próbnym domena nie jest wţasnością klienta. 6 Informacje o nazwach zarejestrowanych domen są dostępne publicznie. 7 W wypadku zgţoszenia w okresie próbnym zastrzeżeń i poparcia ich dokumentem z Urzędu Patentowego stwierdzającym prawa do nazwy, podmiot zgţaszający zastrzeżenia staje się klientem wnioskującym o rejestrację spornej domeny. 8 Po upţywie okresu próbnego domena jest rejestrowana odpţatnie na trwający 12 miesięcy okres rejestracji. 9 Klient jest zobowiązany do uiszczenia opţaty rejestracyjnej w terminie 7 dni od daty doręczenia faktury. 10 W wypadku nie uiszczenia opţaty w terminie, domena jest usuwana. Ponowienie procesu rejestracji będzie możliwe po uiszczeniu zalegţych należności. W wypadku zgţoszenia się innego podmiotu, który zţoży wniosek o rejestrację nieopţaconej domeny, zastrzeżenia podmiotów zalegających z opţatami nie są brane pod uwagę. 11 W ciągu 14 dni od upţywu okresu rejestracji klient ma prawo odnowić rejestrację z pominięciem okresu próbnego. O upţywie okresu rejestracji klient zostanie powiadomiony. 12 Domena jest wţasnością klienta jedynie w okresie rejestracji oraz 15 dni po jego upţywie. 13 Opţata za odnowienie rejestracji nie jest większa niż opţata za rejestrację. 14 Po dostarczeniu w okresie rejestracji wyroku sądu nakazującego zrzeczenie się praw do domeny, sporna domena zostaje ponownie zarejestrowana na okres próbny. Konsekwencją zmiany statusu domeny jest możliwość zgţoszenia zastrzeżeń z powoţaniem się na dostarczony wyrok sądu (patrz p. 7). 15 Rezygnacja w okresie rejestracji z obsţugi domeny nie jest związana ze zwrotem opţat. 16 Zmiany w regulaminie nie dotyczą domen już zarejestrowanych. a From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 18:55:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (k+SRUSWOw8if6CDgLY1Q9WkoPoJ1j6/E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA15962 for ; Tue, 4 May 1999 18:55:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA11303 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 18:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 May 1999 14:37:05 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372fff2c.1700308@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: domeny i takie tam Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit : Mam. Komu się ma pţacić? To chyba istotne? Nawet bardzo istotne :-) Ma to wygladac nastepujaco: CO rejestruje domeny jedynie przez swoich Partnerow. Partnerem moze zostac kazda firma posiadajaca mozliwosc prowadzenia dns dla klientow. Oplaty zas beda dzielone po polowie miedzy CO i Partnera. Oplata prawdopodobnie wyniesie 60+60 pln plus odpowiednia stawka vat (moim zdaniem 0%, gdyz rejestracja jest usluga administracyjna). Zmiana delegacji bezplatna po potwierdzeniu przez Partnera, ktory zarejestrowal domene dla klienta, ze klient ow nie zalega z oplatami (nie tylko zwiazanymi z dns). a From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 19:12:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YSli8dCsLMB7MUOCjmGrKhSdRn6cEYLZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17422 for ; Tue, 4 May 1999 19:12:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA12443 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 19:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 May 1999 14:08:18 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <372fff2c.1700308@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gmo0p$msv$6@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: domeny i takie tam MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 04 May 1999 13:00:41 GMT, Artur Grzymala wrote: > >: eh, jakby tak byţo, to największym operatorem byţoby to ZOO, co z >: niego pisuje artur@zoo.pl. Mają chyba nieskończenie wiele domen: >Skonczenie :-) > >Strona top100 przedstawia jedynie wyniki wspolpracy z firma nask, a nie >100 najwiekszych, ani nawet 100 najsprawniej utrzymujacych domeny >w nask zarejestrowane. > >Skorzystam z okazji i zalaczam regulamin rejetracji domen w strukturze >branzowej (wersja 0.9). Moze ktos bedzie mial jakies ciekawe uwagi? > Mam. Komu się ma płacić? To chyba istotne? Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 19:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Qo8KZ735LQO3AUZ4emJXSWEOW9kpI24J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17847 for ; Tue, 4 May 1999 19:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA13572 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 19:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1999 15:00:04 GMT From: Marek Moskal Message-ID: <8DBCA176Amoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Ciekawe dane Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi napisal(a) dnia [02/05/1999]: [...] >Po lekturze Raportu ja proponowalbym jeden wniosek - >wybierzmy na prezydenta w najblizszych wyborach Pana >Ala Gore'a. A co ma piernik do wiatraka ? Juz chyba lepiej Billa Gatesa... -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 19:16:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Qo8KZ735LQO3AUZ4emJXSWEOW9kpI24J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17866 for ; Tue, 4 May 1999 19:16:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA13581 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 19:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 May 1999 17:08:56 +0200 From: "-= Mr.FX =-" Message-ID: <7gn2l3$nrh$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3728b8b5.0@news.vogel.pl>, <7gal2f$6ci$1@korweta.task.gda.pl>, <372E2C9F.65415C7@webcorp.com.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) Grzegorz BRZESKI wrote > Z tego co mnie wiadomo nigdzie w krajach o wysoce rozwinietej > infrastrukturze telekomunikacyjnej nie przeszedl by taki numer jaki > zrobila TPSA za pomoca numeru 020 21 22. Dzialalnosc TPSA jest typowo > monopolistyczna. Masz chyba na mysli europejskie kraje o "wysoce" rozwinietej infra- strukturze telekom., moim zdaniem wszystko zalezy od jednej rzeczy a mianowicie od okreslenia TPSA - czy ma to byc wciaz operator teleko- munikacyjny na specjalnych prawach regulowanych prawem czy tez ma powstac w polsce prawdziwy wolny rynek, gdzie nie bedzie ani uprzywilejowanych firm ani panstwowych restrykcji ingerujacych w ich dzialalnosc [czytaj : polityke cenowa itp.] > Dla przykladu w Wielkiej Brytanii, BT (operator krajowy typu TPSA) > postanowil wprowadzic usluge darmowego Internetu (identycznie jak > 0202122). OFTEL (cialo nadzorujace telekomunikacje w UK odpowiednik > Polskiego Min. Lacznosci) zabronilo takiego ruchu. BT wprowadzilo zatem > usluge telekomunikacyjna gdzie klient placil oplate lokalna + 1p. za > dostep do Internetu bez kontraktu i abonamentu. Juz pisalem kilka razy, ze IMO dostep do Internetu via 0202122 nie jest darmowy - skoro zarówno lacza komutowane jak i modemy i cala infrastru- ktura jest wlasnoscia TPSA nie powinno sie rozgraniczac ceny za polaczenie z 0202122, ceny zalogowania sie do TPNETU itd. To tak, jakby przyczepic sie do drukarni, ze projekt robi za darmo jezeli klient zamawia iles tam kopii. Drukarnia zarobi wystarczajaco duzo na wykonaniu okreslonego nakladu tak, samo jak TPSA zarobi wystarczajaco duzo na cenie 3-min. impulsu. Rozumiem zal ISP'ów ;-) ale moje zdanie jest takie, ze wszystkie ataki na TPSA sa nieprzemyslane. Mnie sie to kojarzy z sytuacja, kiedy wielka hurtownia znalazla sposób na dotarcie do klientów detalicznych, a wlasciciele okolicznych sklepów (równiez klienci hurtowni) protestuja wobec zaistnia- lej sytuacji gloszac wokolo jaka ta hurtownia jest be. Opisana przeze mnie sytuacja jest oczywiscie niebezpieczna, poniewaz grozi wlasnie monopolem (takim jaki prawie[1] panuje w polskiej telekomu- nikacji). Uwazam jednak, ze praktyki jakie zastosowano m.in. w W.Brytani nie sa dobre i nalezy je stosowac w ostatecznosci. Moim zdaniem nalezy stworzyc lepsze warunki do rozwoju konkurencji zamiast ograniczac najsilniej- sze firmy na rynku. Jak to zrobic nie mam pojecia - w koncu nie jestem "Ekspertem"[2] ;-))))) > Po kilku miesiacach nalegania BT na OFTEL aby jednak umozliwil darmowy > dostep do Internetu, OFTEL wprowadzil taka mozliwosc ale operator > telekomunikacyjny musi dzielic sie przychodami z firma generujaca ruch w > sieci operatora telekomunikacyjnego. Wg Ciebie to jest wlasnie wolny rynek??? Kiedy zmusza sie firmy do dziele- nia sie przychodami z innymi firmami. > Teraz zaskakujaca informacja, generujacy ruch otrzymuje 58% (slownie > piedziesiat osiem procent) za impulsy wygenerowane przez jego modemy. > Nie dziwne ze w przeciagu ostatnich 6 miesiecy powstaly takie > przedsiewziecia oferujace darmowy dostep do Internetu jak: > - Freeserv (prywatna spolka) > - DixonsNet (siec sklepow z elektronika) > - BUN.net (brukowiec The Sun) > - Click! (BT) > - VirginNet (Richard Branson) > etc. > > Co tydzien otwiera sie nowy dostawca darmowych uslug Internetowych. > Dlaczego ? Wszystkim to sie oplaca. Jedynym minusem powyzszych firm jest > iz pomoc techniczna oferowana jest poprzez numer 0700, pobierajac oplate > 1 funta (ok. 6 PLN) za minute. Wydaje mi sie, ze caly czas zapominasz o bardzo istotnej sprawie, tzn. ze te "darmowe" uslugi internetowe kosztuja iles tam funtów za impuls. Jako zwykly "detaliczny" klient wole w takim razie polskie warunki z callback'iem i ryczaltem za dostep do Internetu (bez dodatkowych kosztów za kazde 3 min.). > Co ciekawsze zaczeli protestowac ISP (poprzez wlasne zjednoczenie, izbe > handlowa oraz prase), ktorzy pobieraja oplaty abonamentowe. No i co > OFTEL robi ? OFTEL zastanawia sie jaki nowy prefix wprowadzic i o ile > obnizyc oplate za polaczenie z operatorami pobierajacymi abonament. Niech zaloza jeszcze zwiazek zawodowy... ech, jak tak dalej bedzie, to cala UE pójdzie z torbami. > To sie nazywa wolny rynek nadzorowany przez odpowiednia instytucje. To tak jak "demokracja socjalistyczna". ;-) > W polsce nadal mamy monopolo. Jesli TPSA zaczela by ROSADNIE dzielic sie > zyskami za generowany ruch w swojej sieci to darmowy dostep do Internetu > oferowalo by wiekszosc Polskich ISP. Jakosc uslug bylaby o wiele wyzsza > oraz klienci (abonenci TPSA) mieli by wiekszy wybor. Klienci (abonenci TPSA) mieliby wiekszy wybór, gdyby byla prawdziwa konkurencja dla TPSA w postaci wiekszej liczby powaznych operatorów telekomunikacyjnych a nie jakichs ukladów TPSA z ISP'ami Pozdrawiam, [1] - prawie, poniewaz a) sa jednak inni operatorzy tel. b) ISP i tak nie sa prawdziwa konkurencja dla TPSA [2] - prosze bez skojarzen ;-) -- Mr.FX [myryfy... BLX286 : Exception Error 1313 at 00131313h:0e General Protection Fault From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 19:55:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5/+SaaBI8GeSwMckKHZe7ZjCcdNmXJNE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA20575 for ; Tue, 4 May 1999 19:55:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA15714 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 19:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1999 15:25:26 GMT From: Rafal Lukawski Message-ID: <7gn3h6$9d4$1@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl> Organization: Dumb Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372ae014.5052781@news.rubikon.net.pl>, <372a7d58.1294599@news.tpnet.pl>, <372b24b2.5494531@news.tpnet.pl> Subject: Re: i to jest kur.. skandal MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.internet.polip dj.futszak wrote: >>Acha... nie ździwcie się jak za jakiś czas zaleje nas pełno newsów w HTMLu- >> > A tak swoja droga mam pytanie do news servers adminow (watek przenosze > na pl.internet.polip) o to czy by sie nie dalo przypadkiem zalozyc > filtru na posty w html-u aby wracaly do nadawcow, moze wtedy sie > naucza ?? z filtrami byloby ciezko - jest zbyt duzo roznych serwerow news chodzacych pod roznymi systemami. najprosciej postawic jakiegos cancelbot'a..... -- Rafal Lukawski email: rafal(@)polsl.gliwice.pl, voice: (+48) 601 845 428 Jak czytac poczte na komorce ? http://dumb.iinf.polsl.gliwice.pl/email2sms Bramka email<>news http://www.newsgate.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 21:16:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8leSLy7SvKVZ5NgytxTM9sqtX+H5J/CR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA27529 for ; Tue, 4 May 1999 21:16:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA22310 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 21:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 May 1999 19:05:37 +0200 From: "Pawel Sikora" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gces4$f0t$1@absolut.sgh.waw.pl>, <7gcmqa$n66$1@spray.atcom.net.pl>, <7gcodu$khd$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Traceroute Dariusz Margas wrote: >> Piotr Kucharski (chopin@sgh.waw.pl) wrote: >>> a ja takie: >>> traceroute to 157.25.56.23 (157.25.56.23), 30 hops max, 40 byte packets >[...] >> A ja takie: >> 1 kaga-e2-7.ikp.pl (157.25.1.129) 1.262 ms 1.224 ms 1.064 ms >> 2 www.pkobp.pl (157.25.56.23) 1.729 ms 5.558 ms 1.81 ms >> No i? I bede wnioskowal o wypiecie waszego komputera z GIXu ze wzgledu na mozliwosc snifowania, chyba ze wsadzicie go przez porzadny router. Pawel/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 22:40:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6qb4MhI+2aEZJSOjc6ghAggw+TyVYxP9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA05802 for ; Tue, 4 May 1999 22:40:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA28306 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 22:30:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 May 1999 14:07:40 +0200 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <7gnlc1$lv$2@news.ikp.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <372b24a9.5485690@news.tpnet.pl> Subject: Re: Padl FTP w TASK dj.futszak napisal: >> Horrible bug encounterd. >Co to znaczy ??? Wielka pluskwa wlazla do serwerowni i sie wkrecila w wentylator serwera. Dlatego FTP nie dziala. -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 22:40:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6qb4MhI+2aEZJSOjc6ghAggw+TyVYxP9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA05844 for ; Tue, 4 May 1999 22:40:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA28304 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 22:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 May 1999 14:02:22 +0200 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <7gnlc0$lv$1@news.ikp.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gar81$eq5$1@korweta.task.gda.pl>, <7gcg76$cnf$3@news.ikp.pl>, <3736b721.9493611@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) Radoslaw Poplawski napisal: >A moze tak w koncu ktos zajrzy do cennika TPSA? Tam jak byk stoi "usluga >teleinformatyczna" 0.26zl/impuls. > >PS. A gdy usluga teleinformatyczna wyniesie 0.25zl/impuls to oznaczac to >bedzie, ze TPSA doplaca do mnie 1 gr/impuls??? Nie, dlaczego ? Mozesz mi powiedziec, dlaczego Medianetowi lub Rubikonowi musze dodatkowo placic za dostep do jego 020*, a TePsie nie musze dodatkowo placic, chociaz w obu przypadkach to jest taka sama usluga teleinformatyczna ? -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 22:41:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6qb4MhI+2aEZJSOjc6ghAggw+TyVYxP9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA05850 for ; Tue, 4 May 1999 22:41:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA28307 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 22:30:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 May 1999 14:20:10 +0200 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <7gnlc2$lv$3@news.ikp.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199905031120.NAA07521@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie Jaroslaw Rafa napisal: >Tych ostatnich nie licze - uwzgledniam tylko firmy, ktore oferuja faktyczny >dostep do sieci do wlasnego wezla. >Male czy duze, nie jest to wg mnie tak bardzo istotne. Wazne, ze nawet te >male jakos sie trzymaja i ich liczba stale przyrasta. Nie uwazam zatem zeby >mozna bylo mowic o "rzezi" ISPow i nie wiem, gdzie w tym widzisz demagogie. Ja uwazam, ze nie ma co sie cieszyc wzrostem ISP-ow, ktorzy utrzymuja sie na powierzchni tylko dzieki 0201222, oferujac b. tanie konta pocztowe i nic wiecej. Wystarczy, ze numerek przestanie dzialac i ta Twoja "liczba stale przyrastajaca" stanie sie nagle liczba kilka razy mniejsza. Numerek TP S.A. przyczynil sie wlasnie do powstawania takich wielu slabych, mikro-ISP-ow, a oslabil tych wiekszych, ktorzy maja mniej klientow na swoje dial-up-y. P.S. To nie ja mowilem o rzezi i faktycznie to chyba za mocne slowo. -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 22:55:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eMsTzUg4yb30dLmGrDsyxWqvyM7Rbtox@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA07708 for ; Tue, 4 May 1999 22:55:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29325 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 22:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1999 18:39:01 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01be965d$514a47a0$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gmo0p$msv$6@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: domeny i takie tam MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ja raczej do "takie tam" :-( Artur Grzymala napisał(a) w artykule ... > Skorzystam z okazji i zalaczam regulamin rejetracji domen w strukturze > branzowej (wersja 0.9). Moze ktos bedzie mial jakies ciekawe uwagi? Generalnie do sposobu kodowania polskich liter... Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 23:16:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FXvPyIzM5qoWPLIV2Y+F3P2ABLC/B9q2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA09724 for ; Tue, 4 May 1999 23:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA01669 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 23:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1999 19:03:00 GMT From: Robert Luberda Message-ID: <7gng94$qc3$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Traceroute MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kulaga wrote: > Chyba od dwóch tygodni mam przyjenmość ogłądać takie coś: > 1 impuls.iinf.polsl.gliwice.pl (157.158.12.193) 0.519 ms 0.418 ms 0.393 ms > 2 G-CK-r1-e8.PolSl.Gliwice.PL (157.158.1.247) 6.333 ms 2.499 ms 4.172 ms A co powiecie na coś takiego; traceroute to weko.uwb.edu.pl (212.33.74.66), 30 hops max, 40 byte packets 1 cyfrout (149.156.65.254) 1.514 ms 1.350 ms 1.259 ms 2 z-krakowa-e3.lodz.pol34.pl (150.254.213.109) 351.155 ms 7.581 ms 7.340 ms 3 css3-MPATH-V60.man.poznan.pl (150.254.213.130) 53.711 ms 14.406 ms 25.672 ms 4 z-pozmanu-oc3.poznan.pol34.pl (150.254.213.129) 121.330 ms 19.419 ms 13.738 ms 5 css3-MPATH-V60.man.poznan.pl (150.254.213.130) 27.791 ms 20.900 ms 106.938 ms 6 z-pozmanu-oc3.poznan.pol34.pl (150.254.213.129) 17.552 ms 16.200 ms 17.854 ms [...wielki ciach...] 27 css3-MPATH-V60.man.poznan.pl (150.254.213.130) 71.822 ms 65.034 ms 67.502 ms 28 z-pozmanu-oc3.poznan.pol34.pl (150.254.213.129) 77.494 ms 47.785 ms 45.198 ms 29 css3-MPATH-V60.man.poznan.pl (150.254.213.130) 57.359 ms 41.866 ms 59.152 ms 30 z-pozmanu-oc3.poznan.pol34.pl (150.254.213.129) 158.396 ms 54.537 ms 50.334 ms Robert Luberda From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 23:40:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XABm44FYcK7YezKh9A31HVzKnjxkCrk5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA11496 for ; Tue, 4 May 1999 23:40:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02876 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 23:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1999 19:17:47 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <7gnh4r$g0q$2@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <372b24a9.5485690@news.tpnet.pl>, <7gnlc1$lv$2@news.ikp.pl> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: Padl FTP w TASK * Przemyslaw Popielarski wrote: > dj.futszak napisal: > >> Horrible bug encounterd. > >Co to znaczy ??? > Wielka pluskwa wlazla do serwerowni i sie wkrecila w wentylator serwera. Y2K bug? Ten z http://195.116.6.19/phun/mil_bug.gif? -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl admin * ar155 RAFD-RIPE * PGP key available from www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 4 23:55:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6hul7lmNFtmD86nJvZuRcs8INvfPcfIq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA12634 for ; Tue, 4 May 1999 23:55:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA03969 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 May 1999 23:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 May 1999 21:08:04 +0200 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <7gnpq5$3oh$1@news.ikp.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372af61a.0@news.vogel.pl>, , <7gmqmk$753$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) Szymon Sokol napisal: >: A zastanawiałeś sie kiedyć jak by Inet w polsce wyglądał bez Anon-TPNetu ? >Tak. Tak jak wyglądał przed Anon-TPNetem. IMHO lepiej... ilość nie >przechodzi w jakość. Zgadzam sie w calej rozciaglosci. -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 00:56:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9XPN1wlCCycBzCAQs6eV78h14DZrrWbi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA19497 for ; Wed, 5 May 1999 00:56:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08481 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 00:45:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 May 1999 20:35:09 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: <1SIX2.30721$811.575437@news.tpnet.pl> Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <373053dd.7344318@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: domeny i takie tam Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit : Jakie CO? Centrum Oprogramowania; wiecej znajdziesz w archiwum polipa. : Bo mi się to kojarzy z Centralnym Ogrzewaniem. To skojarzenie tez znajdziesz. : Co to jest struktura branżowa? Pisalem na ten temat chyba w listopadzie. : W epoce firm produkujących wszystko od chipów do samochodów? Co nie zmienia faktu, ze produkcja chipsow i samochodow, to zupelnie inne branze. a From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 00:56:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9XPN1wlCCycBzCAQs6eV78h14DZrrWbi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA19502 for ; Wed, 5 May 1999 00:56:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08463 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 00:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 May 1999 21:45:26 +0200 From: "Zenek Kochanek" Message-ID: <7gniin$b59$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: DANEX sp. z o.o. Zabrze, Szeroka 23 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gkef8$g46$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Internet_w_kabl=F3wce?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit >Zapraszam na stronę http://catv.provider.pl/ poświęconą oferowanemu przez >nas sprzętowi do transmisji danych przez sieć telewizji kablowej. Dobre ! Zwlaszcza podoba mi sie umieszczenie tych komponentow w sklepie internetowym. Juz chcialem sobie zamowic 3 zestawy z dowozem do domu. Panowie - czy Wy naprawde chcecie to sprzedawac przez Internet ? Zen,- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 03:12:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HzC2aNRM7i/urLycsRAiYKw9MDITxBY6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA26690 for ; Wed, 5 May 1999 03:12:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA17490 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 03:00:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 May 1999 20:54:46 GMT From: Michal@swlmedia.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <37365e0c.36898387@news.ceti.com.pl> Organization: SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372fff2c.1700308@news.rubikon.net.pl>, , <373053dd.7344318@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: domeny i takie tam MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski napisał: >Jakie CO? Bo mi się to kojarzy z Centralnym Ogrzewaniem. Co to jest >struktura branżowa? W epoce firm produkujących wszystko od chipów do >samochodów? Polecam www.dejanews.com. Wszystko zaczęło się w czerwcu zeszłego roku... Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. (0-58) 7712444 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / e-handel From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 03:13:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HzC2aNRM7i/urLycsRAiYKw9MDITxBY6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA26709 for ; Wed, 5 May 1999 03:13:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA17486 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 03:00:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 May 1999 20:51:18 GMT From: Michal@swlmedia.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <37355c86.36508346@news.ceti.com.pl> Organization: SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gkef8$g46$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <7gniin$b59$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Internet_w_kabl=F3wce?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Zenek Kochanek napisał: >>Zapraszam na stronę http://catv.provider.pl/ poświęconą oferowanemu przez >>nas sprzętowi do transmisji danych przez sieć telewizji kablowej. >Dobre ! >Zwlaszcza podoba mi sie umieszczenie tych komponentow w sklepie >internetowym. Juz chcialem sobie zamowic 3 zestawy z dowozem do domu. > >Panowie - czy Wy naprawde chcecie to sprzedawac przez Internet ? Przez Internet można wbrew pozorom sprzedawać wszystko. Tylko trzeba robić to umiejętnie. Tak jak np. Cisco, które w 1998 roku sprzedało przez Internet sprzęt za ponad 5 mld $. I bynajmniej nie chodziło o np. o karty sieciowe za 30 $... Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. (0-58) 7712444 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / e-handel From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 03:13:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HzC2aNRM7i/urLycsRAiYKw9MDITxBY6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA26713 for ; Wed, 5 May 1999 03:13:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA17472 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 03:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 May 1999 20:11:43 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <373053dd.7344318@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372fff2c.1700308@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: domeny i takie tam MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 04 May 1999 14:37:05 GMT, Artur Grzymala wrote: > >: Mam. Komu się ma pţacić? To chyba istotne? > >Nawet bardzo istotne :-) >Ma to wygladac nastepujaco: CO rejestruje domeny jedynie przez >swoich Partnerow. Partnerem moze zostac kazda firma posiadajaca >mozliwosc prowadzenia dns dla klientow. Oplaty zas beda dzielone po >polowie miedzy CO i Partnera. Oplata prawdopodobnie wyniesie 60+60 pln >plus odpowiednia stawka vat (moim zdaniem 0%, gdyz rejestracja jest >usluga administracyjna). Zmiana delegacji bezplatna po potwierdzeniu >przez Partnera, ktory zarejestrowal domene dla klienta, ze klient ow >nie zalega z oplatami (nie tylko zwiazanymi z dns). > > a Jakie CO? Bo mi się to kojarzy z Centralnym Ogrzewaniem. Co to jest struktura branżowa? W epoce firm produkujących wszystko od chipów do samochodów? Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 03:16:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vgx1sRfh0f1PXGqN7Fef8NIqcnR8T3Ov@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA27137 for ; Wed, 5 May 1999 03:16:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA18258 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 03:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 May 1999 21:07:09 GMT From: undefine@free.com.pl (The Undefined) Message-ID: <372f5cda.6500716@news.tpnet.pl> Organization: Undefined's Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <223C59F0D80@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spis kablowek MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia 30 Apr 99 12:04:12 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) napisał: >Satkabel w Walbrzychu i bodajze Koma (?) w Poznaniu. Koma jest, nawet jakieś testy prowadzi ;-), ale jak na razie są to tylko testy. Z tego co słyszałem na pl.regionalne.poznan, to do tej pory żadna z kablówek nie ma koncesji na udostępnianie internetu. Czy to jest prawda? Pozdrawiam > Jaroslaw Rafa -- The Undefined |Nie ma rzeczy niemożliwych www.free.com.pl/undefine/ |dla kogoś, undefine@free.com.pl |kto nie musi ich zrobić sam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 03:56:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (knkKrj/aw+2EGnduMADv4aFncBbY83IB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA29212 for ; Wed, 5 May 1999 03:56:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA20183 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 03:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 04 May 1999 23:40:00 +0200 From: Lukasz Grochal Message-ID: <7gnpbs$i9c$1@intranet.rmf.pl> Organization: RMF FM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199905031120.NAA07521@ultra.wsp.krakow.pl>, <7gnlc2$lv$3@news.ikp.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Przemyslaw Popielarski" pisze: > Jaroslaw Rafa napisal: > >Tych ostatnich nie licze - uwzgledniam tylko firmy, ktore oferuja faktyczny ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > >dostep do sieci do wlasnego wezla. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Ja uwazam, ze nie ma co sie cieszyc wzrostem ISP-ow, ktorzy utrzymuja sie na ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > powierzchni tylko dzieki 0201222, oferujac b. tanie konta pocztowe i nic ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > wiecej. ^^^^^^ Podkreśliłem, bo najwyraźniej masz problemy z czytaniem. No, ale spróbuj. Najpierw to, co napisał Jarek Rafa (to z dwoma ptaszkami). Później Twoją odpowiedź (to z jednym ptaszkiem). Jakieś wnioski? P.S. Nie, generalnie nie mam nic przeciwko ludziom, którzy polenizują z własnymi wyobrażeniami zamiast skupić się na argumentach rozmówcy. Są tacy... odprężający...? :) -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 04:40:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Svvv2eZd7d0TutWzE5QJDZLg7m4X6V4n@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA01470 for ; Wed, 5 May 1999 04:40:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA23326 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 04:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 00:28:56 +0200 From: "Moi" Message-ID: <8wKX2.31002$811.589603@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3728b8b5.0@news.vogel.pl>, <7gal2f$6ci$1@korweta.task.gda.pl>, <372E2C9F.65415C7@webcorp.com.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (juz nie off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz BRZESKI wrote... > "-= Mr.FX =-" wrote: > > 2. Większość ISP'ów nie jest ani nigdy nie było prawdziwą konkurencją dla > > TPSA - dla której konkurencję stanowić mogą inni operatorzy telekomunika- > > cyjni. Większość ISP'ów to jedynie klienci TPSA, TelEnergo, NASK itp., itd. > Z tego co mnie wiadomo nigdzie w krajach o wysoce rozwinietej > infrastrukturze telekomunikacyjnej nie przeszedl by taki numer jaki > zrobila TPSA za pomoca numeru 020 21 22. Dzialalnosc TPSA jest typowo > monopolistyczna. Tylko ostatnie zdanie jest prawdziwe. A tos sobie wybral przyklad na ilustracje straznika rynku i konkurencji - OFTEL. Banda jeszcze gorsza niz nasze Min. Rozlacznosci. Jego byly szef, Don Cruickshank za stwierdzenia, ze nalezy rozluznic nieco gorset regulacyjny i zdolowac tym samym ceny, polecial ze stanowiska w marcu ub.r., do czego przyczynila sie owczesna Pani Minister Przemyslu i Handlu - Margaret Beckett, ktora z Iron Lady i Jej zasadami ma, procz imienia, tyle wspolnego, co gowno z twarogiem (jak caly rzad Blaira). > Dla przykladu w Wielkiej Brytanii, BT (operator krajowy typu TPSA) > postanowil wprowadzic usluge darmowego Internetu (identycznie jak > 0202122). OFTEL (cialo nadzorujace telekomunikacje w UK odpowiednik > Polskiego Min. Lacznosci) zabronilo takiego ruchu. BT wprowadzilo zatem > usluge telekomunikacyjna gdzie klient placil oplate lokalna + 1p. za > dostep do Internetu bez kontraktu i abonamentu. Nieprawda!!! OFTEL zgodzil sie na 'BT Click' (local + 1p) natychmiast jak tylko pojawily sie konkurencyjne dla BT oferty. Sama decyzje pozytywna wydal dzien po zgloszeniu zamiaru podobnej uslugi przez Cable&Wireless i Dixonsa. > Po kilku miesiacach nalegania BT na OFTEL aby jednak umozliwil darmowy > dostep do Internetu, OFTEL wprowadzil taka mozliwosc ale operator > telekomunikacyjny musi dzielic sie przychodami z firma generujaca ruch w > sieci operatora telekomunikacyjnego. > Teraz zaskakujaca informacja, generujacy ruch otrzymuje 58% (slownie > piedziesiat osiem procent) za impulsy wygenerowane przez jego modemy. > Nie dziwne ze w przeciagu ostatnich 6 miesiecy powstaly takie > przedsiewziecia oferujace darmowy dostep do Internetu jak: > - Freeserv (prywatna spolka) > - DixonsNet (siec sklepow z elektronika) > - BUN.net (brukowiec The Sun) > - Click! (BT) > - VirginNet (Richard Branson) > etc. Freeserve jest Dixonsa. Zas podzial wplywow jest 70% ISP - 30% operator (slownie ISP : siedemdziesiat procent). > Co tydzien otwiera sie nowy dostawca darmowych uslug Internetowych. > Dlaczego ? Wszystkim to sie oplaca. Jedynym minusem powyzszych firm jest > iz pomoc techniczna oferowana jest poprzez numer 0700, pobierajac oplate > 1 funta (ok. 6 PLN) za minute. BT pobiera L 0,5, Freeserve bierze tyle samo. > Z technicznego punktu w UK takze maja prosciej, ISP wykupuje numer 0845 > xxx xxx, ktory umozliwia polaczenia lokalne z calego kraju i nie musi > budowac niezaleznych wezlow w kazdej strefie numercyjnej tak jak z 020 > xx xx w Polsce. A czym niby sie rozni infrastruktura TePSY od sieci BT? Co nam nie pozwala zrobic tego samego? > Co ciekawsze zaczeli protestowac ISP (poprzez wlasne zjednoczenie, izbe > handlowa oraz prase), ktorzy pobieraja oplaty abonamentowe. No i co > OFTEL robi ? OFTEL zastanawia sie jaki nowy prefix wprowadzic i o ile > obnizyc oplate za polaczenie z operatorami pobierajacymi abonament. Juz sa co najmniej cztery rodzaje prefix'ow, z 0-800 wlacznie. Ten ostatni wykorzystuje BT do 'Clickfree'. Procz 0845 jest tez m.in. 0345. > To sie nazywa wolny rynek nadzorowany przez odpowiednia instytucje. W > polsce nadal mamy monopolo. Jesli TPSA zaczela by ROSADNIE dzielic sie > zyskami za generowany ruch w swojej sieci to darmowy dostep do Internetu > oferowalo by wiekszosc Polskich ISP. Jakosc uslug bylaby o wiele wyzsza > oraz klienci (abonenci TPSA) mieli by wiekszy wybor. Pokaz mi choc jednego swiadomego uzytkownika telekomunikacyjnego w UK, ktory ma dobre zdanie o OFTEL'u. 90% jego specjalistow wywodzi sie z kadr British Telecoma, stanowiac wewnetrze lobby pro-BT. Jesli ktorykolwiek sie wychyli (jak wspomniany Cruickshank w sprawie ISDN) zaraz mu prostuja kregoslup technokraci ministerialni i parlamentarni. Sam OFTEL zmienia swoje zalozenia deregulacji telekomunikacyjnej w zaleznosci od kierunku wiatru. Jest to JEDYNY regulator europejski, ktory oficjalnie i stanowczo twierdzil, ze wprowadzenie 'flat rate' za rozmowy miejscowe jest NIEMOZLIWE. Tymczasem juz to oferuja lokalni operatorzy w weekendy, zas Localtel w hr. Surrey oferuje dostep do sieci internetowej Scream.net (wlasnosc firmy Tempo) platne niezaleznie od czasu korzystania z niej. Nb. Localtel jest jedynie resellerem BT - nie ma wlasnej sieci. Bo ten wolny rynek wyglada tak, ze 80% szkieletu nalezy do BT, a koszty korzystania z Internetu sa najwyzsze w Europie (srednio - chyba nadal?). Angole maja takie same problemy z OFTEL'em i British Telecom'em jak my z TePSA i Min. Rozlacznosci. Tyle tylko, ze u nich ISPowie potrafia dzialac wspolnie i kazde medium informacyjne po kazdym pierdnieciu OFTEL'a badz BT leci po komentarz do przedstawicieli ISPA. A u nas? Czy ktos sobie wyobraza, ze TePSA podzieli sie wplywami z numerow 020 z ISPem nawet na bazie fifty-fifty (nawet 70-30)? Nikt. A czy ktos probowal, walczyl, lobbowal, antymonopolowal w sadzie? Odpowiedz ta sama. No to mamy gowno, nie Internet i routery zamiast ISPow. I jak tylko ktos sie wychyli, ZigZag do AntyMonopolu, Bjaf ze strajkiem w niedziele, czy futszak z manifestacja pod Srebrnym Ministerstwem, to jedynym komentarzem jest stwierdzenie, ze to nic nie da, a w ogole to glupota, bo 'wicie, to trzeba politycznie'. I tak sie to ciagnie, jak przewod doktorski Stanislawy Gierkowej. A my cieszymy sie jak dzieci, bo TePSA obiecala lokalny impuls 6-minutowy od lipca. A za rozmowy bedziemy pewnie nadal placic te sama stawke, bez wzgledu na to czy o 2.00 w nocy w niedziele, czy o 10.00 rano w poniedzialek. Jesli ktokolwiek liczy na to, ze TePSA lub Srebro da mu cokolwiek bez walki, to juz powinien konsultowac z wlasciwa terytorialnie Kasa Chorych z ktorym szpitalem wariatow podpisala ona umowe. Bo inaczej, za dozywotnia internacje bedzie musial zaplacic z wlasnej kieszeni. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 06:16:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mKrC8F+6ATXWjublMIGx7E0cVx12zR8I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA06271 for ; Wed, 5 May 1999 06:16:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA29895 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 06:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 05 May 1999 01:02:19 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <372F8A8B.7F352E9@pmp.com.pl> Organization: PMP IT Consulting / WWW-Mag Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3729A047.1636@wsp.krakow.pl>, <3729A2DF.570A85B8@it.pl>, <372E2FB6.453AB2C2@webcorp.com.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz BRZESKI napisał(a): > > Lukasz Kozicki wrote: > > > > Warto być może zajrzeć jeszcze na stronę Stevena Jurczyka "TOP100 Internet > > Providers" http://top100.home.pl/ , gdzie znajduja się generowane na > > bierząco statystyki 100 największych ISP'ów w Polsce. Ostatni raport > > pochodzi z wczoraj. > > Od kiedy ilosc domen jest wyznacznikiem wielkosci operatora ? Jakimś wyznacznikiem jest... Owszem, może nie najlepszym ale przynajmniej weryfikowalnym i łatwym do ustalenia. -- PMP IT Consulting | PMP takes care of IT. Since 1992. 00-679 Warszawa ul. Wilcza 66/68 | tel. 844-63-19, 602-688-317, | Visit us at http://www.pmp.com.pl/ 602-518-132, 501-199-046 | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 06:55:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2ONHLWA2IDwj6NHx9pb2qnVqKlvlMmKC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA08447 for ; Wed, 5 May 1999 06:55:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA02221 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 06:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 02:34:22 +0200 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <7gob6g$fsd$1@news.ikp.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199905031120.NAA07521@ultra.wsp.krakow.pl>, <7gnlc2$lv$3@news.ikp.pl>, <7gnpbs$i9c$1@intranet.rmf.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie Lukasz Grochal napisal: >Podkreśliłem, bo najwyraźniej masz problemy z czytaniem. No, ale spróbuj. >Najpierw to, co napisał Jarek Rafa (to z dwoma ptaszkami). Później >Twoją odpowiedź (to z jednym ptaszkiem). Jakieś wnioski? Widzisz Misiu, chodzi o to, ze moze i wielu ISP-ow ma swoje serwery dostepowe i sprzedaje dial-iny -- pytanie tylko z czego tak naprawde te ISP-y sie utrzymuja, jesli cala dialupowa tluszcza odplynela do TP S.A., a jedyne co tej tluszczy jest potrzebne, to w miare niezawodne konta pocztowe. I jedynie to cieszy sie duza popularnoscia u ISP-ow. Mowa oczywiscie tylko o uzytkownikach indywidualnych, choc male firmy tez nierzadko nie wykupuja dosyc drogiego [*] komercyjnego dialupu i przesiadaja sie na TP S.A. Czy to naprawde tak trudno zrozumiec, ze likwidacja 0202122 dalaby prywatnym ISP-om kilkaset tysiecy nowych klientow ? I ze wtedy mogliby rozwinac skrzydla, sprzedajac dialiny +e-boxy za, powiedzmy, 20 zl miesiecznie ? Teraz moga jedynie oferowac konta pocztowe za 50 zl rocznie - bo wiecej nikt nie zaplaci. A zyskuje na tym TP S.A. [*] - im mniej klientow, tym drozsza usluga -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 08:11:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gmZQzTD3ItX80xF5IMIg7msBTkUCwbK4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA12922 for ; Wed, 5 May 1999 08:11:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA07236 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 08:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1999 04:04:13 +0200 From: chris@kie.ae.poznan.pl (Krzysztof Piotrowski) Message-ID: <199905050204.EAA08822@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl> Organization: email<>news gateway Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gob6g$fsd$1@news.ikp.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99-05-05, at 02:34, Przemyslaw Popielarski wrote: >Czy to naprawde tak trudno zrozumiec, ze likwidacja 0202122 dalaby prywatnym >ISP-om kilkaset tysiecy nowych klientow ? I ze wtedy mogliby rozwinac >skrzydla, sprzedajac dialiny +e-boxy za, powiedzmy, 20 zl miesiecznie ? >Teraz moga jedynie oferowac konta pocztowe za 50 zl rocznie - bo wiecej nikt >nie zaplaci. A zyskuje na tym TP S.A. > To, ze likwidacja 0202122 dalaby ISP-om nowych klietow jest truizmem. Ale czy ja jako uzytkownik chcialbym placic jeszcze wiecej za i tak juz drogi dostep (z mojego punktu widzeia nie jest on darmowy - w tej chwili place za callback 350PLN/mies. zeby nie zbankrutowac na tym "darmowym dostepie"). Poza tym mysle, ze kilkaset nowych klietow dla ISP-ow to przesada. Moj ojciec laczy sie z TPSA dwa- trzy razy w miesiacu po okolo godziny. Czy zaplacilby dodatkowy abonament - watpie. Nie mozna z tego, ze 0202122 ma kilkaset tysiecy klientow wyciagac wnioskow, ze byloby ich tyle samo gdyby musieli doplacic jeszcze 20PLN/mies. Krzysztof Piotrowski -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-internet-polip http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-internet-polip/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 09:56:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4h2frPbYFA0uWsolpH3uw/66us+S32Bg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA20707 for ; Wed, 5 May 1999 09:56:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA14848 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 09:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 05 May 1999 05:40:39 GMT From: str@iname.com (R.n.R) Message-ID: <372fd97a.1340918@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gkef8$g46$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <7gniin$b59$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37355c86.36508346@news.ceti.com.pl> Reply-To: str@iname.com Subject: Re: Internet w kablówce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 04 May 1999 20:51:18 GMT, Michal@swlmedia.pl (Michal Jaskolski) wrote: >Zenek Kochanek napisał: > >>>Zapraszam na stronę http://catv.provider.pl/ poświęconą oferowanemu przez >>>nas sprzętowi do transmisji danych przez sieć telewizji kablowej. > >>Dobre ! >>Zwlaszcza podoba mi sie umieszczenie tych komponentow w sklepie >>internetowym. Juz chcialem sobie zamowic 3 zestawy z dowozem do domu. >> >>Panowie - czy Wy naprawde chcecie to sprzedawac przez Internet ? > >Przez Internet można wbrew pozorom sprzedawać wszystko. Tylko trzeba robić >to umiejętnie. Tak jak np. Cisco, które w 1998 roku sprzedało przez Internet >sprzęt za ponad 5 mld $. I bynajmniej nie chodziło o np. o karty sieciowe za >30 $... > > >Michał Jaskólski ja osobisice kupilem przez siec calego kompa - a siec daje nowe mozliwosci - gdzie w sklepie dogadasz sie z ludzimi zeby ci sprawdzili i dal takkiego celeronka by poszedl na 450???? i-net rulez i skzoda tylko ze w polsce niemozna przez niegu kupic wwszystkiego :))) takie buy.com by sie przydalo... cya ps. czy ktos wie czy na buy.com mozna zamawiac z polski i jka to robic??? -- R.n.R SG of B2F 4 PGP key finger rnr infomark.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 10:10:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KsInKs7FVxGIhlcgktj2T/2RpELRGpwr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA22325 for ; Wed, 5 May 1999 10:10:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA16182 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 10:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1999 05:43:26 GMT From: Piotr Kaczmarzyk Message-ID: <7golpu$kp9$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gkef8$g46$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <7gniin$b59$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Internet w kablówce W pl.internet.polip Zenek Kochanek napisal: > Zwlaszcza podoba mi sie umieszczenie tych komponentow w sklepie > internetowym. Juz chcialem sobie zamowic 3 zestawy z dowozem do domu. > > Panowie - czy Wy naprawde chcecie to sprzedawac przez Internet ? Owszem tak. Przede wszystkim w ten sposob jest zawsze dostepna aktualna cena. Jest opis - choc moze powinno go byc wiecej. Nie bylo wprawdzie dotychczas zamowien tak duzych, jak w/w zestaw do catv, ale zamowienie na kilkadziesiat tys. zl nie jest niczym dziwnym. Klient ogladnie ceny i zadzwoni z pytaniami, ale jesli zna sprzet i mial z nim juz kontakt, to po prostu wypelni formularz, a my mu przywozimy to, co zamowi. Pozdrawiam, Piotr Kaczmarzyk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 10:10:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KsInKs7FVxGIhlcgktj2T/2RpELRGpwr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA22330 for ; Wed, 5 May 1999 10:10:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA16185 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 10:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1999 05:52:08 GMT From: tomek@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) Message-ID: <7goma8$cu2$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Ciekawe dane MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Big & Quick wrote: : Propozycja całkiem niezła... : Tyle, że ja proponuje Unie Polityki Realnej : na czele z panem Januszem Korwin Mikke! Kiepski pomysl. Moglo by sie skonczyc szanownej TPSA eldorado z podejrzanie przychylnym ministerstem rozlacznosci i podejrzanie przychylnymi kolejnymi ministrami. Chcialbys zeby to nasze narodowe dobro ucierpialo? Przeciez to nasz patriotyczny majatek - krwawica milionow abonentow? Chcesz to puscic na rozkurz i to tylko w imie lepszych uslug, nizszych cen i szybszego rozwoju gospodarki, nauki i kultury? : Marcin Osadowski -- Tomasz Leszczynski GED/CS d- s:+ a C++$>+++$ UL+++>++++ P+ L++$>+++$ tomek@waw.pdi.net E---- W N+++ o? K? w-- O? M? V? PS+ PE++ Y? PGP- ĄĆĘŁŃÓŚŻŹąćęłńóśżź t+ 5++ X- R? tv- b+++ DI D+++ G+ e++>+++ h+ r y? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 10:41:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA25190 for ; Wed, 5 May 1999 10:41:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA18450 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 10:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 05 May 1999 06:16:37 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <372f07b1.2008337@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gal2f$6ci$1@korweta.task.gda.pl>, <372976b7.349517@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) On 30 Apr 1999 14:39:03 +0000, alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) wrote: > >No przecież robią promocje - ostatnio obniżki za rozmowy zamiejscowe w >weekendy. > Mam na mysli dostep do Internetu poprzez lacze komutowane. > >Nie jestem fanem/agnetem TPSA ale anon-tpnet jednak sporo dla internetu w polsce zrobil. > Dobrego, czy zlego ??? :o) djf From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 10:41:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA25194 for ; Wed, 5 May 1999 10:41:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA18452 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 10:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 05 May 1999 06:16:41 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <372f07ec.2067336@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <2nyaj5yzi9.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) On 04 May 1999 11:07:10 +0200, Michal Jankowski wrote: > >I tak i nie. Wszyscy sie podniecaja rozmowami wliczonymi w abonament w >USA. Nikt nie pamieta, ze ten abonament to okolo $25-30. > Nic wielkiego by sie nie stalo. > >Zrob w Polsce ludziom abonament 100 zl, to zobaczysz, jak sie uciesza. >Przecietny rachunek za abonament+rozmowy lokalne jest w Polsce pewnie >rzedu 30-40 zl... > ...co nie pokrywa rzeczywistych kosztow nawet utrzymania sieci... Do tego doplacaja miedzy innymi ci co dzwonia do Internetu :o( > > Przejscie na system amerykanski oznaczaloby >drastyczna podwyzke dla wiekszosci gospodarstw domowych - i obnizke dla >niewielkiej grupy uzytkownikow 0202122... > A co nas to obchodzi ??? Czy nami sie ktos interesuje, czy wrecz przeciwnie, doja z nas ile tylko moga ??? Obecny system rozliczen preferuje ludzi ktorzy malo korzystaja z uslug, a w kapitalizmie jest akurat dokladnie odwrotnie, wszelkie promocje sa tak konstuowane wlasnie po to aby zachecic ludzi do naj najczestszego korzystania z uslug wlasnie firmy ktora je organizuje. Wprowadzenie ryczaltu 100zl mies zachecaloby wlasnie do czestszego korzystania z telefonow. djf From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 10:41:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA25198 for ; Wed, 5 May 1999 10:41:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA18453 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 10:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 05 May 1999 06:16:54 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <372f4b85.4767006@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Traceroute On Fri, 30 Apr 1999 14:45:27 +0200, Piotr Kulaga wrote: > >Chyba od dw=F3ch tygodni mam przyjenmo=B6=E6 og=B3=B1da=E6 takie co=B6: > > 1 impuls.iinf.polsl.gliwice.pl (157.158.12.193) 0.519 ms 0.418 ms 0.39= >3 ms > 2 G-CK-r1-e8.PolSl.Gliwice.PL (157.158.1.247) 6.333 ms 2.499 ms 4.172 = >ms > > 5 poznan-gw-a50011.poznan.pol34.pl (150.254.213.133) 13.605 ms 13.796 m= >s 14.392 ms > > >12 gin-nyy-bb4.Teleglobe.net (207.45.222.6) 119.959 ms 128.145 ms 119.3= >7 ms >13 * cust-gw.Teleglobe.net (207.45.199.138) 124.042 ms 125.074 ms >14 do-r1.r2.tpnet.pl (194.204.128.250) 132.928 ms 126.243 ms * >15 * ppp-pie182.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.182) 268.108 ms 219.971 m= >s >16 * kaga-f1-1.ikp.pl (157.25.2.45) 347.223 ms * >17 www.pkobp.pl (157.25.56.23) 316.009 ms * * > > Z mojego konta tak : 1 lp2500.et.put.poznan.pl (150.254.29.137) 0.978 ms 0.983 ms 0.693 ms 2 150.254.7.253 (150.254.7.253) 1.420 ms 1.679 ms 1.401 ms 3 css1-FDDI-SM-8.man.poznan.pl (150.254.163.2) 2.577 ms 2.292 ms 2.752 ms 4 mushroom.man.poznan.pl (150.254.162.1) 4.389 ms 6.334 ms 3.584 ms 5 yamato-s3-0-d104.ikp.pl (157.25.133.9) 18.200 ms 17.632 ms 16.686 ms 6 kaga-s2-0.ikp.pl (157.25.2.1) 19.026 ms 30.770 ms 18.464 ms 7 www.pkobp.pl (157.25.56.23) 18.256 ms 18.309 ms 18.709 ms djf From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 5 12:12:24 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA03006 for ; Wed, 5 May 1999 12:12:24 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA27990 for ; Wed, 5 May 1999 12:12:23 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 May 99 12:12:24 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 May 99 12:12:07 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 12:11:58 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <299F1907138@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 4 May 99 o godz. 22:42, Przemyslaw Popielarski napisal(a): > Ja uwazam, ze nie ma co sie cieszyc wzrostem ISP-ow, ktorzy utrzymuja sie na > powierzchni tylko dzieki 0201222, oferujac b. tanie konta pocztowe i nic > wiecej. Po raz kolejny powtarzam, ze takich "ISPow" nie uwzgledniam na liscie. Zeby sie znalezc na mojej liscie, firma musi miec wlasny numer dostepowy lub oferowac lacza stale (lub jedno i drugie :)) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 5 12:15:22 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA03433 for ; Wed, 5 May 1999 12:15:22 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA28029 for ; Wed, 5 May 1999 12:15:22 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 May 99 12:15:22 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 May 99 12:15:05 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 12:14:56 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Spis kablowek Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <299FE3E13BC@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA03433 Dnia 5 May 99 o godz. 3:18, The Undefined napisal(a): > Koma jest, nawet jakieś testy prowadzi ;-), ale jak na razie są to > tylko testy. Z tego co słyszałem na pl.regionalne.poznan, to do tej > pory żadna z kablówek nie ma koncesji na udostępnianie internetu. Czy > to jest prawda? ZTCW AsterCity koncesje ma, TNS dziala w obrebie Internet Technologies, nie wiem jak pozostale. Co do Komy, z e-maila ktorego dostalem od nich wynika, ze technicznie juz sa gotowi i jak tylko dostana koncesje to ruszaja... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 5 12:18:51 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA03981 for ; Wed, 5 May 1999 12:18:50 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA28071 for ; Wed, 5 May 1999 12:18:50 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 May 99 12:18:49 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 May 99 12:18:32 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 12:18:27 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <29A0D076C15@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 5 May 99 o godz. 6:56, Przemyslaw Popielarski napisal(a): > Widzisz Misiu, chodzi o to, ze moze i wielu ISP-ow ma swoje serwery > dostepowe i sprzedaje dial-iny -- pytanie tylko z czego tak naprawde te > ISP-y sie utrzymuja, jesli cala dialupowa tluszcza odplynela do TP S.A., a > jedyne co tej tluszczy jest potrzebne, to w miare niezawodne konta pocztowe. Tak naprawde? Z dzierzawek i webhostingu. ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 13:43:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nye3QTKD1qrU35ECGDyL6E2pJBV8vxcC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA12134 for ; Wed, 5 May 1999 13:43:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA01760 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 13:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1999 09:04:49 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7gp1jh$e9k$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gkef8$g46$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <7gniin$b59$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7golpu$kp9$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w kablówce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.internet.polip Piotr Kaczmarzyk wrote: > Klient ogladnie ceny i zadzwoni z pytaniami, ale jesli zna sprzet i mial z > nim juz kontakt, to po prostu wypelni formularz, a my mu przywozimy to, co > zamowi. Tylko szkoda, że formularz nie jest secure :( Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 14:56:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FYKEBUK66ymATr8vywxHBUVdksgC26+Y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA19883 for ; Wed, 5 May 1999 14:55:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA07473 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 14:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 12:40:32 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7gp75o$6k3$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7gmek1$kl7$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Ciekawe dane MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote... > Moi wrote: > [----] > : Po lekturze Raportu ja proponowalbym jeden wniosek - > : wybierzmy na prezydenta w najblizszych wyborach Pana > : Ala Gore'a. > Wybierzmy? Jesteś obywatelem USA? Ja nie, więc raczej nie mogę > wybierać prezydenta USA... Wiec moze wybierzmy Gore'a na prezydenta Polski? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 14:56:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FYKEBUK66ymATr8vywxHBUVdksgC26+Y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA19898 for ; Wed, 5 May 1999 14:56:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA07479 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 14:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 12:43:20 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7gp7b3$75q$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7gmek1$kl7$3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Ciekawe dane MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Bartnicki wrote... > szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) pisze, co następuje: > > Moi wrote: > > [----] > > : Po lekturze Raportu ja proponowalbym jeden wniosek - > > : wybierzmy na prezydenta w najblizszych wyborach Pana > > : Ala Gore'a. > > Wybierzmy? Jesteś obywatelem USA? Ja nie, więc raczej nie mogę > > wybierać prezydenta USA... > ...zaś AFAIK pan Gore, jako nie posiadający obywatelstwa polskiego, > nie może kandydować na urząd prezydenta RP. Brzezinskiemu chciano zalatwic 'prezydencki tryb dorazny', zalatwia i Gore'owi. To nie prawda, ze Falandysz zajmuje sie obecnie wylacznie kawa. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 15:10:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B9+ZpfykyFxDab9aL+2h19ddtOOoE4H0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA21235 for ; Wed, 5 May 1999 15:10:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08825 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 15:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 11:05:05 +0200 From: "Tomasz Oleksiewicz" Message-ID: <7gp28c$vm4$1@gemini.webcorp.com.pl> Organization: Serwis R U B I K O N - http://www.rubikon.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Co się dzieje z Altavista.pl? Co jakiś czas (np. co miesiąc) nie daje się połączyć (zazwyczaj przez dwa tygodnie) z adresem www.altavista.pl , mimo, że adres cały czas istnieje i ma się dobrze.. A może nie istnieje? Z poważaniem Tomasz Oleksiewicz ______________________________________________________ Ta wiadomość nie była testowana na zwierzętach i jest cakowicie obojętna dla środowiska naturalnego. -- Pelny dostep do Internetu juz od 8,34 PLN na miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 15:11:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B9+ZpfykyFxDab9aL+2h19ddtOOoE4H0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA21293 for ; Wed, 5 May 1999 15:11:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08811 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 15:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 12:49:20 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7gp7m8$87h$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <8DBCA176Amoskit@news.alt.net> Subject: Re: Ciekawe dane MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Marek Moskal wrote... > Moi napisal(a) dnia [02/05/1999]: > [...] > >Po lekturze Raportu ja proponowalbym jeden wniosek - > >wybierzmy na prezydenta w najblizszych wyborach Pana > >Ala Gore'a. > A co ma piernik do wiatraka ? Juz chyba lepiej Billa Gatesa... Rzeczywiscie, Bill jest najbardziej odpowiednim kandydatem do rozbijania struktur monopolistycznych, sprzyjajacych rozwojowi konkurencji. Urzad Antymonopolowy musialby chyba sypiac w budynku Sadu Antymonopolowego. Szukajmy dalej... Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 15:11:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B9+ZpfykyFxDab9aL+2h19ddtOOoE4H0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA21297 for ; Wed, 5 May 1999 15:11:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08841 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 15:00:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 05 May 1999 10:40:00 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37361eec.10175388@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gniin$b59$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <37355c86.36508346@news.ceti.com.pl>, <372fd97a.1340918@news.tpnet.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Internet_w_kabl=F3wce?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 05 May 1999 05:40:39 GMT, str@iname.com (R.n.R) wrote: >> >>Michał Jaskólski >ja osobisice kupilem przez siec calego kompa - a siec daje nowe >mozliwosci - gdzie w sklepie dogadasz sie z ludzimi zeby ci sprawdzili >i dal takkiego celeronka by poszedl na 450???? Przez sieć się dogadałes? Dziwne... ja raczej próbowałbym w sklepie... Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 15:11:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B9+ZpfykyFxDab9aL+2h19ddtOOoE4H0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA21309 for ; Wed, 5 May 1999 15:11:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08840 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 15:00:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 05 May 1999 10:34:48 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37351e7c.10063802@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <2nyaj5yzi9.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, <372f07ec.2067336@news.tpnet.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 05 May 1999 06:16:41 GMT, WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) wrote: >>Zrob w Polsce ludziom abonament 100 zl, to zobaczysz, jak sie uciesza. >>Przecietny rachunek za abonament+rozmowy lokalne jest w Polsce pewnie >>rzedu 30-40 zl... >> >...co nie pokrywa rzeczywistych kosztow nawet utrzymania sieci... Dokładnie. Ja płacę rachunek o rzad wielkosci wiekszy. Jest to wyjatkowy przypadek, ze przy zakupie uslug o 10x wiekszej wartosci uslugodawca nie oferuje zadnych znizek. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 15:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NXOk68ZoPwXnz3TWnpS+1NdgmIznPB5i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA22082 for ; Wed, 5 May 1999 15:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA09730 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 15:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1999 10:55:11 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <7gp82f$s2g$2@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gp28c$vm4$1@gemini.webcorp.com.pl> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: Co =?ISO-8859-2?Q?si=EA?= dzieje z Altavista.pl? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * Tomasz Oleksiewicz wrote: > Co jakiś czas (np. co miesiąc) nie daje się połączyć (zazwyczaj przez dwa > tygodnie) z adresem www.altavista.pl , mimo, że adres cały czas istnieje i > ma się dobrze.. A może nie istnieje? Istnieje. Jesteśmy w fazie wymiany oprogramowania. -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl admin * ar155 RAFD-RIPE * PGP key available from www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 15:40:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+oSxnKh9KD8I3u22/vliyYVQUfwIDzS/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA24218 for ; Wed, 5 May 1999 15:40:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA11040 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 15:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1999 11:27:26 GMT From: Marek Moskal Message-ID: <8DBD88795moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <8DBCA176Amoskit@news.alt.net>, <7gp7m8$87h$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Ciekawe dane Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi napisal(a) dnia [05/05/1999]: >> >wybierzmy na prezydenta w najblizszych wyborach Pana >> >Ala Gore'a. >> A co ma piernik do wiatraka ? Juz chyba lepiej Billa Gatesa... >Rzeczywiscie, Bill jest najbardziej odpowiednim kandydatem >do rozbijania struktur monopolistycznych, sprzyjajacych rozwojowi >konkurencji. Przynajmniej jest taki bogaty że oszczędziłby podatnikom swojej pensji ;) EOT, bo to nie problem polskiego Internetu (miejmy nadzieję ;) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 15:56:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w8db/vHF/BWofg54AUurbQdO6kyUzhj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA25237 for ; Wed, 5 May 1999 15:56:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA11942 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 15:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 13:37:28 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7gpagr$f8g$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gal2f$6ci$1@korweta.task.gda.pl>, <372E2C9F.65415C7@webcorp.com.pl>, <7gn2l3$nrh$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit -= Mr.FX =- wrote... > Grzegorz BRZESKI wrote > > Z tego co mnie wiadomo nigdzie w krajach o wysoce rozwinietej > > infrastrukturze telekomunikacyjnej nie przeszedl by taki numer jaki > > zrobila TPSA za pomoca numeru 020 21 22. Dzialalnosc TPSA jest typowo > > monopolistyczna. > Masz chyba na mysli europejskie kraje o "wysoce" rozwinietej infra- > strukturze telekom., moim zdaniem wszystko zalezy od jednej rzeczy a > mianowicie od okreslenia TPSA - czy ma to byc wciaz operator teleko- > munikacyjny na specjalnych prawach regulowanych prawem czy tez > ma powstac w polsce prawdziwy wolny rynek, gdzie nie bedzie > ani uprzywilejowanych firm ani panstwowych restrykcji ingerujacych > w ich dzialalnosc [czytaj : polityke cenowa itp.] Alez TePSA jest firma, ktora musi sie podporzadkowywac pewnym restrykcjom. W UK jest zgoda co do faktu, ze wiekszosc infrastruktury BT zostala zbudowana z pieniedzy podatnikow, nie zas dzieki genialnosci jego zarzadu i zalogi. W zwiazku z czym ma wobec tychze podatnikow specjalne zobowiazania. W Polsce rowniez nie mozna przyjac, ze nagle z brzydkiego, komunistycznego kaczatka, ktore kaczkom (spoleczenstwu) wyzarlo caly zapas ich zasobow, nagle zrobil sie piekny, wolnorynkowy labadz i teraz moze do kaczego gniazda jeszcze nasrac i w dodatku kazac sobie za to zaplacic. [...] > Rozumiem zal ISP'ów ;-) ale moje zdanie jest takie, ze wszystkie ataki na > TPSA sa nieprzemyslane. Mnie sie to kojarzy z sytuacja, kiedy wielka > hurtownia znalazla sposób na dotarcie do klientów detalicznych, a > wlasciciele > okolicznych sklepów (równiez klienci hurtowni) protestuja wobec zaistnia- > lej sytuacji gloszac wokolo jaka ta hurtownia jest be. Ale jesli Ty budowales te hurtownie za wlasne pieniadze, stworzyles warunki do rozwoju jak nowotworowi, ktory opanowal wszystkie organy i narzady i nagle ta hurtownia mowi pewnego dnia : 'tera jezdem prywatna, a przeszlosc (i Twoje pieniadze) odkreslamy gruba kreska', po czym narzuca ceny i warunki kladace konsumentow oraz pozostalych uczestnikow rynku, ktorego rozwoju ty wygladasz, jak kania dzdzu, bo wiesz, ze wyhodowales zmije na wlasnej piersi, to nadal twierdzisz, ze wszystko jest OK? > Opisana przeze mnie sytuacja jest oczywiscie niebezpieczna, poniewaz > grozi wlasnie monopolem (takim jaki prawie[1] panuje w polskiej telekomu- > nikacji). Uwazam jednak, ze praktyki jakie zastosowano m.in. w W.Brytani > nie sa dobre i nalezy je stosowac w ostatecznosci. Moim zdaniem nalezy > stworzyc lepsze warunki do rozwoju konkurencji zamiast ograniczac > najsilniej- > sze firmy na rynku. Jak to zrobic nie mam pojecia - w koncu nie jestem > "Ekspertem"[2] ;-))))) W Wlk. Brytanii opinia konsumentow (rzadko tozsama z interesem OFTEL'a, BT i Skarbu Panstwa) jest zgodna : albo nalezy zakazac monopoliscie swiadczenia uslug dostepu do Internetu, albo wymoc na nim warunki sprzyjajace rozwojowi konkurencji. > > Po kilku miesiacach nalegania BT na OFTEL aby jednak umozliwil darmowy > > dostep do Internetu, OFTEL wprowadzil taka mozliwosc ale operator > > telekomunikacyjny musi dzielic sie przychodami z firma generujaca ruch w > > sieci operatora telekomunikacyjnego. > Wg Ciebie to jest wlasnie wolny rynek??? Kiedy zmusza sie firmy do dziele- > nia sie przychodami z innymi firmami. To wlasnie rynek monopolisty pozwala na pozbawienie udzialu w zyskach firm, ktore te zyski de facto wygenerowaly. [...] > Wydaje mi sie, ze caly czas zapominasz o bardzo istotnej sprawie, tzn. ze > te "darmowe" uslugi internetowe kosztuja iles tam funtów za impuls. Jako > zwykly > "detaliczny" klient wole w takim razie polskie warunki z callback'iem i > ryczaltem za dostep do Internetu (bez dodatkowych kosztów za kazde 3 min.). U co najmniej 15 dostawcow I-net'u w UK nie placisz za dostep NIC (u niewielkiej czesci musisz przelknac reklamy), zas taryfy pozaszczytowe sa tansze niz dostep przez 0202122. > Niech zaloza jeszcze zwiazek zawodowy... ech, jak tak dalej bedzie, to > cala UE pójdzie z torbami. Juz dawno zalozyli zrzeszenie (ISPA). Dziwic sie wypada, ze polscy ISPs do tego nie dorosli. [...] > > W polsce nadal mamy monopolo. Jesli TPSA zaczela by ROSADNIE dzielic sie > > zyskami za generowany ruch w swojej sieci to darmowy dostep do Internetu > > oferowalo by wiekszosc Polskich ISP. Jakosc uslug bylaby o wiele wyzsza > > oraz klienci (abonenci TPSA) mieli by wiekszy wybor. > Klienci (abonenci TPSA) mieliby wiekszy wybór, gdyby byla prawdziwa > konkurencja dla TPSA w postaci wiekszej liczby powaznych operatorów > telekomunikacyjnych a nie jakichs ukladów TPSA z ISP'ami Jak mozesz wprowadzic zarowno a GB, jak i w PL calkiem wolny rynek telekomunikacyjny, kiedy 80% (BT) lub 9x% (TePSA) infrastruktury nalezy do monopolisty? Nie ma na swiecie cywilizowanego kraju, ktorego prawodawstwo tolerowaloby brak szczegolnego nadzoru nad firma majaca ponad 40-60% udzialu w branzy uslug powszechnych. Z dnia na dzien proporcji nie odwrocisz, a jakos okres dochodzenia do zrownowazonego rynku przetrwac trzeba. Co z tego, ze np. koncesja w UK kosztuje 12 funtow, skoro nowy uczestnik musi wylozyc miliardy funtow na budowe sieci i poswiecic na to 20 lat? To stawia go na z gory przegranej pozycji. Tam, gdzie panstwo jest winne doprowadzenia do podobnej sytuacji, to samo panstwo musi miec obowiazek tworzenia warunkow sprzyjajacych powstawaniu konkurencji. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 16:16:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zS1H/KnNbQH19Virm/Gu60oFCvU9zd/7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA26747 for ; Wed, 5 May 1999 16:16:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14448 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 16:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 14:13:41 +0200 From: "Adam Goren" Message-ID: <7gpcck$tj7$1@mis.astercity.net> Organization: AsterCity Cable, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: czy ktos wie co i jak Do grupowiczow Nie moge poloczyc sie z i-netem poprzez TPSA mam zainstalowanego Windowsa 98 oraz modem, do pewnego czasu wszystko chodzilo normalnie , ale potem doinstalowalem sobie SB LIve i z polaczenia nici. Modem nadal wybiera numer (słychac) w systemie nie ma mowy o konflikcie, a efekt jest taki ze jak juz modem dostanie sygnał transmisji danych to nastepuje dziwny dzwiek (kojarzy sie niektorym z ping-pong) i wyświetlony zostaje komunikat "poloczenie zostalo odrzucone" lub cos podobnego prosze wszystkich o jakies pomysly zwiazane z naprawa tej usterki p.s. posta pisze od kumpla on ma astercity i nie ma takich problemow , no ale ma na pewno inne... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 16:16:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zS1H/KnNbQH19Virm/Gu60oFCvU9zd/7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA26752 for ; Wed, 5 May 1999 16:16:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14430 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 16:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 14:02:51 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7gpc1l$ipm$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <2nyaj5yzi9.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Jankowski wrote... > rzm@burza.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) writes: > > Majac mozliwosc pobierania tak wyzylowanych cen za swoje uslugi > > kazdy by nam zrobil rownie dobrze albo lepiej... > I tak i nie. Wszyscy sie podniecaja rozmowami wliczonymi w abonament w > USA. Nikt nie pamieta, ze ten abonament to okolo $25-30. Ze wskazaniem na $20. Bywa takze abonament 0$. > Zrob w Polsce ludziom abonament 100 zl, to zobaczysz, jak sie uciesza. > Przecietny rachunek za abonament+rozmowy lokalne jest w Polsce pewnie > rzedu 30-40 zl... Przejscie na system amerykanski oznaczaloby > drastyczna podwyzke dla wiekszosci gospodarstw domowych - i obnizke dla > niewielkiej grupy uzytkownikow 0202122... Nie ma systemu amerykanskiego i nieamerykanskiego. Sa systemy uczciwe - zgodne z rachunkiem rzeczywistych kosztow i nieuczciwe, gdzie cena wynika z bilansowania 'grubych' pozycji ksiegowych. Wtedy wlasnie dial-up'owcy 'siedzacy w sieci' nonstop placa koszty babci dzwoniacej raz na pol roku, ze przytocze argument z zeszlego roku. Jest to na pewno 'sprawiedliwosc spoleczna', jednakze niczym nie uzasadniona ekonomicznie. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 17:47:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BUGX/OkvZxAiU/q0o42VrMydIwdwj27m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA03645 for ; Wed, 5 May 1999 17:47:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20305 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 17:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 15:15:39 +0200 From: "Piotr Czaja" Message-ID: <7gpg9o$bq8$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie ... Witam, Może to już nudne, ale znowu chodzi o TP S.A., a konkretnie o TP Net (Polpak-T). Ostatnio chciałem się dowiedzieć o jakiej przepustowości łączem dysponuje TP Net, pomiędzy Katowicami i Sosnowcem oraz Katowicami i Rybnikiem. Niestety, za każdym razem czy to w Rybniku, czy Katowicach lub nawet w centrali w Warszawie nie chiano udzielić mi takiej informacji. Standartowa odpowiedź: "Nie możemy udzielać takich informacji". Czy to jest i musi być tak pilnie strzeżoną tajemnicą? Dlaczego? Wydaje mi się że może głównym powodem może być słabo rozwinięta sieć Polpak-T i TP Net woli trzymać klientów (i potencjalnych klientów) w nieświadomości. Z tego co się dowiedziałem, to Polpak-T w większości miast doprowadza tylko 2Mb/s (tak przynajmniej jest pomiędzy Katowicami i Sosnowcem, i przypuszczalnie pomiędzy Katowicami i Rybnikiem). Jeśli to jest prawda, to wydaje mi się że skandalem jest sprzedaż łączy innym użytkownikom w tych miastach także o przepustowości 2Mb/s. I teraz pytania: 1. Czy ktoś [wie,widział,słyszał,znalazł] informacje na temat wewnętrznej struktury sieci Polpak-T (chodzi głównie o przpustowość łącz). 2. Dlaczego tego typu informacje są tak pilnie strzeżone? (Pol-34 na przykład ma dokładną mapę sieci na stronach WWW) 3. Jaka jest przepustowość łącza Polpak-T pomiędzy Rybnikiem i Katowicami? P.C. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 18:02:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1cAPNk8ZNDSnM/wlScgCSeaoMhyTSrW/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA04484 for ; Wed, 5 May 1999 18:02:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA21362 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 17:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1999 13:44:16 GMT From: rzm@burza.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gpg9o$bq8$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Ktokolwiek =?iso-8859-2?Q?widzia=B3,?= ktokolwiek wie ... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <7gpg9o$bq8$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Piotr Czaja wrote: >Może to już nudne, ale znowu chodzi o TP S.A., a konkretnie o TP Net >(Polpak-T). Ostatnio chciałem się dowiedzieć o jakiej przepustowości łączem >dysponuje TP Net, pomiędzy Katowicami i Sosnowcem oraz Katowicami i >Rybnikiem. >Niestety, za każdym razem czy to w Rybniku, czy Katowicach lub nawet w >centrali w Warszawie nie chiano udzielić mi takiej informacji. Standartowa >odpowiedź: "Nie możemy udzielać takich informacji". Czy to jest i musi być >tak pilnie strzeżoną tajemnicą? Dlaczego? Wydaje mi się że może głównym Z grubsza mozna sprawdzic przy pomocy ftp://sunsite.icm.edu.pl/pub/unix/net/pathchar/ R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 18:03:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1cAPNk8ZNDSnM/wlScgCSeaoMhyTSrW/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA04494 for ; Wed, 5 May 1999 18:02:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA21351 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 17:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1999 13:41:31 GMT From: rzm@burza.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372af61a.0@news.vogel.pl>, , <7gmqmk$753$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <7gmqmk$753$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Szymon Sokol wrote: >In pl.internet.polip Janusz A. Urbanowicz wrote: >: "Merlin" writes: >:> >Nie jestem fanem/agnetem TPSA ale anon-tpnet jednak sporo dla internetu w >:> polsce zrobil. >:> Sporo napewno, ale czy sporo dobrego? >: A zastanawiałeś sie kiedyć jak by Inet w polsce wyglądał bez Anon-TPNetu ? >Tak. Tak jak wyglądał przed Anon-TPNetem. IMHO lepiej... ilość nie >przechodzi w jakość. To zalezy. Nie jest tak, ze dostepu anonimowego mogloby wcale nie byc albo mogl byc. To ze sie pojawil nie jest przypadkiem. Jak by mogla wygladac historia alternatywna? - ministerstwo i Sejm popuszczaja i znosza ustawowe zakazy zakladania telefonow - pojawia sie 50 firm telefonicznych scigajacych sie cenami - wieksze firmy i porozumienia mniejszych udostepniaja usluge numeru ogolnopolskiego zainteresowanym - 20 najwiekszych firm internetowych i telefonicznych oferuje dostep do sieci przez numery ogolnopolskie za oplaty ryczaltowe albo za 1 zl/h Zbyt optymistycznie? A ilosc moglaby byc wieksza. Np. troche mniej zmonopolizowane Czechy maja podobna ilosc maszyn w Sieci przy 2-3 razy mniejszej ludnosci. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 18:03:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1cAPNk8ZNDSnM/wlScgCSeaoMhyTSrW/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA04498 for ; Wed, 5 May 1999 18:03:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA21364 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 17:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1999 13:40:36 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7gphok$j0s$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <2nyaj5yzi9.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, <7gpc1l$ipm$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.internet.polip Moi wrote: : Michal Jankowski wrote... :> rzm@burza.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) writes: :> > Majac mozliwosc pobierania tak wyzylowanych cen za swoje uslugi :> > kazdy by nam zrobil rownie dobrze albo lepiej... :> I tak i nie. Wszyscy sie podniecaja rozmowami wliczonymi w abonament : w :> USA. Nikt nie pamieta, ze ten abonament to okolo $25-30. : Ze wskazaniem na $20. Bywa takze abonament 0$. Jak raz mi przyszedł biuletyn ISOC. Cytuję: * SPAIN INTRODUCES FLAT ACCESS RATE In a controversial move that may be meant to spur business on the Internet, the Spanish government approved a flat rate for Internet access. Qualifying for the rate of USD33 requires an ADSL connection, prompting concern that the flat rate benefits businesses over individual users. Only 30 percent of Spanish households have access to ADSL technology. The remaining 70 percent of homes will not be rewired until 2000 and 2001 by the Ministry for Public Works and the Economy. See http://www.internetnews.com/intl-news/article/0,1087,6_88641,00.html Krótko mówiąc: w Hiszpanii do roku 2001 w każdym domu będzie można mieć ADSL, za 33$ (jak rozumiem miesięcznie). ADSL. Mam dalej tłumaczyć, jak daleko nam do tego? -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 5 18:24:41 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA06425 for ; Wed, 5 May 1999 18:24:40 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA02905 for ; Wed, 5 May 1999 18:24:40 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 5 May 99 18:24:40 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 5 May 99 18:24:14 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 18:24:04 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2A025431750@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA06425 Dnia 5 May 99 o godz. 18:05, Szymon Sokol napisal(a): > on the Internet, the Spanish government approved a flat rate > for Internet access. Qualifying for the rate of USD33 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > requires an ADSL connection, prompting concern that the flat ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > rate benefits businesses over individual users. Only 30 ^^^^^^^ > percent of Spanish households have access to ADSL ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > technology. The remaining 70 percent of homes will not be ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > rewired until 2000 and 2001 by the Ministry for Public Works ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Krótko mówiąc: w Hiszpanii do roku 2001 w każdym domu będzie można > mieć ADSL, za 33$ (jak rozumiem miesięcznie). ADSL. Mam dalej > tłumaczyć, jak daleko nam do tego? Szymonie, co sie stalo z twoim angielskim??? ;-) Podkreslone fragmenty nalezy IMHO czytac nieco inaczej niz ty to zrobiles. 1) *zeby* moc miec Internet za 33$ miesiecznie, *trzeba* miec ADSL. Nie jest powiedziane ile bedzie kosztowal abonament za samo lacze ADSL! 2) tylko w 30% domow w Hiszpanii jest mozliwosc zalozenia ADSL 3) w pozostalych 70% domow *NIE* zostanie zmienione okablowanie az do roku 2000 i 2001. A zatem *w 30%* domow w Hiszpanii do roku 2001 bedzie mozna miec Internet za 33$ miesiecznie, pod warunkiem ze sie ma ADSL... Prawda, ze to brzmi troche inaczej? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 19:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q9/WyJv+fCR2O+GST6qcHqPAofr279f2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA09829 for ; Wed, 5 May 1999 19:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA27796 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 19:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 12:09:15 +0200 From: "bartek qla kulicki" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <370D25CB.2EA5A7B6@interdata.com.pl>, , Subject: Re: Modem - Lepiej 33,6 niz 56 > >Lucent chodzi zajebiście na każdym procku, ale mój w ogóle nie odbiera > faxów i telefonów, jakby nie wiedział co to autoanswer. Może jest uszkodzony > ..... > > sprawdz jaka masz wersje pliku ltmodem.vxd - najnowsza wersja to 5.44 Lucent ma to do siebie ze bardzo regularnie wypuszcza nowe wersje oprogramowania z poprawionymi bugami polecam http://808hi.com/56k/ tam zawsze znajdziesz najnowsze drivery (w sekcji LT Winmodem) bk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 19:16:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q9/WyJv+fCR2O+GST6qcHqPAofr279f2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA09873 for ; Wed, 5 May 1999 19:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA26881 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 19:00:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 05 May 1999 14:58:00 GMT From: Piotr Kaczmarzyk Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gniin$b59$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7golpu$kp9$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <7gp1jh$e9k$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: Internet w kablówce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.internet.polip Piotr Kucharski wrote: > In pl.internet.polip Piotr Kaczmarzyk wrote: >> Klient ogladnie ceny i zadzwoni z pytaniami, ale jesli zna sprzet i mial z >> nim juz kontakt, to po prostu wypelni formularz, a my mu przywozimy to, co >> zamowi. > > Tylko szkoda, że formularz nie jest secure :( A co w formularzu powinno byc secure? Nie podaje sie tam danych z kart kredytowych - tylko dane firmy (pozniej i tak trzeba to potwierdzac "tradycyjnymi" sposobami). Jak beda karty - to bedzie secure :) Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 19:16:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q9/WyJv+fCR2O+GST6qcHqPAofr279f2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA09946 for ; Wed, 5 May 1999 19:16:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA26884 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 19:00:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 17:00:08 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7gpmcp$h5o$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7gmqmk$753$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski wrote... > In article <7gmqmk$753$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Szymon Sokol wrote: > >In pl.internet.polip Janusz A. Urbanowicz wrote: > >: "Merlin" writes: > >:> >Nie jestem fanem/agnetem TPSA ale anon-tpnet jednak sporo dla internetu w > >:> polsce zrobil. > >:> Sporo napewno, ale czy sporo dobrego? > >: A zastanawiałeś sie kiedyć jak by Inet w polsce wyglądał bez Anon-TPNetu ? > >Tak. Tak jak wyglądał przed Anon-TPNetem. IMHO lepiej... ilość nie > >przechodzi w jakość. > To zalezy. Nie jest tak, ze dostepu anonimowego mogloby wcale nie byc albo mogl > byc. To ze sie pojawil nie jest przypadkiem. Jak by mogla wygladac historia > alternatywna? > - ministerstwo i Sejm popuszczaja i znosza ustawowe zakazy zakladania telefonow > - pojawia sie 50 firm telefonicznych scigajacych sie cenami > - wieksze firmy i porozumienia mniejszych udostepniaja usluge numeru > ogolnopolskiego zainteresowanym > - 20 najwiekszych firm internetowych i telefonicznych oferuje dostep do sieci > przez numery ogolnopolskie za oplaty ryczaltowe albo za 1 zl/h > Zbyt optymistycznie? > A ilosc moglaby byc wieksza. Np. troche mniej zmonopolizowane Czechy maja > podobna ilosc maszyn w Sieci przy 2-3 razy mniejszej ludnosci. Niestety, to wszystko sie nie stalo, bo TePSA wprowadzila 0202122. Najgorsze w calej historii jest to, ze za fatalny bandwidth, za cala miernosc polskiego internetu , za biernosc kluczowych osob dramatu, wine ponosi anonimowowsc polaczen z numerem dostepowym TePSY. Gratuluje dobrego samopoczucia. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 19:41:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BQutYz5B9LSZjTDy+7JdftZSWIzRfmHQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA11636 for ; Wed, 5 May 1999 19:41:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA29124 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 19:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 05 May 1999 16:06:03 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gkef8$g46$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Internet_w_kabl=F3wce?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) writes: > >>Michał Jaskólski > >ja osobisice kupilem przez siec calego kompa - a siec daje nowe > >mozliwosci - gdzie w sklepie dogadasz sie z ludzimi zeby ci sprawdzili > >i dal takkiego celeronka by poszedl na 450???? > > Przez sieć się dogadałes? Dziwne... ja raczej próbowałbym w sklepie... Zalezy od sklepu i od sieci. Juz widze jak ci w salonie firmowym Optimusa sprawdza. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 20:02:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SOqYmSEl5TfEtRRcO+DdZ7c87ZpR6J3t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA12961 for ; Wed, 5 May 1999 20:02:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA00004 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 19:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1999 15:37:24 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <7gpojk$md9$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: =?ISO-8859-1?Q?=B3=B1czno=B6=E6_mi=EAdzynarodowa?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit czy ktoś może powiedzieć w łatwy sposób mnie jełopowi co się dzieje z pakietami pomiędzy poznan.ny.dante.net a alternetem? jakaś wirówka pakietów? zamknięty krąg głupoty? katalizator negatywnych wrażeń? Packets Pings Hostname %Loss Rcv Snt Best Avg Worst [...] 6. poznan.ny.dante.net 28% 3354 4650 300 561 1384 7. 38.ATM5-0-0.GW3.NYC4.ALTER.NET 45% 2581 4650 296 535 1212 [...] -- http://pl.qmail.org/~ser/ icq#27579212 ___________________________________________________ weź kredki i namaluj jej słońce (albo zapal lampkę) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 20:10:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pkmZAoDrxH2eP+llgkyo2yPRel64PfO4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA13744 for ; Wed, 5 May 1999 20:10:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA01369 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 20:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 05 May 1999 16:31:14 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199905031120.NAA07521@ultra.wsp.krakow.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Przemyslaw Popielarski" writes: > Lukasz Grochal napisal: > >Podkreśliłem, bo najwyraźniej masz problemy z czytaniem. No, ale spróbuj. > >Najpierw to, co napisał Jarek Rafa (to z dwoma ptaszkami). Później > >Twoją odpowiedź (to z jednym ptaszkiem). Jakieś wnioski? > > Widzisz Misiu, chodzi o to, ze moze i wielu ISP-ow ma swoje serwery > dostepowe i sprzedaje dial-iny -- pytanie tylko z czego tak naprawde te > ISP-y sie utrzymuja, jesli cala dialupowa tluszcza odplynela do TP S.A., a > jedyne co tej tluszczy jest potrzebne, to w miare niezawodne konta pocztowe. > I jedynie to cieszy sie duza popularnoscia u ISP-ow. Mowa oczywiscie tylko o > uzytkownikach indywidualnych, choc male firmy tez nierzadko nie wykupuja > dosyc drogiego [*] komercyjnego dialupu i przesiadaja sie na TP S.A. > > Czy to naprawde tak trudno zrozumiec, ze likwidacja 0202122 dalaby prywatnym > ISP-om kilkaset tysiecy nowych klientow ? I ze wtedy mogliby rozwinac > skrzydla, sprzedajac dialiny +e-boxy za, powiedzmy, 20 zl miesiecznie ? > Teraz moga jedynie oferowac konta pocztowe za 50 zl rocznie - bo wiecej nikt > nie zaplaci. A zyskuje na tym TP S.A. Oprocz tego ze jestem adminem, korzystam takze z TPNet. I to jest wygodne. Po co mialbym sobie wykowywac jeszcze jedno konto tylko po to zeby miec dokad dialowac ? Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 21:11:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Y1ycyqwWtA62ufEnZZ5NSFTZHivZD1O6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA17639 for ; Wed, 5 May 1999 21:11:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA05889 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 21:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1999 16:43:08 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7gpses$dq9$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2A025431750@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Podkreslone fragmenty nalezy IMHO czytac nieco inaczej niz ty to zrobiles. Hmmmm... : 1) *zeby* moc miec Internet za 33$ miesiecznie, *trzeba* miec ADSL. Nie jest : powiedziane ile bedzie kosztowal abonament za samo lacze ADSL! Aha, znaczy myślisz, że to jest tak jak u nas - masz konto za darmo, a ile zapłacisz rachunków za telefon, to osobna sprawa? Ja to jednak zrozumiałem inaczej. : 2) tylko w 30% domow w Hiszpanii jest mozliwosc zalozenia ADSL *Już teraz*. : 3) w pozostalych 70% domow *NIE* zostanie zmienione okablowanie az do roku : 2000 i 2001. A wtedy zostanie zmienione. : A zatem *w 30%* domow w Hiszpanii do roku 2001 bedzie mozna miec Internet za : 33$ miesiecznie, pod warunkiem ze sie ma ADSL... : Prawda, ze to brzmi troche inaczej? Trochę. Całkiem tak jak "szklanka w połowie pusta" brzmi gorzej niż "szklanka w połowie pełna"... -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 22:10:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z0Q/xzKCTA7Yfm/tk/tJnDojTCXtxwUX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA21598 for ; Wed, 5 May 1999 22:10:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA10329 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 22:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 19:29:35 +0200 From: "-= Mr.FX =-" Message-ID: <7gq095$334$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372E2C9F.65415C7@webcorp.com.pl>, <7gn2l3$nrh$1@korweta.task.gda.pl>, <7gpagr$f8g$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) >>gdzie nie bedzie > > ani uprzywilejowanych firm ani panstwowych restrykcji ingerujacych > > w ich dzialalnosc [czytaj : polityke cenowa itp.] > > Alez TePSA jest firma, ktora musi sie podporzadkowywac pewnym > restrykcjom. Właśnie - przecież nie napisałem, że nie musi. [...] > W Polsce rowniez nie mozna przyjac, ze nagle z brzydkiego, > komunistycznego kaczatka, ktore kaczkom (spoleczenstwu) > wyzarlo caly zapas ich zasobow, nagle zrobil sie piekny, wolnorynkowy > labadz i teraz moze do kaczego gniazda jeszcze nasrac > i w dodatku kazac sobie za to zaplacic. ??? Twoje przenośnie do mnie nie przemawiają (mam na myśli dwie ostatnie linijki). [...] > Ale jesli Ty budowales te hurtownie za wlasne pieniadze, > stworzyles warunki do rozwoju jak nowotworowi, ktory > opanowal wszystkie organy i narzady i nagle ta hurtownia > mowi pewnego dnia : 'tera jezdem prywatna, a przeszlosc > (i Twoje pieniadze) odkreslamy gruba kreska', po czym > narzuca ceny i warunki kladace konsumentow oraz pozostalych > uczestnikow rynku, ktorego rozwoju ty wygladasz, jak kania > dzdzu, bo wiesz, ze wyhodowales zmije na wlasnej piersi, > to nadal twierdzisz, ze wszystko jest OK? ??? Nie budowałem TPSA, może Ty budowałeś? Moje zdanie jest takie, że jeżeli firmę się prywatyzuje to po to, aby działała na takich samych zasadach jak kazda inna *nie państwowa* firma. Dokładniej - w systemie kapita- listycznym celem działania firmy jest przede wszystkim osiąganie maksymalnego zysku (czytaj: wyzyskiwanie buraków, tfu znaczy się klientów) - wszelkie promocje, obniżki cen, budowanie "image" firmy są z reguły wymu- szane przez konkurencje ale mają w dalszym ciągu służyć temu samemu celowi - maksymalnemu zyskowi w końcowym rozrachunku. IMHO taka jest brutalna ale prawdziwa rzeczywistość. Apropos czy twierdzę, że jest OK? 1. Kiedyś już wyrażałem m.in. na pl.misc.telefonia swoje oburzenie dotyczące samej prywatyzacji TPSA - konkretniej sprzeciwiałem się dzieleniu jej majątku na pracowników TPSA. Przecież ona nie była ich własnością, tylko całego narodu - ale p#@$ socjaliści z AWS znowu wymyślili...za przeproszeniem "prywatyzację". 2. Moim zdaniem cała ta "prywatyzacja" była poroniona, powi- nna być powiązana z reformą telekomunikacyjną - albo robi się wolny rynek (który nie ma nic wspólnego z Brytyjskim "wolnym rynkiem"), promuje rozwój konkurencji - albo próbuje się stworzyć jakiś twór (zapewne chory) który będzie "opiekował się" infrastrukturą telekomunikacyjną i będzie sterowany z min. telekomunikacji lub jego odpowiednika. 3. Twierdze, że nie należy kierować oskarżeń do TPSA (zresztą zawsze tak twierdziłem), która radzi sobie w nowych warunkach i potrafi się dostosować do zaistniałej sytuacji ale do min. łączności, rządu - najlepiej bezpośrednio, imiennie do osób mających "zasługi" w doprowadzeniu do obecnej sytuacji. Należy przy tym konkretnie określić co zrobiono źle, jakie są tego konsekwencje, oraz co byłoby gdyby zrobiono inaczej. [...] > To wlasnie rynek monopolisty pozwala na pozbawienie udzialu w zyskach > firm, ktore te zyski de facto wygenerowaly. Ale nie jest winą monopolisty że tak postępuje - powiedziałbym, że jest to nawet jego zasługą o ile sobie taką pozycję wypracował. Winę ponosić może jedynie rząd, że nie zapewnił warunków do rozwoju konkurencji. [...] > Jak mozesz wprowadzic zarowno a GB, jak i w PL calkiem wolny > rynek telekomunikacyjny, kiedy 80% (BT) lub 9x% (TePSA) > infrastruktury nalezy do monopolisty? Nie ma na swiecie > cywilizowanego kraju, ktorego prawodawstwo tolerowaloby > brak szczegolnego nadzoru nad firma majaca ponad 40-60% > udzialu w branzy uslug powszechnych. Należy więc to zmienić poprzez : a) sprzedaż części infrastuktury firmom prywatnym lub/i b) umożliwienie rozwoju konkurencji na korzystnych warunkach [...] > Z dnia na dzien proporcji nie odwrocisz, a jakos okres dochodzenia > do zrownowazonego rynku przetrwac trzeba. > Co z tego, ze np. koncesja w UK kosztuje 12 funtow, skoro nowy > uczestnik musi wylozyc miliardy funtow na budowe sieci > i poswiecic na to 20 lat? > To stawia go na z gory przegranej > pozycji. Tam, gdzie panstwo jest winne doprowadzenia do > podobnej sytuacji, to samo panstwo musi miec obowiazek > tworzenia warunkow sprzyjajacych powstawaniu konkurencji. Z tym fragmentem zgadzam się w całej rozciągłości. Myślę, że EOT pzdr. -- Mr.FX [myryfy... BLX286 : Exception Error 1313 at 00131313h:0e General Protection Fault From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 23:11:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (o0QGYVBXwg59R4J/l1OlQcj5Y4bxedAE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA25488 for ; Wed, 5 May 1999 23:11:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA15125 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 23:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 05 May 1999 18:44:34 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37319172.39498314@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372fd97a.1340918@news.tpnet.pl>, <37361eec.10175388@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Internet_w_kabl=F3wce?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 05 May 1999 16:06:03 +0000, alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) wrote: >marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) writes: > >> >>Michał Jaskólski >> >ja osobisice kupilem przez siec calego kompa - a siec daje nowe >> >mozliwosci - gdzie w sklepie dogadasz sie z ludzimi zeby ci sprawdzili >> >i dal takkiego celeronka by poszedl na 450???? >> >> Przez sieć się dogadałes? Dziwne... ja raczej próbowałbym w sklepie... > >Zalezy od sklepu i od sieci. Juz widze jak ci w salonie firmowym >Optimusa sprawdza. > Ci, którym zależy na dobrym sprzęcie nie kupują w Optimusie. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 23:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Nu1J1gz0hngZIIoFDwYqUrCNTMIgFUIe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA25794 for ; Wed, 5 May 1999 23:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA16153 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 23:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 21:12:40 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7gq565$fai$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gn2l3$nrh$1@korweta.task.gda.pl>, <7gpagr$f8g$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7gq095$334$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit -= Mr.FX =- wrote... > > W Polsce rowniez nie mozna przyjac, ze nagle z brzydkiego, > > komunistycznego kaczatka, ktore kaczkom (spoleczenstwu) > > wyzarlo caly zapas ich zasobow, nagle zrobil sie piekny, wolnorynkowy > > labadz i teraz moze do kaczego gniazda jeszcze nasrac > > i w dodatku kazac sobie za to zaplacic. > ??? Twoje przenośnie do mnie nie przemawiają (mam na myśli > dwie ostatnie linijki). Bez Homera : dostajesz billing z 300 polaczeniami z 0202122 trwajacymi po 30 sekund. Mozesz za nie zaplacic, mozesz takze zaakceptowac wylaczenie Ci telefonu. Uwazam, ze tu mi labadz nasral i kaze sobie za to gowno zaplacic. Dalsze rozwiniecia paraboli - na zadanie (rzondanie). > > Ale jesli Ty budowales te hurtownie za wlasne pieniadze, > > stworzyles warunki do rozwoju jak nowotworowi, ktory > > opanowal wszystkie organy i narzady i nagle ta hurtownia > > mowi pewnego dnia : 'tera jezdem prywatna, a przeszlosc > > (i Twoje pieniadze) odkreslamy gruba kreska', po czym > > narzuca ceny i warunki kladace konsumentow oraz pozostalych > > uczestnikow rynku, ktorego rozwoju ty wygladasz, jak kania > > dzdzu, bo wiesz, ze wyhodowales zmije na wlasnej piersi, > > to nadal twierdzisz, ze wszystko jest OK? > ??? Nie budowałem TPSA, może Ty budowałeś? Tak, ja tez osobiscie budowalem (mam 37 lat) placac PTTiTowi m.in. idiotyczne rachunki za rozmowy ze Stanami i za uslugi, ktorych nigdy nie dostarczono (bez mozliwosci odwolania). Budowalem rowniez posrednio, bo podobne problemy mieli przez dlugie lata moi Rodzice. Budowalem posrednio, bo wiekszosc nieruchomosci TePSA dostala za darmo od gmin, na terenie ktorych mieszkalem, a ktore ta gmina mogla sprzedac. Itd., itp. jeszcze tysiac argumentow. > Moje > zdanie jest takie, że jeżeli firmę się prywatyzuje to po to, > aby działała na takich samych zasadach jak kazda inna > *nie państwowa* firma. Dokładniej - w systemie kapita- > listycznym celem działania firmy jest przede wszystkim > osiąganie maksymalnego zysku (czytaj: wyzyskiwanie > buraków, tfu znaczy się klientów) - wszelkie promocje, > obniżki cen, budowanie "image" firmy są z reguły wymu- > szane przez konkurencje ale mają w dalszym ciągu > służyć temu samemu celowi - maksymalnemu zyskowi > w końcowym rozrachunku. IMHO taka jest brutalna ale > prawdziwa rzeczywistość. Wiec sprywatyzujmy na tej samej zasadzie sluzbe zdrowia, sprzedajmy ich placowki za pare groszy, najlepiej jednemu podmiotowi - SZ S.A., ktory majac w reku 99 % lecznictwa bedzie dyktowal dowolne stawki za uslugi dajac w zamian standardy godne skrzyzowania kowala z weterynarzem. Kapitalizm pelna geba, a i maksymalizacja zyskow szpitali bedzie wzorcowa. > [...] > > To wlasnie rynek monopolisty pozwala na pozbawienie udzialu w zyskach > > firm, ktore te zyski de facto wygenerowaly. > Ale nie jest winą monopolisty że tak postępuje - powiedziałbym, że > jest to nawet jego zasługą o ile sobie taką pozycję wypracował. Winę > ponosić może jedynie rząd, że nie zapewnił warunków do rozwoju > konkurencji. Podobnie jak nie jest wina lisa, ze wdupczyl kury w kurniku, bo mu nikt nie przeszkadzal. Jezeli monopolista nie ma zamiaru podzielic sie rynkiem, nalezy mu to grzecznie, acz stanowczo umozliwic. Zas grabiez czyichs profitow jest zwyklym zlodziejstwem. > [...] > > Jak mozesz wprowadzic zarowno a GB, jak i w PL calkiem wolny > > rynek telekomunikacyjny, kiedy 80% (BT) lub 9x% (TePSA) > > infrastruktury nalezy do monopolisty? Nie ma na swiecie > > cywilizowanego kraju, ktorego prawodawstwo tolerowaloby > > brak szczegolnego nadzoru nad firma majaca ponad 40-60% > > udzialu w branzy uslug powszechnych. > Należy więc to zmienić poprzez : > a) sprzedaż części infrastuktury firmom prywatnym lub/i Co TePSA oczywiscie zrobi bez zmruzenia oka. Za blokowanie przylaczenia prywatnych operatorow do swojej sieci TePSA ma pare spraw w Sadzie Antymonopolowym, a Ty mowisz o odsprzedazy? Dobrowolnej? Zart... > b) umożliwienie rozwoju konkurencji na korzystnych warunkach Prosimy o rozwiniecie koncepcji. Spoznionej o co najmniej piec lat. Jedynym wyjsciem stwarzajacym namiastke rynku konkurencyjnego jest, na co wpadlem w tej chwili, podzielenie TePSY na ilosc podmiotow zgodna z liczba obszarow objetych koncesjonowaniem uslug telekomunikacyjnych. Mimo, ze dawaloby to nadal TePSIE pozycje top-dog'a, to jednak znacznie ukrociloby choc cross-subsydiowanie. Mysle, ze obnizyloby takze koszty ogolne. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 5 23:55:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fbAqjaHeyS6Z3gNmBf42h6by2J4TKNVV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA28021 for ; Wed, 5 May 1999 23:55:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA18401 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 May 1999 23:45:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 21:38:34 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7gq6mn$hud$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Zobaczcie co sie dzieje w GB : http://www.zdnet.co.uk/news/1999/17/ns-8008.html Niedlugo trzeba bedzie zamknac zarzad AOL'u, bo chce dac takie 0202122 zupelnie za darmo, jak scream.net Localnet'u. Przypominam rowiez, ze 'Clickfree' British Telecoma jest takze anonymous (podobnie jak bodaj x-free). Kiedy routery, nie wiedziec czemu zwane polskimi ISP'ami, brzestana biadolic, a wezma sie do roboty? Z tych jajek, ktore wysiaduja moze urodzic sie co najwyzej tylko nowy dinozaur. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 00:11:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mqLzJzf95pEfyOuwEPG3vQovh4SQJVsA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA29871 for ; Thu, 6 May 1999 00:11:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA19585 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 00:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 21:48:45 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7gq7c6$j49$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gq6mn$hud$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Moi wrote in message news:7gq6mn$hud$1@sunsite.icm.edu.pl... > Przypominam rowiez, ze 'Clickfree' British Telecoma > jest takze anonymous (podobnie jak bodaj x-free). Oczywiscie - x-stream. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 00:40:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ajYmMIyCZVHNqvsHbgZ0LUU7Mp87Wbbx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA03571 for ; Thu, 6 May 1999 00:40:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA21871 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 00:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 21:51:12 +0200 From: "Gora" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jak znalezc moje haslo na kki.net.pl Ostatnio nie moge odebrac wiadomosci z kki.net.pl i comp pyta mnie o podanie hasla aby sie zalogowac na serwer gdzie znalezc to haslo ??? Pomozcie please....... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 03:10:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (G6SLWlo7R12WyjjCOp166oVFZo+MPAKm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA11903 for ; Thu, 6 May 1999 03:10:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01887 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 03:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 05 May 1999 20:19:47 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3733a7d2.3781871@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Jak znalezc moje haslo na kki.net.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Wed, 5 May 1999 21:51:12 +0200, "Gora" wrote: >Ostatnio nie moge odebrac wiadomosci z kki.net.pl >i comp pyta mnie o podanie hasla aby sie zalogowac na serwer > >gdzie znalezc to haslo ??? > /etc/passwd lub /etc/shadow Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 03:56:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+XUwoa0TTP2wUxRdtc0WKYE0nSBOHdA2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA13864 for ; Thu, 6 May 1999 03:56:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04781 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 03:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 May 1999 23:45:41 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7gqe4v$12l$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gn2l3$nrh$1@korweta.task.gda.pl>, <7gpagr$f8g$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7gq095$334$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit -= Mr.FX =- wrote... > > W Polsce rowniez nie mozna przyjac, ze nagle z brzydkiego, > > komunistycznego kaczatka, ktore kaczkom (spoleczenstwu) > > wyzarlo caly zapas ich zasobow, nagle zrobil sie piekny, wolnorynkowy > > labadz i teraz moze do kaczego gniazda jeszcze nasrac > > i w dodatku kazac sobie za to zaplacic. > ??? Twoje przenośnie do mnie nie przemawiają (mam na myśli > dwie ostatnie linijki). Gdybys jeszcze byl uprzejmy mi powiedziec, jak inaczej okreslic sytuacje, w ktorej pingi na dowolny adres daja wylacznie odpowiedz "Operation requested timed out" a Traceroute milczy jak zaklety, zas Go!Zilla jeczy tylko "Houston, we have a problem!"? I to bez wzgledu na to, czy lacze sie na 0202122, czy na numer ISPa. I tak przez pol godziny, za ktore musze zaniesc w zebach pieniadze do TePSY. Caly czas jest to rzeczone gowno, za ktore musze placic. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 04:55:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D5Wy2mygIWud6mS3Kwem22F/JnVy0agt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA16749 for ; Thu, 6 May 1999 04:55:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA08745 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 04:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 May 1999 00:35:56 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7gqh32$54j$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gq6mn$hud$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Moi wrote... > Zobaczcie co sie dzieje w GB : Zadalem sobie trud policzenia darmowych ISPow w UK. Sadzilem, ze bedzie ich cos kolo 20-tki. Jest dokladnie 110 (say: sto dziesiec sztuk ISPow). Lista? Bitte: http://www.12free.co.uk/freeisps.htm Jak sadze, czesc to lokalne dupki, inni sa resellerami, a sporo sie dubluje, jednak total jest imponujacy. Dodam jeszcze, ze niemal kazdy z nich oferuje free e-mail account(s), pare MB web space i serwis portalowo-newsowy. W tym UK dopiero lamerii musi byc sporo. Wiecej niz w Andach. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 05:14:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vRa8pb0PIdsU+p3tZA6OXck/qJZsnNac@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA17632 for ; Thu, 6 May 1999 05:14:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA09843 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 05:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 May 1999 00:58:18 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7gqicv$8b9$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gq6mn$hud$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7gq7c6$j49$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Moi wrote in message news:7gq7c6$j49$1@sunsite.icm.edu.pl... > Moi wrote in message > news:7gq6mn$hud$1@sunsite.icm.edu.pl... > > Przypominam rowiez, ze 'Clickfree' British Telecoma > > jest takze anonymous (podobnie jak bodaj x-free). > Oczywiscie - x-stream. No to musze jeszcze raz sprostowac. Wydaje sie, ze jednak nie ma anonymousow w Vyelikobritanii. Wpuszczono mnie w maliny. Goscie loguja sie automatycznie, wiec moglo im sie wydawac, ze bez logina i passwordu. Sprawdzilem dokladniej. Kazda sesja dial-up'u (chyba) wymaga unikalnych, zarejestrowanych i porownywanych z baza loginname'ow i pass'ow. Ponadto, serwer zapisuje w logu CLIP abonenta. Podobno da sie to obejsc przez prefiks bodaj 141, lecz wiekszosc serwerow takie proby dyskwalifikuje. No, ale TePSA tez trzyma logi polaczen swoich lamerow... Sorry za wprowadzenie w blad. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 06:55:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X7gzprtA5yqBKBaT0gIBeTUGIZer9wCL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA22065 for ; Thu, 6 May 1999 06:55:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16694 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 06:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 May 1999 02:40:43 +0200 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <7gqvvq$k30$1@news.ikp.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199905031120.NAA07521@ultra.wsp.krakow.pl><7gnlc2$lv$3@news.ikp.pl>, <7gnpbs$i9c$1@intranet.rmf.pl><7gob6g$fsd$1@news.ikp.pl>, Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie Janusz A. Urbanowicz napisal: >Oprocz tego ze jestem adminem, korzystam takze z TPNet. I to jest >wygodne. Po co mialbym sobie wykowywac jeszcze jedno konto tylko po to >zeby miec dokad dialowac ? Nie mowie, ze 0201222 jest niewygodne dla ludzi. Jest bardzo wygodne poza nielicznymi wyjatkami, np. Warszawa. I do tego jest tansze, niz komercyjny dialup + oplata dla TP S.A. Ale nie o tym jest dyskusja, tylko o szkodliwosci / nieszkodliwosci 0202122 dla ISP-ow. -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 06:55:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X7gzprtA5yqBKBaT0gIBeTUGIZer9wCL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA22069 for ; Thu, 6 May 1999 06:55:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16695 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 06:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 May 1999 02:40:56 +0200 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <7gqvvr$k30$2@news.ikp.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gob6g$fsd$1@news.ikp.pl>, <199905050204.EAA08822@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie Krzysztof Piotrowski napisal: >>Czy to naprawde tak trudno zrozumiec, ze likwidacja 0202122 dalaby >>prywatnym ISP-om kilkaset tysiecy nowych klientow ? I ze wtedy mogliby >>rozwinac skrzydla, sprzedajac dialiny +e-boxy za, powiedzmy, 20 zl >>miesiecznie ? >>Teraz moga jedynie oferowac konta pocztowe za 50 zl rocznie - bo wiecej >>nikt nie zaplaci. A zyskuje na tym TP S.A. >> >To, ze likwidacja 0202122 dalaby ISP-om nowych klietow jest truizmem. Oczywiscie, ze to jest truizmem. Dlatego nie wiem, po co wlasnie dyskutujemy nad tym, czy 0201222 wzmocnilo *prawdziwych* ISP-ow, czy oslabilo. Oczywiste jest, ze oslabilo, odbierajac tysiace klientow. -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 06:55:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X7gzprtA5yqBKBaT0gIBeTUGIZer9wCL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA22072 for ; Thu, 6 May 1999 06:55:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA16693 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 06:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 06 May 1999 02:24:46 +0200 From: lgrochal@washington.rotfl.pl.eu.org (Łukasz Grochal) Message-ID: <7gqnii$86h$1@intranet.rmf.pl> Organization: RMF FM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gnlc2$lv$3@news.ikp.pl>, <7gnpbs$i9c$1@intranet.rmf.pl>, <7gob6g$fsd$1@news.ikp.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Przemyslaw Popielarski" writes: > Widzisz Misiu, Różowy, czy kolorowy? Moje własne misie są różowe, więc ja chyba będę kolorowy, prawda? ;P > chodzi o to, ze moze i wielu ISP-ow ma swoje serwery dostepowe i > sprzedaje dial-iny -- pytanie tylko z czego tak naprawde te ISP-y > sie utrzymuja, jesli cala dialupowa tluszcza odplynela do TP S.A. Mój ISP na przykład całkiem nieźle (mam nadzieję ;P) żyje ze sprzedawania bardzo przyzwoitego łącza i nie mniej przyzwoitego miejsca na serwerze WWW firmie, w której pracuję. Dzięki temu ja nie muszę się zamartwiać tak przyziemnymi rzeczami, jak zabezpieczenia w/w serwera czy problemy z łączem do Polpaku, a on ma kasę. Dziwne, prawda? Ale prawdziwe. Biorąc pod uwagę ceny za łącza 115kbit+ i ceny za miejsce na wydajnych serwerach (takich, które mogą sobie pozwolić na obciążenie rzędu 2Mbit/s+ na samym WWW) myślę, że rzeczeni ISP's będą się mieli w najbliższym czasie nienajgorzej. Chyba że się mylę, a TPSA właśnie planuje utworzenie działu Mega-ISP, który odbierze im wszystkim klientów ;> > a jedyne co tej tluszczy jest potrzebne, to w miare niezawodne konta > pocztowe. I jedynie to cieszy sie duza popularnoscia u ISP-ow. ... co było do obalenia. Jeszcze jakieś argumenty? > Czy to naprawde tak trudno zrozumiec, ze likwidacja 0202122 dalaby prywatnym > ISP-om kilkaset tysiecy nowych klientow ? ...których wkład w ogólny dochód w/w ISP-ów wyniósłby...? 10%? 20? 30? > I ze wtedy mogliby rozwinac skrzydla, sprzedajac dialiny +e-boxy za, > powiedzmy, 20 zl miesiecznie ? ... tysiącowi klientów każdy? To dałoby jakieś 20.000 zł brutto. Komentarz zbędny ... ;P -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 07:16:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ij4xOW6SYgXyjIzdxQru+22Z/7tfu7cJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA23326 for ; Thu, 6 May 1999 07:16:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA18616 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 07:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 May 1999 03:11:01 +0200 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <7gr1o3$l7l$1@news.ikp.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gnpbs$i9c$1@intranet.rmf.pl>, <7gob6g$fsd$1@news.ikp.pl>, <7gqnii$86h$1@intranet.rmf.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie Łukasz Grochal napisal: >Mój ISP na przykład całkiem nieźle (mam nadzieję ;P) żyje ze >sprzedawania bardzo przyzwoitego łącza i nie mniej przyzwoitego >miejsca na serwerze WWW firmie, w której pracuję. Widzisz Misiu czarno-bialy, niedawno dawales mi bardzo madre rady co do uwaznego czytania postow. Wiec i ja dam Ci te sama rade - wroc do mojego poprzedniego postu, i wczytaj sie dokladnie w slowa : "Mowa oczywiscie tylko o uzytkownikach indywidualnych, choc male firmy tez ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ nierzadko nie wykupuja dosyc drogiego komercyjnego dialupu i przesiadaja ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ sie na TP S.A." ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Podkresliłem, bo najwyrazniej masz problemy z czytaniem. No, ale sprobuj. Jakies wnioski ? >...których wkład w ogólny dochód w/w ISP-ów wyniósłby...? 10%? 20? 30? Jasne, co tam 30%... pryszcz. Przeciez do taki mizerny wzrost, o niecala jedna trzecia. Kto by sobie takim glowe zawracal. Wlasciwie sie juz pogubilem o czym Ty ze mna dyskutujesz. Moze ustalimy, to bedzie mozna zrobic szybszy EOT albo wyciagnac ciekawsze argumenty. Skoro ze mna dyskutejesz, tzn. ze uwazasz, ze 0202122 korzystnie wplynela na wyniki finansowe polskich ISP-ow [*]. Ja bowiem stawiam dokladnie przeciwna teze w tym watku, a Ty ze mna polemizujesz, stad wniosek j.w. 1) - Twierdzisz, ze ISP-y zarabiaja malo na dialupach, a glownie na laczach stalych dla firm, hostingu itp. ? - Zgoda, nie mam nic przeciwko tej tezie, choc nie mam na nia dowodow 2) Ja twierdze, ze powstanie 0202122 odebralo duza ilosc klientow ISP-om, dlatego moga oni zarabiac mniejsze pieniadze niz bez 0202122. Twierdzisz, ze nie? Wymien w punkcikach argumenty... Tylko rzeczowo i na temat. [*] ISP = Internet Service Provider, a nie "Mailbox provider" or "TPNET router". -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 08:14:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WmQS7IS3te5Hp4ENlk0jObgw4uPshxCD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA26284 for ; Thu, 6 May 1999 08:14:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA21673 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 08:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 06 May 1999 03:42:51 +0200 From: lgrochal@washington.rotfl.pl.eu.org (Łukasz Grochal) Message-ID: <7gqs50$9ob$1@intranet.rmf.pl> Organization: RMF FM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372af61a.0@news.vogel.pl>, , <7gmqmk$753$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: > : A zastanawiałeś sie kiedyć jak by Inet w polsce wyglądał bez > : Anon-TPNetu ? > Tak. Tak jak wyglądał przed Anon-TPNetem. IMHO lepiej... ilość nie > przechodzi w jakość. Tak jest zawsze, gdy jakaś usługa staje się powszechna. Pierwszy przykład, z przymrużeniem oka: dawniej ludzie byli przez telefon uprzejmi: 'dzień dobry, moje nazwisko Taki Owaki, czy mogę rozmawiać z...' A teraz? A po drugie - sieć w Stanach bez AOL'u też byłaby 'lepsza', czy to znaczy, że AOL jest zły? A i z tzw. bezkarnością liczoną ilością macantów na statystycznego firewalla jest ciekawie: mniej więcej po równo z hostów ppp.tpnet.pl i edu.pl, więc użytkownicy tak samo wredni tu i tam ;) Podsumowując - idzie gorsze, ale generalnie, a nie wyłącznie przez dialupy TPSA :) -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 08:14:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WmQS7IS3te5Hp4ENlk0jObgw4uPshxCD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA26288 for ; Thu, 6 May 1999 08:14:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA21693 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 08:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 May 1999 05:55:13 +0200 From: "Moi" Message-ID: <1o8Y2.1191$I1.27331@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Poniewaz zawsze place horrendalne rachunki za dostep, wielokrotnie powraca mysl o wydzierzawieniu prostego lacza asynchronicznego. Ile to kosztuje? Poniewaz umiem sie poslugiwac przegladarka, spojrzalem na kilka ofert. No i co my tu mamy? Ceny z VAT, bez kosztow modemow i linii (ISP, przepustowosc, PLN/mies) : Inet Czestochowa (19,2) - 732,- Gronet (33,6) - 732,- i tak jeszcze 140 innych, duzych i malych firm, w metropoliach i na zadupiach, firmy znane i takie, o ktorych chyba tylko one same i Jarek Rafa slyszeli... Oczywiscie kazda z nich plecie na swojej stronie bzdury, jak to ona tanio zgodzila sie biednemu baranowi zaoferowac fajansiarskie lacze, bo wie ze jemu nie jest potrzebne lacze bardzo szybkie, tylko bardzo tanie!!!! Nagle pojawiaja sie oferty: CETI (33,6) - 305,- IMA (33,6) - 305,- NetPol (33,6) - 305,- Metronet Chelm (33,6) - 305,- Junisoftex (33,6) - 250,- ForNet (33,6) - 191,54,- SlASK (33,6) - 183,- ATS (33,6) - 181,78,- Oznacza to, na moj chlopski rozum, ze albo ta pierwsza grupa firm wali kogos (klientow) w rogi, albo ta druga grupa doplaca do interesu. A juz najbardziej rozsmieszyla mnie oferta firmy Univ-Comp (9,6) - 610,- I to gdzie? We Wa-wie!!! Musi to byc chyba zaklad pracy chronionej? Poniewaz jestem skazany na Kielce, ponizej oferty wszystkich kieleckich providerow. Pozostawiam je bez komentarza. Niech zdychaja w pokoju. Complex (do 115,2) - 732,- TopNet (33,6) - 610,- (czemu w Ostrowcu Sw. 488,- ???) Intermedia (do 115,2) - 732,- Multinet - you don't have permission to access 'cennik.html' (moge sobie tylko wyobrazic, bo w Katowicach 33,6 - 854,- tyle samo w Gdansku!!!) Podobne ceny w TePSIE i w NASKu (informacje ustne). Dodam, ze negocjacje z Complex'em, Intermediami, NASKiem (Politechnika Sw.) i TePSA na temat obnizenia przepustowosci i ceny przebiegaja tak, jakby jedna strona mowila po chinsku, a druga w swahili. Gdy doliczyc do tego ceny dzierzawy (zakupu) modemow, dzierzawy drutow od TePSY, to wychodzi jakas srednia pensja krajowa. Jezeli ktos chce na mnie zrobic interes z lepsza przebitka niz na czerwonej rteci, to wole placic TePSIE za 0202122, bo wiem, ze ona ma taka cene z glupoty i marnotrawstwa, a nie z pazernosci. Poza tym, zawsze bede mogl na nia publiczne ponarzekac. A kto bedzie chcial sluchac historii o kieleckim ISPie? A tak powaznie, to skandal!!!! Sprawdzalem te dane ostatni raz ze cztery miesiace temu i nie przypuszczalem, ze nadal jest tak tragicznie z podejsciem polskich providerow do potencjalnych klientow. Jak tak dalej pojdzie, beda musieli do konca zycia dla roznych spoldzielni kominiarskich dziergac na notepad'ach serwisy www, a wszelkie frikowe uslugi beda przezywac hosse i zgarniac cala pule dochodow z reklam. Lamerstwo w polskim internecie jest w duzej czesci zasluga naszych ISP'ow, ale ktoz by mial czas sie nad tym zastanawiac, a w szczegolnosci odwage, by sie do tego przyznac. Lepiej podyskutowac czy lepiej bylo jak lamerow nie bylo, czy tez dzis z lamerami nie jest znowu tak najgorzej. Szkoda strzepic jezyka... Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 12:11:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IR3SLnGh9KBYU2eyAUPbeNOb0PIyjKE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA17906 for ; Thu, 6 May 1999 12:11:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10690 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 12:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 May 1999 07:32:16 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37324498.883835@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1o8Y2.1191$I1.27331@news.tpnet.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 6 May 1999 05:55:13 +0200, "Moi" wrote: >Poniewaz zawsze place horrendalne rachunki za dostep, >wielokrotnie powraca mysl o wydzierzawieniu prostego >lacza asynchronicznego. Ile to kosztuje? Poniewaz umiem >Poniewaz jestem skazany na Kielce, ponizej oferty wszystkich >kieleckich providerow. Pozostawiam je bez komentarza. >Niech zdychaja w pokoju. A sprawdziłeś, czy "masz warunki techniczne"? Czy rezygnujesz z telefonu :-) >Complex (do 115,2) - 732,- >TopNet (33,6) - 610,- (czemu w Ostrowcu Sw. 488,- ???) Wolny rynek ;-) >Intermedia (do 115,2) - 732,- >Multinet - you don't have permission to access 'cennik.html' >(moge sobie tylko wyobrazic, bo w Katowicach 33,6 - 854,- >tyle samo w Gdansku!!!) >Podobne ceny w TePSIE i w NASKu (informacje ustne). >Dodam, ze negocjacje z Complex'em, Intermediami, NASKiem >(Politechnika Sw.) i TePSA na temat obnizenia przepustowosci >i ceny przebiegaja tak, jakby jedna strona mowila po chinsku, >a druga w swahili. > >Poza tym, zawsze bede mogl na nia publiczne ponarzekac. >A kto bedzie chcial sluchac historii o kieleckim ISPie? > >A tak powaznie, to skandal!!!! >Sprawdzalem te dane ostatni raz ze cztery miesiace temu >i nie przypuszczalem, ze nadal jest tak tragicznie z podejsciem >polskich providerow do potencjalnych klientow. Jak tak dalej >pojdzie, beda musieli do konca zycia dla roznych spoldzielni >kominiarskich dziergac na notepad'ach serwisy www, a wszelkie >frikowe uslugi beda przezywac hosse i zgarniac cala pule >dochodow z reklam. Jaki skandal? Łącze stałe czyli 24 x 7 x 4 godzin miesięcznie za 800 zł ? Policz na ile godzin dialupu starczy Ci 800 zł. Oczywiście to tytułem żartu ;-) Ale te ceny wynikają także z wysokiej ceny dial-upu. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 12:16:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Btk9DKW73LoCNgeaLBxjCO/QxmU1S9Pe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA18585 for ; Thu, 6 May 1999 12:16:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA11684 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 12:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 May 1999 10:02:48 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37314CA8.89CF8AF5@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <223C59F0D80@inf.wsp.krakow.pl>, <372f5cda.6500716@news.tpnet.pl> Subject: Re: Spis kablowek MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ehlo The Undefined wrote: > Koma jest, nawet jakieś testy prowadzi ;-), ale jak na razie są to > tylko testy. Z tego co słyszałem na pl.regionalne.poznan, to do tej > pory żadna z kablówek nie ma koncesji na udostępnianie internetu. Czy > to jest prawda? Nie jest. Mialem w reku kopie koncesji AsterCity. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Never let your sense of morality stop you from doing what -> is right. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 12:16:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Btk9DKW73LoCNgeaLBxjCO/QxmU1S9Pe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA18596 for ; Thu, 6 May 1999 12:16:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA11685 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 12:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 May 1999 10:01:41 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37314C65.AD7745AB@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gnpbs$i9c$1@intranet.rmf.pl>, <7gob6g$fsd$1@news.ikp.pl>, <7gqnii$86h$1@intranet.rmf.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ehlo "Łukasz Grochal" wrote: > > Czy to naprawde tak trudno zrozumiec, ze likwidacja 0202122 dalaby prywatnym > > ISP-om kilkaset tysiecy nowych klientow ? > > ...których wkład w ogólny dochód w/w ISP-ów wyniósłby...? 10%? 20? 30? Wiesz moze jaka jest proporcja linii dialup 0202122 do linii dialup providerow? Zliczalem kiedys pule dialupowe jednych i drugich, i w wyniku mocno niedokladnego pomiaru otrzymalem 18000 IPow w pulach TPNetu i 3150 u providerow prywatnych (jesli ktos ma dokladniejsze dane bede wdzieczny za podeslanie). Siedmiokrotny wzrost ilosci klientow dialupowych (pomniejszony o tych, co by nie placili gdyby nie mieli za darmo) to naprawde cos. Michal ps. uwaga - pule modemowe to nie to samo co klienci, z opingowywania w godzinach duzego obciazenia wyszedl mi sredni wspolczynnik modemy/adresy=0.2 -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 15:22:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/aJvRGY17by+X7yR+lN+yU8u6qgYb9s7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA03881 for ; Thu, 6 May 1999 15:22:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA26758 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 15:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1999 11:05:44 GMT From: Marek Moskal Message-ID: <8DBE8937Cmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2A025431750@inf.wsp.krakow.pl> Subject: ADSL w Hiszpanii (bylo: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic)) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisal(a) dnia [05/05/1999]: [...ciach...] >1) *zeby* moc miec Internet za 33$ miesiecznie, *trzeba* miec ADSL. Nie >jest powiedziane ile bedzie kosztowal abonament za samo lacze ADSL! ZTCW w skład abonamentu wchodzą dwie opłaty - jedna to abonament za telefon, druga za dostęp do Internetu. W związku z tym uważam że 33$ to całkowity koszt za połączenia typu "dane". Pozostaje oczywiście kwestia jaki będzie stosunek modemów do abonentów... pewnie im niższy abonament tym więcej ludzi będzie konkurowało o zasoby :( >2) tylko w 30% domow w Hiszpanii jest mozliwosc zalozenia ADSL ...czyli posiadają okablowanie odpowiedniej jakości. Założenie ADSL sprowadza się do zainstalowania dodatkowych urządzeń w centrali (przezroczyście dla abonenta) i modemu w mieszkaniu gdy wykupi usługę. >3) w pozostalych 70% domow *NIE* zostanie zmienione okablowanie az do >roku 2000 i 2001. A zatem *w 30%* domow w Hiszpanii do roku 2001 bedzie >mozna miec Internet za 33$ miesiecznie, pod warunkiem ze sie ma ADSL... Jeśli chodzi o interpretację tekstu, to chyba tak trzeba zrozumieć. Ale popytam się jak z tym jest naprawde :) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 15:47:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rNsT9IKlFFvMzsVSgYsCvyiqXeZLpBY+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA05796 for ; Thu, 6 May 1999 15:47:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27944 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 15:30:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 May 1999 09:47:21 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <373163c9.11316637@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1o8Y2.1191$I1.27331@news.tpnet.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? On Thu, 6 May 1999 05:55:13 +0200, "Moi" wrote: >Podobne ceny w TePSIE i w NASKu (informacje ustne). Niekoniecznie podobne. TPSA kasuje za caloksztalt lacza - nie placisz dzierzawy linii co moze byc oplacalne przy drogim lokalnym ISP i duzej odleglosci. tyle ze wowczas zazwyczaj TPSA zglasza "brak mozliwosci technicznych"... Zreszta w TPSA ceny laczy rosna logarytmicznie - 33.6kbps to 800zl, 256kbps -1600zl a 2Mbps to okolo 2000zl/mies. po prostu - churt tanszy, preferuja duzego klienta. [...] >Szkoda strzepic jezyka... A zastanowiles sie jeszcze ile kosztuje miesiecznie dzierzawa megabajta przestrzeni dyskowej? bo na moj gust mniej wiecej tyle co kupienie tej przestrzeni - przeciez przy cenach kilkukrotnie nizszych bylby to nadal zloty interes... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 17:42:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xDTJIDlWzGbOwNc65QRC9Ylv3CbhCRJk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA17155 for ; Thu, 6 May 1999 17:42:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA06730 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 17:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1999 20:36:54 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= 'CeFeK' =?ISO-8859-2?Q?Ceg=B3a?=" Message-ID: <7gnlp6$tm$7@dolny.annex.ccg.pl> Organization: Twoja =?ISO-8859-2?Q?KOM=D3RKA?= / ANNEX COMPUTER SYSTEMS / Capital Group Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gcg76$cnf$3@news.ikp.pl>, <7gcger$6ee$1@info.cyf-kr.edu.pl>, <7gdggo$833$2@news.ikp.pl> Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Popielarski , uważam, że mam Ci coś do powiedzenia: PP> W obu punktach pudlo. Dostep przez 020* (wszystko jedno co tam dalej jest) PP> jest taryfikowany wg odleglosci do najblizszego serwera dostepowego. Jesli A chcecie się Waść założyć? Tak drzewiej bywało; jeno teraz jest nieco inaczej. Vale! 1986 -- Michał 'CeFeK' Cegła [35563250] +-> Michal.Cegla@Twoja-KOMORKA.Top.PL +48-601-CeFeK-0, także 5019, i 6025 `-> http://WWW.CeFeK.Capital.PL System and Network Admin @ capital[.com].pl ^ annex.ccg.pl "puter:~$ make love / make: *** No rule to make target `love'. Stop." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 17:42:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xDTJIDlWzGbOwNc65QRC9Ylv3CbhCRJk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA17167 for ; Thu, 6 May 1999 17:42:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA06727 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 17:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1999 20:19:25 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= 'CeFeK' =?ISO-8859-2?Q?Ceg=B3a?=" Message-ID: <7gnkod$sp$3@dolny.annex.ccg.pl> Organization: Twoja =?ISO-8859-2?Q?KOM=D3RKA?= / ANNEX COMPUTER SYSTEMS / Capital Group Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7ff9tg$bic$1@www.agsmedia.pl>, <372eb4e8.0@news.vogel.pl> Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: ciekawy path MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artykuł <372eb4e8.0@news.vogel.pl> szedł tak: Path: dolny.annex.ccg.pl!news.capital.com.pl!news.atcom.net.pl! news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!uw.edu.pl!newsgate.cistron.nl! het.net!news-feed.inet.tele.dk!bofh.vszbr.cz!news.algonet.se! algonet!feed2.news.luth.se!luth.se!uio.no!nntp.uio.no!ict.pwr.wroc.pl! news.swierk.pl!paa.gov.pl!news.memax.krakow.pl! dumb.iinf.polsl.gliwice.pl!news.vogel.pl!pa106.opole.ppp.tpnet.pl Gdzie to nie było! Zastanawiam się, kto to zepsuł :) Jeżeli nie ten msgid, to któryś z References: :)) Vale! 1979 -- Michał 'CeFeK' Cegła [35563250] +-> Michal.Cegla@Twoja-KOMORKA.Top.PL +48-601-CeFeK-0, także 5019, i 6025 `-> http://WWW.CeFeK.Capital.PL System and Network Admin @ capital[.com].pl ^ annex.ccg.pl "puter:~$ make love / make: *** No rule to make target `love'. Stop." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 17:42:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xDTJIDlWzGbOwNc65QRC9Ylv3CbhCRJk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA17171 for ; Thu, 6 May 1999 17:42:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA06751 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 17:30:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 May 1999 13:06:43 +0200 From: "bartek qla kulicki" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gpcck$tj7$1@mis.astercity.net> Subject: Re: czy ktos wie co i jak Adam Goren wrote in message news:7gpcck$tj7$1@mis.astercity.net... > Do grupowiczow > Nie moge poloczyc sie z i-netem poprzez TPSA mam zainstalowanego Windowsa 98 > oraz modem, do pewnego czasu wszystko chodzilo normalnie , ale potem > doinstalowalem sobie SB LIve i z polaczenia nici. Modem nadal wybiera numer > (słychac) w systemie nie ma mowy o konflikcie, a efekt jest taki ze jak juz > modem dostanie sygnał transmisji danych to nastepuje dziwny dzwiek (kojarzy > sie niektorym z ping-pong) i wyświetlony zostaje komunikat "poloczenie > zostalo odrzucone" lub cos podobnego > prosze wszystkich o jakies pomysly zwiazane z naprawa tej usterki > > p.s. posta pisze od kumpla on ma astercity i nie ma takich problemow , no > ale ma na pewno inne... ten ping-pong to prawdopodobnie proba negocjacji V.90 to teraz tak: idz jeszcze raz do kumpla z AsterCity sciagnj najnowszy driver do swojego modemu. wykasuj wszystkie(!) odpowiadajace modemowi pliki INF (prawdopodobnie z c:\windows\inf oraz inf\other - informacje o tym ktore sa uzywane przez modem mozesz zobaczyc w Menadzeze urzadzen) i zainstaluj modem jeszcze raz. jezeli ciagle to samo - wylacz V.90/K56Flex i po kolopocie.(w Rockwellowatych +MS=V34,1,75,33600,75,33600 ) bk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 17:57:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2q13NJqPoQDz1pCq2os33Up359GKYeFd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21045 for ; Thu, 6 May 1999 17:57:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA07676 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 17:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1999 13:38:20 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7gs60c$gac$5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gq6mn$hud$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: [----] : Kiedy routery, nie wiedziec czemu zwane polskimi ISP'ami, : brzestana biadolic, a wezma sie do roboty? : Z tych jajek, ktore wysiaduja moze urodzic sie co najwyzej : tylko nowy dinozaur. U mnie routery nie biadolą - czasem najwyżej jakimś komunikatem sypną do logu - i nie wysiadują jajek. Nikt też nie nazywa ich u mnie ISP'ami. Czy zawsze masz taki, ehm, kwiecisty styl? -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 18:11:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (G6tiHIwxihNGtRa8WIz2zrBHsm+yImRc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA25230 for ; Thu, 6 May 1999 18:11:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA09135 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 18:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 May 1999 15:55:02 +0200 From: "-= Mr.FX =-" Message-ID: <7gs74b$22a$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gpagr$f8g$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7gq095$334$1@korweta.task.gda.pl>, <7gqe4v$12l$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) > Gdybys jeszcze byl uprzejmy mi powiedziec, jak inaczej okreslic > sytuacje, w ktorej pingi na dowolny adres daja wylacznie odpowiedz > "Operation requested timed out" a Traceroute milczy jak zaklety, > zas Go!Zilla jeczy tylko "Houston, we have a problem!"? To zależy od umowy jaką zawierasz z dostawcą usługi. Jeżeli jesteś w stanie udowodnić, że serwery do których się łączysz nie są obciążone, a problem dotyczy łącz twojego dostawcy - a w umowie masz "dostęp do Internetu" - a nie dostęp do POLPAK-T itp. powinienieś bez problemu wygrać sprawę - jeżeli dostaniesz rachunek od TPSA na usługi, które wg Ciebie nie zostały zrealizowane masz prawo odmówić zapłaty żądając (wszystko na piśmie oczywiście) korekty rachunku. > I to bez wzgledu na to, czy lacze sie na 0202122, czy na numer > ISPa. I tak przez pol godziny, za ktore musze zaniesc w zebach > pieniadze do TePSY. > Caly czas jest to rzeczone gowno, za ktore musze placic. Za nic nie musisz płacić! W najgorszym wypadku możesz zrezygnować z usługi. Wulgaryzmy także w niczym nie pomogą, jestem ciekaw jakbyś przeklinał gdybyś miał do dopłaty 20 000zł podatku za ubiegły rok - to jest dopiero g#@$%, złodziejstwo i bandytyzm. W maju ub. roku wyliczyłem o ile zawyżony mam rachunek za 0202122, napisałem pismo w którym przedstawiłem swoje zdanie nt. niezrealizowanych usług teleinformatycznych (rozłączenia przed zalogowaniem się do sieci) oraz brak możliwości połączenia z wieloma serwerami - zażądałem korekty. Rekla- macja została uznana - obyło się bez sądu, choć gdybym musiał poszedłbym i tam - i wygrałbym. Niestety w Polsce wielu ludzi nie rozwiązuje spraw w cywilizowany sposób, wolą rzucać jajami, strajkować czy obrzucać wulgaryzmami ludzi i instytucje, zamiast tego powinni przedstawić rzeczowe argumenty - dlaczego takie a takie decyzje były złe oraz jak powinno to zostać przeprowadzone (uzasadniając oczywiście). -- Mr.FX [myryfykysy] mailto:mrfx@clan.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 19:16:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X4EXOjEmkqFAFaYIhEFlKgMD3HG2oIWM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA03230 for ; Thu, 6 May 1999 19:16:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA14741 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 19:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 May 1999 17:12:40 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3731B168.2EE26D2@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1o8Y2.1191$I1.27331@news.tpnet.pl>, <373163c9.11316637@news.nask.pl> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej "Dariusz K. Ladziak" wrote: > >Szkoda strzepic jezyka... > > A zastanowiles sie jeszcze ile kosztuje miesiecznie dzierzawa > megabajta przestrzeni dyskowej? bo na moj gust mniej wiecej tyle co > kupienie tej przestrzeni - przeciez przy cenach kilkukrotnie nizszych > bylby to nadal zloty interes... W PDi slyszalem takie pytanie dziesiatki razy: "a czemu megabajt dodatkowej przestrzeni dyskowej kosztuje miesiecznie zlotowke, skoro nowy dysk twardy kosztuje <<1 zl/MB?". Stala odpowiedz: "jesli chcesz miec te dane na naszym dysku, to mozemy odsprzedac w cenie nowego dysku. Jesli chcesz je przesylac przez Internet to za to sa te pieniadze". Jesli dasz jednemu klientowi 2MB na WWW a drugiemu 30MB, to ten drugi na pewno wygeneruje wiekszy ruch bo zacznie tam wpychac mp3 i podobne. A roznica w cenie dysku jest dla ISP niezauwazalna, przynajmniej dopoki takich uzytkownikow jest <1000. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1 GCS d-(++) s+: a-- C++(+++) UL+++ P++ L++ E--- W++< N+ o? K? w O- M- V-- PS+ PE+ Y+ PGP+ t+ 5? X R- tv- b DI++ D+ G e++> h! r++ z? ------END GEEK CODE BLOCK------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 6 23:56:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OxSVWS6frrpVnWnAlEYFPceFo3/KT/j1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA19490 for ; Thu, 6 May 1999 23:56:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA05008 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 May 1999 23:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 May 1999 21:44:33 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gq095$334$1@korweta.task.gda.pl>, <7gqe4v$12l$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7gs74b$22a$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit -= Mr.FX =- wrote in message > To zależy od umowy jaką zawierasz z dostawcą usługi. Jeżeli jesteś > w stanie udowodnić, że serwery do których się łączysz nie są obciążone, > a problem dotyczy łącz twojego dostawcy - a w umowie masz "dostęp > do Internetu" - a nie dostęp do POLPAK-T itp. powinienieś bez > problemu wygrać sprawę - jeżeli dostaniesz rachunek od TPSA na > usługi, które wg Ciebie nie zostały zrealizowane masz prawo odmówić > zapłaty żądając (wszystko na piśmie oczywiście) korekty rachunku. Stary! Czego Ty zadasz? Zebym ja udowadnial, ze serwery, z ktorymi sie lacze nie sa obciazone? Ze to wina szkieletu TePSY, ktory ma przeplywnosc porownywalna z ARPANETem z '70. roku? Mam na kazda sesje wlaczac Traceroute'a? I jakie parametry z niego wyciagac? Srednie? Maksymalne? Jakie wartosci i ktorych parametrow, na ktorym odcinku dyskwalifikuja kogo lub co? Co z idiotycznymi routingami, kiedy z sasiadem lacze sie via Wyspa Wielkanocna? Jak udowodnic, bez dostepu do logow TePSY, ze zerwanie polaczenia nie nastapilo z mojej winy? Jak udowodnic, ze takie zerwanie spowodowalo koniecznosc rozpoczecia na nowo ukonczonej niemal 3-godzinnej sesji ftp-owej na plik 12 MB? Co zrobic z faktem, ze pingi do brzegowego routera TePSY pozostaja przez pol godziny bez odpowiedzi? Umowa z moim ISPem stanowi, ze nie ponosi on odpowiedzialnosci za nizsza przeplywnosc z tytulu nieprawidlowego dzialania infrastruktury innych operatorow. I co wtedy? Pozew z przypozwaniem? I za dwa lata doczekac dziesieciu miesiecy spedzonych w sadzie? > > I to bez wzgledu na to, czy lacze sie na 0202122, czy na numer > > ISPa. I tak przez pol godziny, za ktore musze zaniesc w zebach > > pieniadze do TePSY. > > Caly czas jest to rzeczone gowno, za ktore musze placic. > Za nic nie musisz płacić! W najgorszym wypadku możesz zrezygnować > z usługi. Jesli nie zaplace, musze zrezygnowac rowniez z telefonu. [...] > Niestety w Polsce wielu ludzi nie rozwiązuje spraw w cywilizowany > sposób, > wolą rzucać jajami, strajkować czy obrzucać wulgaryzmami ludzi i instytucje, > zamiast tego powinni przedstawić rzeczowe argumenty - dlaczego takie a takie > decyzje były złe oraz jak powinno to zostać przeprowadzone (uzasadniając > oczywiście). WYLACZNIE z tego powodu, ze ludzie, ktorzy sa do tego powolani nic w tym kierunku nie czynia, zas argumenty maluczkich sa permanentnie olewane przez decydentow. Wiec jak nie przywalisz w tepa pale zgnilym jajem, to nic do niej nie dotrze. Co zas do cywilizowanego zalatwiania spraw, to najpierw ucywilizowac sie musi nasze sadownictwo, zarowno antymonopolowe jak i administracyjne i cywilne. Tylko ktos, kto nie dochodzil swoich praw cywilnych w polskim sadzie, moze proponowac sladanie pozwow w podobnych sprawach. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 00:11:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QkvMTSTbrHJ71T0iThWoZdIGTc5bsdOf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA21550 for ; Fri, 7 May 1999 00:11:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA06299 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 00:00:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 May 1999 21:45:02 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gq6mn$hud$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7gs60c$gac$5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote in message news:7gs60c$gac$5@galaxy.uci.agh.edu.pl... > Moi wrote: > [----] > : Kiedy routery, nie wiedziec czemu zwane polskimi ISP'ami, > : brzestana biadolic, a wezma sie do roboty? > : Z tych jajek, ktore wysiaduja moze urodzic sie co najwyzej > : tylko nowy dinozaur. > U mnie routery nie biadolą - czasem najwyżej jakimś komunikatem sypną > do logu - i nie wysiadują jajek. Nikt też nie nazywa ich u mnie > ISP'ami. Czy zawsze masz taki, ehm, kwiecisty styl? Natychmiast przestane, jesli wyjasnisz mi roznice miedzy routerem a ISPem. Co, procz zgarniania kaszanki, ISP robi wiecej, niz jego router? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 00:11:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QkvMTSTbrHJ71T0iThWoZdIGTc5bsdOf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA21554 for ; Fri, 7 May 1999 00:11:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA06314 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 00:00:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 May 1999 21:57:15 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1o8Y2.1191$I1.27331@news.tpnet.pl>, <373163c9.11316637@news.nask.pl>, <3731B168.2EE26D2@waw.pdi.net> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Rok wrote... > "Dariusz K. Ladziak" wrote: > > >Szkoda strzepic jezyka... > > A zastanowiles sie jeszcze ile kosztuje miesiecznie dzierzawa > > megabajta przestrzeni dyskowej? bo na moj gust mniej wiecej tyle co > > kupienie tej przestrzeni - przeciez przy cenach kilkukrotnie nizszych > > bylby to nadal zloty interes... > W PDi slyszalem takie pytanie dziesiatki razy: "a czemu megabajt > dodatkowej przestrzeni dyskowej kosztuje miesiecznie zlotowke, skoro > nowy dysk twardy kosztuje <<1 zl/MB?". Stala odpowiedz: "jesli chcesz > miec te dane na naszym dysku, to mozemy odsprzedac w cenie nowego dysku. > Jesli chcesz je przesylac przez Internet to za to sa te pieniadze". > Jesli dasz jednemu klientowi 2MB na WWW a drugiemu 30MB, to ten drugi na > pewno wygeneruje wiekszy ruch bo zacznie tam wpychac mp3 i podobne. A > roznica w cenie dysku jest dla ISP niezauwazalna, przynajmniej dopoki > takich uzytkownikow jest <1000. Ale czy te zasady nie maja zastosowania do wszystkich providerow? Kto mi wreszcie powie skad te roznice (6-krotne) w cenach? Wydaje sie, ze wylacznie z 6-krotnie wiekszego nasilenia pewnej cechy charakteru, zwiazanej z dazeniem do uzyskania zbyt szybkiego zwrotu z inwestycji. U nas na wsi mowi sie na to pazernosc. Tyle, ze ta pazernosc czesto uniemozliwia oczekiwany zwrot z kapitalu. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 00:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RtPMbs303h+VVWXIysUTwp9u2a4ICMjS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA22545 for ; Fri, 7 May 1999 00:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA07407 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 00:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 May 1999 22:08:04 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1o8Y2.1191$I1.27331@news.tpnet.pl>, <373163c9.11316637@news.nask.pl> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz K. Ladziak wrote in message news:373163c9.11316637@news.nask.pl... > On Thu, 6 May 1999 05:55:13 +0200, "Moi" wrote: > >Podobne ceny w TePSIE i w NASKu (informacje ustne). > Niekoniecznie podobne. TPSA kasuje za caloksztalt lacza - nie placisz > dzierzawy linii co moze byc oplacalne przy drogim lokalnym ISP i duzej > odleglosci. tyle ze wowczas zazwyczaj TPSA zglasza "brak mozliwosci > technicznych"... Zreszta w TPSA ceny laczy rosna logarytmicznie - > 33.6kbps to 800zl, 256kbps -1600zl a 2Mbps to okolo 2000zl/mies. po > prostu - churt tanszy, preferuja duzego klienta. Coz mi z kabli, jesli musze na wejsciu wykladac 8 baniek plus modemy? U nas jest niestety tak, ze kazdy subiekt chcialby byc sprzedawca wylacznie Rolls-Royce'ow. Nie bedzie wiec sobie zawracal dupy z detalistami, z sieciami osiedlowymi, 'trzepakami', wchodzeniem w alianse z kablowkami i podobnymi pierdolami. Kazdy mysli, ze co chwile bedzie pukal biznesmen ze zlotym Rolexem z blaganiem o podpiecie swojego LANa do jego serwera. Po co wiec ma myslec, kombinowac, biegac, przekonywac? Nie lepiej se siasc i podlubac w nosie, lub ponarzekac na lamerie w polskiej sieci? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 04:11:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ihZCeSvaUW4JpnS/vYjs9qO+gBn82b0p@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA04953 for ; Fri, 7 May 1999 04:11:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA23240 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 04:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 May 1999 23:52:06 +0200 From: "Big & Quick" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <373163c9.11316637@news.nask.pl>, <3731B168.2EE26D2@waw.pdi.net>, Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? Moi napisał(a) w wiadomości: ... >...U nas na wsi mowi sie na to pazernosc..../ciach/ No i sprawa się wyjaśniła... Tak to bywa na wsi :) Sorry ale powiem Ci tak w przypadku ISP to cena w większości przypadków ma przełożenie na jakość oferowanej usługi, bądź jej realny koszt. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 04:11:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ihZCeSvaUW4JpnS/vYjs9qO+gBn82b0p@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA04957 for ; Fri, 7 May 1999 04:11:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA23238 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 04:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 May 1999 23:47:57 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <37320E0D.D0736A2E@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gq6mn$hud$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7gs60c$gac$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: > [...] > Natychmiast przestane, jesli wyjasnisz mi roznice miedzy routerem > a ISPem. Co, procz zgarniania kaszanki, ISP robi wiecej, niz jego > router? Płaci rachunki, podatki, ZUS'y? Wiesz - routery te sprawy mają prawo olać. Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 04:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (thRvRbfBzaR3kDmIuw6Nd3sxRSjrFQkE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA05364 for ; Fri, 7 May 1999 04:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA24062 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 04:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 May 1999 22:02:40 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <3731b529.4256966@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gb1ks$8vu$5@news.ikp.pl>, <372976e2.392749@news.tpnet.pl>, <7gcg75$cnf$2@news.ikp.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) On Fri, 30 Apr 1999 14:38:14 +0200, "Przemyslaw Popielarski" wrote: > >>>>6. Wbij sobie do głowy, że dostęp do Internetu w TPSA *nie* jest darmowy. >>>Niestety jest :( >>to czemu ja mam takie wysokie rachunki ???? >Niech zgadne: za polaczenia telefoniczne ? > Nie, za polaczenia _do_sieci_teleinformatycznych_ dj.futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 04:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (thRvRbfBzaR3kDmIuw6Nd3sxRSjrFQkE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA05368 for ; Fri, 7 May 1999 04:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA24061 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 04:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 May 1999 22:02:20 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <3731b31f.3735088@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7gmqmk$753$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7gqs50$9ob$1@intranet.rmf.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) On 06 May 1999 03:42:51 +0200, lgrochal@washington.rotfl.pl.eu.org (Łukasz Grochal) wrote: > >Tak jest zawsze, gdy jakaś usługa staje się powszechna. Pierwszy >przykład, z przymrużeniem oka: dawniej ludzie byli przez telefon >uprzejmi: 'dzień dobry, moje nazwisko Taki Owaki, czy mogę rozmawiać >z...' A teraz? A po drugie - sieć w Stanach bez AOL'u też byłaby >'lepsza', czy to znaczy, że AOL jest zły? A i z tzw. bezkarnością >liczoną ilością macantów na statystycznego firewalla jest ciekawie: >mniej więcej po równo z hostów ppp.tpnet.pl i edu.pl, więc użytkownicy >tak samo wredni tu i tam ;) Podsumowując - idzie gorsze, ale >generalnie, a nie wyłącznie przez dialupy TPSA :) > Gorsze jest gorszym, ale gdyby tpsa normalnie dostarczala Internet to kazdy user bylby zidentyfikowany a nie jakies tam ppp238 i w razie potrzeby i braku checi moglbys sobie go wylaczyc i po problemie. dj.futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 04:16:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (thRvRbfBzaR3kDmIuw6Nd3sxRSjrFQkE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA05372 for ; Fri, 7 May 1999 04:16:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA24060 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 04:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 May 1999 22:01:59 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <372ffe90.8074589@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gal2f$6ci$1@korweta.task.gda.pl>, <372E2C9F.65415C7@webcorp.com.pl>, <8wKX2.31002$811.589603@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (juz nie off topic) On Wed, 5 May 1999 00:28:56 +0200, "Moi" wrote: > >Tylko ostatnie zdanie jest prawdziwe. A tos sobie wybral >przyklad na ilustracje straznika rynku i konkurencji - OFTEL. >Banda jeszcze gorsza niz nasze Min. Rozlacznosci. Jego byly szef, >Don Cruickshank za stwierdzenia, ze nalezy rozluznic nieco gorset >regulacyjny i zdolowac tym samym ceny, polecial ze stanowiska >w marcu ub.r., > Bo na Zachodzie trzeba liczyc sie ze slowami, a nie tak jak u nas, gdzie sreberko trzepie jezykiem jak cholewa ze bedzie demonopolizacja a tymczasem jak nie bylo zniesienia monopolu na wawe tak nie ma, za to firmy coraz wiecej kasy pakuja w to zeby sobie spokoj, bo mowienie o tpsa jako o konkurencji jest obrazaniem tego slowa. > >A czym niby sie rozni infrastruktura TePSY od sieci BT? >Co nam nie pozwala zrobic tego samego? > Struktura sieci tpsa przypomina ledwie trzmajaca sie pajeczynke, wystarczy ze przypomne jak z powodu koparki stanela 1/4 Polski bo jak sie okazalo lacznosc w wyzej wymienionej firmie trzyma sie na jednym swiatlowodzie. Dorzuce do tego ze obecnie tpsa potrafi zamiast swiatlowodow wstawiac radiolinie, a potem sie obudza z reka w nocniku ze ich siec znowu nie wyrabia... > >A u nas? Czy ktos sobie wyobraza, ze TePSA podzieli >sie wplywami z numerow 020 z ISPem nawet na bazie >fifty-fifty (nawet 70-30)? Nikt. A czy ktos probowal, walczyl, >lobbowal, antymonopolowal w sadzie? Odpowiedz ta sama. > Moze sprobuje jeszcze raz: A moze by tak napisac wspolna skarge od providerow na tpsa ??? > >I jak tylko ktos sie wychyli, ZigZag do AntyMonopolu, >Bjaf ze strajkiem w niedziele, czy futszak z manifestacja >pod Srebrnym Ministerstwem, to jedynym komentarzem >jest stwierdzenie, ze to nic nie da, a w ogole to glupota, >bo 'wicie, to trzeba politycznie'. > Tak tak, albo ze to wszystko nie jest takie proste. Tego typu wypowiedzi swiadcza ze nasi kochani providerzy powoli sie zgaduja z monopolista zeby doic nas, klientow przy minimalnym wysilku. Czy zdajesz sobie kolego sprawe ile by pracy by bylo potrzebne aby dostawic drugie tyle modemow ??? Po co ??? Nie lepiej kasowac garstke klientow i miec wszystko w d...ie ??? > >I tak sie to ciagnie, jak przewod doktorski Stanislawy >Gierkowej. A my cieszymy sie jak dzieci, bo TePSA >obiecala lokalny impuls 6-minutowy od lipca. > Przy okazji impuls pojdzie znowu do gory, a jak futszak polaczy sie za 15 razem bo modemy nie moga sie dogadac na wspanialej jakosci laczach telekomunikacji polskiej s.a. to zaplaci wiecej, bo tpsa taryfikuje od pierwszej sekundy.... > >Jesli ktokolwiek liczy na to, ze TePSA lub Srebro >da mu cokolwiek bez walki, to juz powinien konsultowac >z wlasciwa terytorialnie Kasa Chorych z ktorym >szpitalem wariatow podpisala ona umowe. >Bo inaczej, za dozywotnia internacje bedzie musial >zaplacic z wlasnej kieszeni. > Swiete slowa, minister lacznosci sie zmienil, a problemy pozostaly, ten tylko glosniej krzyczy :-( dj.futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 04:41:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CCe68JCLO1cWJUKbMTsIyrqBxvCoUE9F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06540 for ; Fri, 7 May 1999 04:41:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA25297 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 04:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 May 1999 00:16:15 +0200 From: "Moi" Message-ID: <9woY2.3439$I1.76195@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gs60c$gac$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <37320E0D.D0736A2E@interdata.com.pl> Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Mosiewicz wrote... > Moi wrote: > > [...] > > Natychmiast przestane, jesli wyjasnisz mi roznice miedzy routerem > > a ISPem. Co, procz zgarniania kaszanki, ISP robi wiecej, niz jego > > router? > Płaci rachunki, podatki, ZUS'y? Wiesz - routery te sprawy mają prawo > olać. Daj spokoj. Takie rzeczy robia programy nawet freeware'owe. Jak zaplacisz 50 PLN, bedziesz mial gwarancje prawnej kompatybilnosci i licencje MF (PLATNIK ZUSu i Home Bankingi sa za friko). Inne propozycje? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 04:56:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XkUweSOTGCvLlNRSZ35WVff6T4+zezMJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA07112 for ; Fri, 7 May 1999 04:56:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA26020 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 04:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 May 1999 00:35:50 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3731B168.2EE26D2@waw.pdi.net>, , Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Big & Quick wrote... > Moi napisał(a) w wiadomości: ... > >...U nas na wsi mowi sie na to pazernosc..../ciach/ > No i sprawa się wyjaśniła... > Tak to bywa na wsi :) Ta wies jest wieksza od 2/3 stolic stanow USA. > Sorry ale powiem Ci tak w przypadku ISP > to cena w większości przypadków ma przełożenie na jakość > oferowanej usługi, bądź jej realny koszt. Szesciokrotne? To chyba Shimano Turbo.... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 05:56:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (imx6DTPqAi0wCdvr2ezUsVpIc4iq/RBn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA09544 for ; Fri, 7 May 1999 05:56:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA29872 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 05:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 May 1999 01:33:49 +0200 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <7gtgg2$i6b$2@news.ikp.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372976e2.392749@news.tpnet.pl>, <7gcg75$cnf$2@news.ikp.pl>, <3731b529.4256966@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) dj.futszak napisal: >>>to czemu ja mam takie wysokie rachunki ???? >>Niech zgadne: za polaczenia telefoniczne ? >Nie, za polaczenia _do_sieci_teleinformatycznych_ ROTFL. Co mnie to obchodzi *DO CZEGO* Ty sie laczysz, czy do swojej panny, czy do modemu. Uzywasz linii telefonicznej i za to placisz operatorowi obslugujacemu te linie. -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 10:16:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YBnSUE6Luvu9xyvVY/hPB7eVgCPSTIB3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA26592 for ; Fri, 7 May 1999 10:16:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA19588 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 10:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 May 1999 08:00:26 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3732817A.9E48EF23@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <373163c9.11316637@news.nask.pl>, <3731B168.2EE26D2@waw.pdi.net>, Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Moi wrote: > Ale czy te zasady nie maja zastosowania do wszystkich > providerow? > > Kto mi wreszcie powie skad te roznice (6-krotne) > w cenach? > > Wydaje sie, ze wylacznie z 6-krotnie wiekszego nasilenia > pewnej cechy charakteru, zwiazanej z dazeniem do uzyskania > zbyt szybkiego zwrotu z inwestycji. U nas na wsi mowi sie > na to pazernosc. > Tyle, ze ta pazernosc czesto uniemozliwia oczekiwany > zwrot z kapitalu. Wszystko jasne. To sie nie nazywa pazernosc, to sie nazywa rynek. Jesli ludzie sa gotowi tyle placic, to usluga tyle kosztuje. I nie musi to miec zadnego zwiazku z kosztami. Dlatego w W-wie konkurencja wymusila 200-250 zl za prywatne 33.600, a w Kielcach nadal jest >600. I poza providerami nikt nie wie jak daleko mozna jeszcze zejsc z ta cena (i dobrze ;) ). Duzo mniej drastyczny przyklad: jeszcze pol roku temu w pewenej firmie providerskiej ceny dzierzawek roznily sie nawet o 100 zl miesiecznie na tej samej usludze miedzy miastami. Routery takie same, ludzie podobni, firma ta sama, ale jesli pozostale firmy w tym samym miescie oferuja usluge dwa razy drozej to czemu sie trzymac na sile stalych cen? Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Blessed are the young, for they shall inherit the national debt. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 11:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CtGoPRUv+neVdJih582RRSiOgKivtcQ5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA01678 for ; Fri, 7 May 1999 11:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA24442 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 11:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 May 1999 07:01:04 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gqe4v$12l$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7gs74b$22a$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Thu, 6 May 1999 21:44:33 +0200, Moi na pl.internet.polip napisał: >Stary! Czego Ty zadasz? Zebym ja udowadnial, ze serwery, z ktorymi >sie lacze nie sa obciazone? Ze to wina szkieletu TePSY, ktory ma >przeplywnosc porownywalna z ARPANETem z '70. roku? Bredzisz. *Miłego życia*. -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 12:00:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6U1UguToY7J+RmLW2iG9TUoi0K64OYv7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA05408 for ; Fri, 7 May 1999 12:00:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA26843 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 11:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1999 07:39:03 GMT From: Marek Moskal Message-ID: <8DBF6C225moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Dostęp do Internetu za darmo - sytuacja w Europie po strajkach Internautów. Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ciekawy artykuł (po angielsku): http://www.techweb.com/wire/story/TWB19990506S0009 -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 12:16:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Lh3BMlE6YMXogik1TUzOvrAbUkQP9r4D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08005 for ; Fri, 7 May 1999 12:16:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA29452 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 12:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 May 1999 10:02:03 +0200 From: "Big & Quick" Message-ID: <66xY2.3967$I1.91008@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? Moi napisał(a) w wiadomości: ... >Big & Quick wrote... >> Moi napisał(a) w wiadomości: ... >> >...U nas na wsi mowi sie na to pazernosc..../ciach/ >> No i sprawa się wyjaśniła... >> Tak to bywa na wsi :) > >Ta wies jest wieksza od 2/3 stolic stanow USA. > >> Sorry ale powiem Ci tak w przypadku ISP >> to cena w większości przypadków ma przełożenie na jakość >> oferowanej usługi, bądź jej realny koszt. > >Szesciokrotne? To chyba Shimano Turbo.... Nie mam specjalnie ochoty rozwodzić się nad tym tematem skoro zadajesz pytanie to masz odpowiedź, a jeśli cię ona nie satysfakcjonuje to przykro mi. Kieruj się dalej swoją wiedzą "inaczej" i jeśli dla ciebie różnic niema w jakości usług to wybierz najtańszą ofertę i przestań bić pianę! Regards Big&Quick From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 12:59:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O0yl64nEynA2Qz9xOFMFvfQ12d28s0CJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA12084 for ; Fri, 7 May 1999 12:59:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA01752 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 12:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 May 1999 10:36:52 +0200 From: "Moi" Message-ID: <2CxY2.4048$I1.92204@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3731B168.2EE26D2@waw.pdi.net>, , <3732817A.9E48EF23@waw.pdi.net> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Rok wrote... > Wszystko jasne. To sie nie nazywa pazernosc, to sie nazywa rynek. Jesli > ludzie sa gotowi tyle placic, to usluga tyle kosztuje. I nie musi to > miec zadnego zwiazku z kosztami. Dlatego w W-wie konkurencja wymusila > 200-250 zl za prywatne 33.600, a w Kielcach nadal jest >600. I poza > providerami nikt nie wie jak daleko mozna jeszcze zejsc z ta cena (i > dobrze ;) ). Dla kogo? Zauwaz, ze nie ma provider'a, ktory nie narzekalby na 'darmowy' dial-up TePSY. Padlo tu juz stwierdzenie o rzezi ISP-ow. A co byloby z tym dial-upem, gdyby nagle wszyscy providerzy wprowadzili miesieczna promocje na lacza 33,6 za 2,5 banki? A gdyby sie okazalo, ze to rzez 0202122? > Duzo mniej drastyczny przyklad: jeszcze pol roku temu w pewenej firmie > providerskiej ceny dzierzawek roznily sie nawet o 100 zl miesiecznie na > tej samej usludze miedzy miastami. Routery takie same, ludzie podobni, > firma ta sama, ale jesli pozostale firmy w tym samym miescie oferuja > usluge dwa razy drozej to czemu sie trzymac na sile stalych cen? Dla mnie sytuacja jest jasna. Jesli oferujac lacze za 100 PLN mniej niz pozostale firmy ISP nie zdobyl CALEGO rynku, to znaczy, ze albo cena minus100 nie jest wystarczajaco atrakcyjna, albo ISP musi poprawic swoj marketing i promocje. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 13:14:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (651U/HK7iT5qTN8kpV0BotOeYvTcml+b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA13474 for ; Fri, 7 May 1999 13:14:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA02995 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 13:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 May 1999 10:45:49 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <66xY2.3967$I1.91008@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Big & Quick wrote... > Moi napisał(a) w wiadomości: ... > >Big & Quick wrote... > >> Moi napisał(a) w wiadomości: ... > >> >...U nas na wsi mowi sie na to pazernosc..../ciach/ > >> No i sprawa się wyjaśniła... > >> Tak to bywa na wsi :) > >Ta wies jest wieksza od 2/3 stolic stanow USA. > >> Sorry ale powiem Ci tak w przypadku ISP > >> to cena w większości przypadków ma przełożenie na jakość > >> oferowanej usługi, bądź jej realny koszt. > >Szesciokrotne? To chyba Shimano Turbo.... > Nie mam specjalnie ochoty rozwodzić się nad tym tematem > skoro zadajesz pytanie to masz odpowiedź, a jeśli cię ona nie > satysfakcjonuje to przykro mi. Kieruj się dalej swoją wiedzą "inaczej" > i jeśli dla ciebie różnic niema w jakości usług to wybierz najtańszą > ofertę i przestań bić pianę! Jesli moja wiedza jest 'wiedza inaczej', to przyznam, ze niewiele uczyniles, by wyprowadzic mnie z bledu, a oczekujesz radykalnej zmiany mojego zdania. Odpowiedz Twoja jest ogolnikowa i wymijajaca, a ja piany nie bije, tylko grzecznie pytam, nie otrzymujac rzetelnych wyjasnien. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 13:16:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4QSWIdDjHWzMnXP7pSvwbDAXhTez0XV4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA13685 for ; Fri, 7 May 1999 13:16:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA04175 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 13:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 May 1999 10:56:52 +0200 From: "Moi" Message-ID: <13yY2.4137$I1.93327@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gs74b$22a$1@korweta.task.gda.pl>, , Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote... > Thu, 6 May 1999 21:44:33 +0200, Moi na pl.internet.polip napisał: > >Stary! Czego Ty zadasz? Zebym ja udowadnial, ze serwery, z ktorymi > >sie lacze nie sa obciazone? Ze to wina szkieletu TePSY, ktory ma > >przeplywnosc porownywalna z ARPANETem z '70. roku? > Bredzisz. Nie ma to jak rzeczowa rozmowa. Uzywam czasem argumentow ponizej przyzwoitego poziomu i czesto przesadzam. Sluzy to jednak wylacznie wywolaniu dyskusji. Jesli tylko tyle mozesz odpowiedziec, to raczej sobie daruj. Krotkie figury stylistyczne na mnie nie robia wrazenia. Na innych mam nadzieje takze. A wlasnoreczna autosatysfakcje mozna osiagnac bez udzialu klawiatury. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 14:19:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YpDI2bEYQopxE6jue/8MyS18q81YTMVH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA18923 for ; Fri, 7 May 1999 14:19:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA09124 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 14:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1999 10:06:41 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7gudvh$jkg$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gq6mn$hud$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7gs60c$gac$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: : Natychmiast przestane, jesli wyjasnisz mi roznice miedzy routerem : a ISPem. Co, procz zgarniania kaszanki, ISP robi wiecej, niz jego : router? Widziałeś kiedyś mailboxy, albo strony WWW [1] na routerze? [1] no dobrze, na Cisco mozna puścić server HTTP... :-) -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 14:45:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iNdFwYtUEX4mvg2xeRdbJl7xLDn/orLx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21043 for ; Fri, 7 May 1999 14:45:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA10558 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 14:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1999 10:22:31 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: Optimus Pascal Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gs60c$gac$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <7gudvh$jkg$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol napisal(a): [...] : : Natychmiast przestane, jesli wyjasnisz mi roznice miedzy routerem : : a ISPem. Co, procz zgarniania kaszanki, ISP robi wiecej, niz jego : : router? : Widziałeś kiedyś mailboxy, albo strony WWW [1] na routerze? : : [1] no dobrze, na Cisco mozna puścić server HTTP... :-) Swego czasu w routerze miałem kartę muzyczną i odgrywałem mp3 :] Z tego co wiem to jest tam do dziś i gra od czasu do czasu ;-) -- Daniel Podlejski ... The second hellrider came From flaming seas and molten sands ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 15:44:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UP+vlv7fI0hamg+PXpMHcJpEK7UDjjYI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA24798 for ; Fri, 7 May 1999 15:44:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA15107 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 15:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1999 11:20:50 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <7guiai$8nh$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <373163c9.11316637@news.nask.pl>, <3731B168.2EE26D2@waw.pdi.net>, Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * Moi wrote: > Kto mi wreszcie powie skad te roznice (6-krotne) > w cenach? Aby postawić węzeł, gdzie można się wpiąć potrzebne są konkretne inwestycje ze strony ISP [kupno access servera/routera, konfiguracja, płace, czynsz, 100 innych rzeczy]. Im większa -- tym większy abonament. To proste. -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl admin * ar155 RAFD-RIPE * PGP key available from www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 16:00:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/pkmmf+2fS9VcnJETmkxccBjzTL8431y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA25954 for ; Fri, 7 May 1999 16:00:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA15987 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 15:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1999 11:36:41 GMT From: rzm@burza.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gs60c$gac$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <7gudvh$jkg$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <7gudvh$jkg$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Szymon Sokol wrote: >Moi wrote: >: Natychmiast przestane, jesli wyjasnisz mi roznice miedzy routerem >: a ISPem. Co, procz zgarniania kaszanki, ISP robi wiecej, niz jego >: router? >Widziałeś kiedyś mailboxy, albo strony WWW [1] na routerze? >[1] no dobrze, na Cisco mozna puścić server HTTP... :-) Wlasnie zrobilem niedawno WWW na routerze, ale nie na Cisco: http://6bone-gw.6bone.pl/mrtg/ R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 16:15:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W0Di2XkCcMF0izAkQuJk+ojGhNo3qwyc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA27056 for ; Fri, 7 May 1999 16:15:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17362 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 16:01:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 May 1999 13:56:26 +0200 From: "Moi" Message-ID: <6xAY2.4593$I1.104633@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gs60c$gac$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <7gudvh$jkg$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote... > Moi wrote: > : Natychmiast przestane, jesli wyjasnisz mi roznice miedzy routerem > : a ISPem. Co, procz zgarniania kaszanki, ISP robi wiecej, niz jego > : router? > Widziałeś kiedyś mailboxy, albo strony WWW [1] na routerze? Sugerujesz by ISPow nazywac serwerami? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 16:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W0Di2XkCcMF0izAkQuJk+ojGhNo3qwyc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA27270 for ; Fri, 7 May 1999 16:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17224 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 16:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 May 1999 13:54:19 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3731B168.2EE26D2@waw.pdi.net>, , <7guiai$8nh$1@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit rafal wiosna wrote... > * Moi wrote: > > Kto mi wreszcie powie skad te roznice (6-krotne) > > w cenach? > Aby postawić węzeł, gdzie można się wpiąć potrzebne są konkretne > inwestycje ze strony ISP [kupno access servera/routera, konfiguracja, płace, > czynsz, 100 innych rzeczy]. Im większa -- tym większy abonament. To proste. Pozornie proste. Moge Ci przedstawic specyfikacje (jako outsider moge sie NIEWIELE pomylic) serverow/routerow (skonfigurowanych), zatrudnienia (place w Warszawie sa duzo wyzsze niz w Kielcach), czynszow (analogicznie jak place w Wwie i K-cach) i 100 innych rzeczy u podobnych wielkoscia providerow w Kielcach i w Warszawie. Jakosc swiadczonych uslug sadze, ze jest zblizona (byc moze w Warszawie wyzsza). Zatem inwestycja tej samej wielkosci, koszty biezace w Kielcach znacznie nizsze, abonament (lacze stale 33,6) zas szesciokrotnie wyzszy. Co dalej o tym sadzic? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 16:46:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jY4/4ayEwxcjqtWAWOFyHPxO2f785n8F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA28898 for ; Fri, 7 May 1999 16:45:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA19647 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 16:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 May 1999 14:10:01 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7guiai$8nh$1@orfika.office.polbox.pl>, Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Moi" pisze, co następuje: [10 linii ciach - AB] > Pozornie proste. > Moge Ci przedstawic specyfikacje (jako outsider moge sie NIEWIELE > pomylic) serverow/routerow (skonfigurowanych), zatrudnienia (place > w Warszawie sa duzo wyzsze niz w Kielcach), czynszow (analogicznie > jak place w Wwie i K-cach) i 100 innych rzeczy u podobnych wielkoscia > providerow w Kielcach i w Warszawie. Jakosc swiadczonych uslug > sadze, ze jest zblizona (byc moze w Warszawie wyzsza). Zatem > inwestycja tej samej wielkosci, koszty biezace w Kielcach znacznie > nizsze, abonament (lacze stale 33,6) zas szesciokrotnie wyzszy. > Co dalej o tym sadzic? Że większość kosztów to koszty stałe i przy mniejszym popycie rozkładają się na mniejszą liczbę klientów, czyli cena jednostkowa jest wyższa. Oczywiście możnaby stwierdzić, że popyt byłby wyższy, gdyby cena była niższa, ale wcale niekoniecznie (przykład vr.pl dowodzi bardzo ładnie, że stymulowanie popytu niższą ceną nie zawsze się udaje). --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 54 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Ileż toastów spełnia się pełnym kielichem goryczy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 18:44:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lbYAHq01H082/hUqRGhXphcZ5BM7IAbx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA06769 for ; Fri, 7 May 1999 18:44:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28614 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 18:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1999 14:15:45 GMT From: Marek Moskal Message-ID: <8DBFA525Emoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gs60c$gac$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <7gudvh$jkg$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol napisal(a) dnia [07/05/1999]: >: Natychmiast przestane, jesli wyjasnisz mi roznice miedzy routerem >: a ISPem. Co, procz zgarniania kaszanki, ISP robi wiecej, niz jego >: router? >Widziałeś kiedyś mailboxy, albo strony WWW [1] na routerze? >[1] no dobrze, na Cisco mozna puścić server HTTP... :-) Coponiektórzy producenci dużo mówią o embeddedNT... jak ktoś wreszcie zrobi embedded Linux to na routerze będzie można i Apacza puścić :) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 18:44:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lbYAHq01H082/hUqRGhXphcZ5BM7IAbx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA06773 for ; Fri, 7 May 1999 18:44:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28617 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 18:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 May 1999 16:18:54 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7gusn4$jn4$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7guiai$8nh$1@orfika.office.polbox.pl>, , Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Bartnicki wrote... > "Moi" pisze, co następuje: > > Pozornie proste. > > Moge Ci przedstawic specyfikacje (jako outsider moge sie NIEWIELE > > pomylic) serverow/routerow (skonfigurowanych), zatrudnienia (place > > w Warszawie sa duzo wyzsze niz w Kielcach), czynszow (analogicznie > > jak place w Wwie i K-cach) i 100 innych rzeczy u podobnych wielkoscia > > providerow w Kielcach i w Warszawie. Jakosc swiadczonych uslug > > sadze, ze jest zblizona (byc moze w Warszawie wyzsza). Zatem > > inwestycja tej samej wielkosci, koszty biezace w Kielcach znacznie > > nizsze, abonament (lacze stale 33,6) zas szesciokrotnie wyzszy. > > Co dalej o tym sadzic? > Że większość kosztów to koszty stałe i przy mniejszym popycie > rozkładają się na mniejszą liczbę klientów, czyli cena jednostkowa > jest wyższa. Przeciez koszty stale sa NIZSZE, a popyt rownowazy ilosc firm providerskich. > Oczywiście możnaby stwierdzić, że popyt byłby wyższy, gdyby cena była > niższa, ale wcale niekoniecznie (przykład vr.pl dowodzi bardzo ładnie, > że stymulowanie popytu niższą ceną nie zawsze się udaje). Jak to ktos ma w sig-u zapisane - Nigdy nie wiesz, poki nie sprobujesz. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 18:59:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PCznC7rIWfigs3yLuVnhdHGHcDy//5+y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA07972 for ; Fri, 7 May 1999 18:59:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29496 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 18:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 May 1999 16:36:47 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7gutop$m2j$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7gudvh$jkg$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski wrote... > In article <7gudvh$jkg$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Szymon Sokol wrote: > >Moi wrote: > >: Natychmiast przestane, jesli wyjasnisz mi roznice miedzy routerem > >: a ISPem. Co, procz zgarniania kaszanki, ISP robi wiecej, niz jego > >: router? > >Widziałeś kiedyś mailboxy, albo strony WWW [1] na routerze? > >[1] no dobrze, na Cisco mozna puścić server HTTP... :-) > Wlasnie zrobilem niedawno WWW na routerze, ale nie na Cisco: > http://6bone-gw.6bone.pl/mrtg/ Router - nie-router, Cisco - nieCisco, prezentowane na grafach dane sa imponujace. Nieprawdaz, Ziemku? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 20:11:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AOGkQdZoHcft75I9qsQGS7NvjPk190w1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA12959 for ; Fri, 7 May 1999 20:11:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA05341 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 20:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 May 1999 15:26:37 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3733c5e1.5736400@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gcg75$cnf$2@news.ikp.pl>, <3731b529.4256966@news.tpnet.pl>, <7gtgg2$i6b$2@news.ikp.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 7 May 1999 01:33:49 +0200, "Przemyslaw Popielarski" wrote: >dj.futszak napisal: >>>>to czemu ja mam takie wysokie rachunki ???? >>>Niech zgadne: za polaczenia telefoniczne ? >>Nie, za polaczenia _do_sieci_teleinformatycznych_ > > >ROTFL. >Co mnie to obchodzi *DO CZEGO* Ty sie laczysz, czy do swojej panny, czy do >modemu. Uzywasz linii telefonicznej i za to placisz operatorowi >obslugujacemu te linie. Nie do końca. Inne są taryfy, jeśli ta jego panna jest w Autralii, prawda? A przecież to tylko "użycie linni telefonicznej". Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 20:11:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AOGkQdZoHcft75I9qsQGS7NvjPk190w1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA12963 for ; Fri, 7 May 1999 20:11:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA05344 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 20:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 May 1999 15:33:13 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3734079b.1083071@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7gudvh$jkg$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <8DBFA525Emoskit@news.alt.net> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 7 May 1999 14:15:45 GMT, Marek Moskal wrote: >Szymon Sokol napisal(a) dnia [07/05/1999]: > >>: Natychmiast przestane, jesli wyjasnisz mi roznice miedzy routerem >>: a ISPem. Co, procz zgarniania kaszanki, ISP robi wiecej, niz jego >>: router? >>Widziałeś kiedyś mailboxy, albo strony WWW [1] na routerze? >>[1] no dobrze, na Cisco mozna puścić server HTTP... :-) > >Coponiektórzy producenci dużo mówią o embeddedNT... jak ktoś wreszcie >zrobi embedded Linux to na routerze będzie można i Apacza puścić :) Raczej embedded kasę fiskalną :-) Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 20:41:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZdTDfVgu5O7hFz7x9Iv5AvQqJ2yA8YeR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA14628 for ; Fri, 7 May 1999 20:41:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA07660 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 20:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1999 16:17:12 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <7gv3m8$p5l$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: centertel w niebezpieczenstwie :-) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit May 7 18:13:56 serek named[258]: sysquery: nslookup reports danger (mix.centertel.pl.210.116.195.IN-ADDR.ARPA) ;-))) -- http://pl.qmail.org/~ser/ icq#27579212 ___________________________________________________ weź kredki i namaluj jej słońce (albo zapal lampkę) From raj@wsp.krakow.pl Fri May 7 21:40:02 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA17886 for ; Fri, 7 May 1999 21:40:02 +0200 (CEST) Received: from localhost (raj@localhost) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id VAA01109 for ; Fri, 7 May 1999 21:36:34 +0200 (MET DST) Date: Fri, 7 May 1999 21:36:34 +0200 (MET DST) From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@wsp.krakow.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? In-Reply-To: <2CxY2.4048$I1.92204@news.tpnet.pl> Message-ID: Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 7 May 1999, Moi wrote: > Dla kogo? Zauwaz, ze nie ma provider'a, ktory nie narzekalby na > 'darmowy' dial-up TePSY. Padlo tu juz stwierdzenie o rzezi ISP-ow. > A co byloby z tym dial-upem, gdyby nagle wszyscy providerzy > wprowadzili miesieczna promocje na lacza 33,6 za 2,5 banki? To by bylo, ze tepsa nagle stwierdzilaby, ze nigdzie nie ma "warunkow technicznych", zeby te dzierzawki pozakladac... ;-(( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 21:59:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nu/ovS7bN+iEICEGnPhwAp6M0nYpKkzC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18778 for ; Fri, 7 May 1999 21:59:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA13011 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 21:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 May 1999 17:28:34 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <37321d05.4932188@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1o8Y2.1191$I1.27331@news.tpnet.pl>, <37324498.883835@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? On Thu, 06 May 1999 07:32:16 GMT, marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) wrote: > >Jaki skandal? Łącze stałe czyli 24 x 7 x 4 godzin miesięcznie za 800 zł ? >Policz na ile godzin dialupu starczy Ci 800 zł. Oczywiście to tytułem żartu >;-) Ale te ceny wynikają także z wysokiej ceny dial-upu. > Pragne dodac ze w Chojnicach (takie sobie miasto powiatowe miedzy Gdanskiem a Szczecinem) jest PDI oferujacy dla prywatnych userow 33.6 za 210zl netto a jak ktos chce taniej to moze sobie zamowic dial-up w ElNecie za wiadomo ile... djf From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 21:59:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nu/ovS7bN+iEICEGnPhwAp6M0nYpKkzC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18782 for ; Fri, 7 May 1999 21:59:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA13014 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 21:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 May 1999 17:28:52 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <3732e0c9.135164@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: MiroCONNECT 2000 co to jest ??? (sorry ze off topic) Otorz trafilo nam sie (to znaczy konkretnie qmplowi, ale mniejsza o to komu, i tak bedziemy sie razem bawic) cos takiego jak router (chyba) o symbolu MiroCONNECT 2000 za plytke Cd z grami w ilosci 2 sztuki (urzadzenia nie plytki). Ma toto z tylu wyjscie ba ethernet (koncentryj i skretka) oraz gniazdo oznaczone ISDN. Przy startowaniu melduje mi ze jest soft z 1995 roq (to za czasow kiedy tpsa instalowala Strowgery, ale to tak na marginesie) i w sumie wszystko. Ma ktos gdzies instrukcje albo inna dokumentacje do tego sprzetu ??? Co z tego mozna wycisnac ??? Czy mozna takie dwa ze soba polaczyc pod dzierzawce (4 przewody) ??? pozdr dj.futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 22:20:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0y2SXoYbmCqM3l6jdf0Rpeg047/xh3WJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA20259 for ; Fri, 7 May 1999 22:20:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA15226 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 22:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 May 1999 19:41:11 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <373325B7.5DB6F10D@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37320E0D.D0736A2E@interdata.com.pl>, <9woY2.3439$I1.76195@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: > > Michal Mosiewicz wrote... > > Moi wrote: > > > Co, procz zgarniania kaszanki, ISP robi wiecej, niz jego > > > router? > > Płaci rachunki, podatki, ZUS'y? Wiesz - routery te sprawy mają prawo > > olać. > > Daj spokoj. Takie rzeczy robia programy nawet freeware'owe. > [...] > Inne propozycje? Weź no parę takich programów freewareowych i niech Ci płacą za połączenia (znaczy te programy). A może nawet walnij sobie 1Mbps. Jak masz dobre programy, to może też zapłacą. Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 23:11:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s4MqKq1uqoSPqJPKpwlWFmOnwAvFesPC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA23410 for ; Fri, 7 May 1999 23:11:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA18750 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 23:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 May 1999 20:55:33 +0200 From: "Moi" Message-ID: <1GGY2.486$I1.11664@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37320E0D.D0736A2E@interdata.com.pl>, <9woY2.3439$I1.76195@news.tpnet.pl>, <373325B7.5DB6F10D@interdata.com.pl> Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Mosiewicz wrote in message news:373325B7.5DB6F10D@interdata.com.pl... > Moi wrote: > > Inne propozycje? > Weź no parę takich programów freewareowych i niech Ci płacą za > połączenia (znaczy te programy). A może nawet walnij sobie 1Mbps. Jak > masz dobre programy, to może też zapłacą. Poczekam jednak na inne (rozsadne) propozycje. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 7 23:12:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s4MqKq1uqoSPqJPKpwlWFmOnwAvFesPC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA23433 for ; Fri, 7 May 1999 23:11:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA18758 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 May 1999 23:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1999 12:09:29 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <7gul5p$hal$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: Atlantis =News= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37320E0D.D0736A2E@interdata.com.pl>, <9woY2.3439$I1.76195@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 7 maja, godzina 00:16, na pl.internet.polip pisze Moi: >> Płaci rachunki, podatki, ZUS'y? Wiesz - routery te sprawy mają prawo >> olać. > Daj spokoj. Takie rzeczy robia programy nawet freeware'owe. > Jak zaplacisz 50 PLN, bedziesz mial gwarancje prawnej > kompatybilnosci i licencje MF (PLATNIK ZUSu i Home > Bankingi sa za friko). Płatnik ZUS za friko??? :-O Przecież wymaga on jeszcze dokupienia Win95 OSR2 lub nowszego, a czasem nawet nowego sprzętu. Pozdrawiam, Dawid Kuroczko PS: Argumenty, że na giełdzie można dostać W98 za 30zł do mnie nie trafiają. -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `-.-------------------------------------.---=' _Kraków_ | | d k @ssw.krakow.pl | EMACS = Emacs Means A Crappy Screen | Member of KNM | `--------------------"-------------------------------------"---------------' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 8 00:16:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D+C14e6uiSVq3RLdb2oHbr/K9g1iyU7U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA29407 for ; Sat, 8 May 1999 00:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24383 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 May 1999 00:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 May 1999 22:02:17 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37320E0D.D0736A2E@interdata.com.pl>, <9woY2.3439$I1.76195@news.tpnet.pl>, <7gul5p$hal$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Dawid Kuroczko wrote in message news:7gul5p$hal$1@atlantis.ssw.krakow.pl... > 7 maja, godzina 00:16, na pl.internet.polip pisze Moi: > > Daj spokoj. Takie rzeczy robia programy nawet freeware'owe. > > Jak zaplacisz 50 PLN, bedziesz mial gwarancje prawnej > > kompatybilnosci i licencje MF (PLATNIK ZUSu i Home > > Bankingi sa za friko). > Płatnik ZUS za friko??? :-O Przecież wymaga on jeszcze dokupienia > Win95 OSR2 lub nowszego, a czasem nawet nowego sprzętu. > Pozdrawiam, > Dawid Kuroczko > PS: Argumenty, że na giełdzie można dostać W98 za 30zł do mnie nie trafiają. Nowy sprzet wymaga czasem nowego biurka, zas to z kolei czesto wymusza zmiane mieszkania na wieksze. Zatem PLATNIK moze w skrajnym przypadku kosztowac pare miliardow. Pozdrawiam, Moi PS: Argumenty o mozliwosci uzycia skrzynek po jablkach i skorzystania z prawa do zasiedzenia pustostanu do mnie nie trafiaja. :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 8 00:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D+C14e6uiSVq3RLdb2oHbr/K9g1iyU7U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA29422 for ; Sat, 8 May 1999 00:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24389 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 May 1999 00:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1999 19:49:34 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7gvg4e$3b5$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Marynarze z TASKu odplyneli? ;) VTAM! Wyglada na to, ze TASK zapakowal swoj serwer News na jakas lajbe i wyslal w rejs dookola swiata ;) HOST LOSS RCVD SENT BEST AVG WORST bubel.cs.net.pl 0% 15 15 0 1 2 195.117.229.97 14% 13 15 9 27 160 do-warcst3.r1.tpnet.pl 20% 12 15 9 14 25 do-r1.r2.tpnet.pl 20% 12 15 9 16 32 mix-serial3-0-1.Washington.cw.net 7% 14 15 168 231 305 core1-fddi-0.Washington.cw.net 27% 11 15 178 221 255 core.Boston.cw.net 34% 10 15 203 258 475 mix1-fddi-0.Boston.cw.net 39% 8 13 191 230 273 telenordia.Boston.cw.net 22% 11 14 2086 2358 2988 tni-sto-rcm01-s06-00.telenordia.se 90% 1 10 2022 2022 2022 tni-sto-rn01-FE00-00.telenordia.se 65% 5 14 2107 2352 2879 tni-sto3-rn01-pos02.telenordia.se 86% 1 7 2190 2190 2190 tni-sto3-rc01-fe02.telenordia.se 8% 13 14 763 883 986 Lodz-gw.lodz.pol34.pl 36% 9 14 389 406 428 150.254.213.78 73% 3 11 1662 1757 1904 korweta.task.gda.pl 80% 2 10 1653 1664 1676 -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 8 00:44:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SQXC/1mPP+QFePQPz1UDK4fnD9q8jmKX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA02221 for ; Sat, 8 May 1999 00:44:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA25728 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 May 1999 00:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1999 23:29:48 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= 'CeFeK' =?ISO-8859-2?Q?Ceg=B3a?=" Message-ID: <7gt8lc$3gb$2@dolny.annex.ccg.pl> Organization: Twoja =?ISO-8859-2?Q?KOM=D3RKA?= / ANNEX COMPUTER SYSTEMS / Capital Group Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gp28c$vm4$1@gemini.webcorp.com.pl>, <7gp82f$s2g$2@orfika.office.polbox.pl> Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Re: Co =?ISO-8859-2?Q?si=EA?= dzieje z Altavista.pl? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafal wiosna , uważam, że mam Ci coś do powiedzenia: rw> Istnieje. Jesteśmy w fazie wymiany oprogramowania. Ponownie :))) -- cfk michal.cegla@capital.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 8 00:44:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SQXC/1mPP+QFePQPz1UDK4fnD9q8jmKX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA02230 for ; Sat, 8 May 1999 00:44:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA25732 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 May 1999 00:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 May 1999 22:20:56 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7gvhtt$qa7$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote in message news:Pine.GSO.3.96.990507213518.1039D-100000@ultra... > On Fri, 7 May 1999, Moi wrote: > > Dla kogo? Zauwaz, ze nie ma provider'a, ktory nie narzekalby na > > 'darmowy' dial-up TePSY. Padlo tu juz stwierdzenie o rzezi ISP-ow. > > A co byloby z tym dial-upem, gdyby nagle wszyscy providerzy > > wprowadzili miesieczna promocje na lacza 33,6 za 2,5 banki? > To by bylo, ze tepsa nagle stwierdzilaby, ze nigdzie nie ma "warunkow > technicznych", zeby te dzierzawki pozakladac... ;-(( Mysle, ze troche baliby sie. W TePSIE jest zbyt duzo insiderow zbyt 'dobrze' jej zyczacych. Abstrahujac od tego, ze jest faktycznie wiele miejsc, gdzie takich warunkow nie ma. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 8 03:11:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PpmTIgE2F1Ts/7pWwH2V4wUhMzjV3khi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA09553 for ; Sat, 8 May 1999 03:11:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA06126 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 May 1999 03:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 May 1999 20:55:27 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <37334f28.4868849@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7guiai$8nh$1@orfika.office.polbox.pl>, , Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? On 07 May 1999 14:10:01 +0200, Artur Bartnicki wrote: > >Oczywiście możnaby stwierdzić, że popyt byłby wyższy, gdyby cena była >niższa, ale wcale niekoniecznie (przykład vr.pl dowodzi bardzo ładnie, >że stymulowanie popytu niższą ceną nie zawsze się udaje). > Bo vr miala fatalna obsluge klienta ot co. Kiedys chcialem u nich zalozyc konto, zero kontaktu telefonicznego, wypelnilem formularzyk i tak sprawa dlugo trwala ze olalem ich. Po roku sie okazalo wertujac przegladarka siec ze jednak konto mi zalozyli, tylko pytanie ile moza czekac.... djf From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 8 03:11:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PpmTIgE2F1Ts/7pWwH2V4wUhMzjV3khi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA09557 for ; Sat, 8 May 1999 03:11:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA06129 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 May 1999 03:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 May 1999 20:55:28 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <37335002.5086277@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7guiai$8nh$1@orfika.office.polbox.pl>, Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? On Fri, 7 May 1999 13:54:19 +0200, "Moi" wrote: > >Pozornie proste. >Moge Ci przedstawic specyfikacje (jako outsider moge sie NIEWIELE >pomylic) serverow/routerow (skonfigurowanych), zatrudnienia (place >w Warszawie sa duzo wyzsze niz w Kielcach), czynszow (analogicznie >jak place w Wwie i K-cach) i 100 innych rzeczy u podobnych wielkoscia >providerow w Kielcach i w Warszawie. Jakosc swiadczonych uslug >sadze, ze jest zblizona (byc moze w Warszawie wyzsza). Zatem >inwestycja tej samej wielkosci, koszty biezace w Kielcach znacznie >nizsze, abonament (lacze stale 33,6) zas szesciokrotnie wyzszy. >Co dalej o tym sadzic? > A moze MOI sam zalozy firme providerska ??? Masz czas na pisanie tylu rzeczy na listach dyskusyjnych to moze samemu, albo z kims jeszcze (Kielce nie sa takie w koncu male) zalozycie firme albo oddzial jakiegos wiekszego providera i bedziecie oferowali konta po 210zl/mies+vat za 33.6 ??? djf From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 8 03:44:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8ndajIbHZjBrIqLXkmMSO7OXOYeJ8KSD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA11022 for ; Sat, 8 May 1999 03:44:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA08177 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 May 1999 03:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 May 1999 20:19:53 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <37332EC9.5AFBD65F@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7guiai$8nh$1@orfika.office.polbox.pl>, Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: > [...] Zatem > inwestycja tej samej wielkosci, koszty biezace w Kielcach znacznie > nizsze, abonament (lacze stale 33,6) zas szesciokrotnie wyzszy. > Co dalej o tym sadzic? Że siedzisz jak ta du^H^H... znaczy malkontent zamiast sobie postawić ISP^H^H^H... znaczy się router i zgarniać kaszan^H^H^H^H^H... znaczy się pieniądze. Sam widzisz jakie to łatwe. Uważasz, że ceny są za wysokie - zrób niższe. EOT. Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 8 04:44:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oDkwBBWVnqe8WR0w8GQEzgmyMFoVxs5U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA13658 for ; Sat, 8 May 1999 04:44:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA12359 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 May 1999 04:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 May 1999 00:20:27 +0200 From: "Moi" Message-ID: <8GJY2.936$I1.19482@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7guiai$8nh$1@orfika.office.polbox.pl>, , <37332EC9.5AFBD65F@interdata.com.pl> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Mosiewicz wrote in message news:37332EC9.5AFBD65F@interdata.com.pl... > Moi wrote: > > [...] Zatem > > inwestycja tej samej wielkosci, koszty biezace w Kielcach znacznie > > nizsze, abonament (lacze stale 33,6) zas szesciokrotnie wyzszy. > > Co dalej o tym sadzic? > Że siedzisz jak ta du^H^H... znaczy malkontent zamiast sobie postawić > ISP^H^H^H... znaczy się router i zgarniać kaszan^H^H^H^H^H... znaczy się > pieniądze. > Sam widzisz jakie to łatwe. Uważasz, że ceny są za wysokie - zrób > niższe. EOT. Dzieki za logiczne wyjasnienia. Istotnie, dalszych argumentow nie ma. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 8 04:44:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oDkwBBWVnqe8WR0w8GQEzgmyMFoVxs5U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA13662 for ; Sat, 8 May 1999 04:44:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA12364 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 May 1999 04:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 May 1999 00:29:04 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7guiai$8nh$1@orfika.office.polbox.pl>, , <37335002.5086277@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit dj.futszak wrote in message news:37335002.5086277@news.tpnet.pl... > On Fri, 7 May 1999 13:54:19 +0200, "Moi" wrote: > A moze MOI sam zalozy firme providerska ??? > Masz czas na pisanie tylu rzeczy na listach dyskusyjnych to moze > samemu, albo z kims jeszcze (Kielce nie sa takie w koncu male) > zalozycie firme albo oddzial jakiegos wiekszego providera i bedziecie > oferowali konta po 210zl/mies+vat za 33.6 ??? Drogi futszaku, Nie sadze, zebym pisal wiecej niz Ty, wiec sam wiesz, ze wiele czasu to nie zajmuje. Co do zakladania wlasnej firmy w chwili, kiedy uwazam, ze cos jest za drogie, to w pierwszej kolejnosci bylby na pewno Urzad Skarbowy. Potem poszlaby rafineria, elektrownia, GSM, wodociagi miejskie, i jeszcze sto innych rzeczy. I-net gdzies w drugiej dziesiatce. Zajeloby to wiecej czasu, niz tych pare postow do Usenetu. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 8 06:59:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fn6hZc5uIFCL+0JP7BfDjvMv3r2BTgur@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA19113 for ; Sat, 8 May 1999 06:59:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA21460 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 May 1999 06:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 May 1999 01:43:31 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37386178.3224276@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3732817A.9E48EF23@waw.pdi.net>, <2CxY2.4048$I1.92204@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Fri, 7 May 1999 10:36:52 +0200, Moi wrote: >Dla kogo? Zauwaz, ze nie ma provider'a, ktory nie narzekalby na >'darmowy' dial-up TePSY. Padlo tu juz stwierdzenie o rzezi ISP-ow. Akurat narzekajacy to byl jeden - Zigzag. Reszta albo siedzi cicho, albo oferuje uslugi nie majac wlasnych modemow - i jest zadowolona. >A co byloby z tym dial-upem, gdyby nagle wszyscy providerzy >wprowadzili miesieczna promocje na lacza 33,6 za 2,5 banki? >A gdyby sie okazalo, ze to rzez 0202122? Ciagle sie znajda osoby ktore placa dzis 100zl czy 50 miesiecznie i wiecej nie maja ochoty. 80zl to bylaby rzez. Tylko drobnostka - kto pozwoli providerom polozyc kabelki ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 8 06:59:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fn6hZc5uIFCL+0JP7BfDjvMv3r2BTgur@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA19117 for ; Sat, 8 May 1999 06:59:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA21459 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 May 1999 06:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 May 1999 01:43:30 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3737601e.2878183@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gs60c$gac$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <7gudvh$jkg$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 7 May 1999 10:06:41 GMT, Szymon Sokol wrote: >Moi wrote: >: Natychmiast przestane, jesli wyjasnisz mi roznice miedzy routerem >: a ISPem. Co, procz zgarniania kaszanki, ISP robi wiecej, niz jego >: router? >Widziałeś kiedyś mailboxy, albo strony WWW [1] na routerze? >[1] no dobrze, na Cisco mozna puścić server HTTP... :-) strony WWW ... nawet na switchu. 3Com'y maja zarzadzanie przez www, zestaw stron niby ograniczony przez producenta, ale przeciez dane sa we Flashu... Mailbox ... ostatnio konfigurowalem printserwerek malutki, co potrafi poczte na zadanym koncie przez pop3 odczytac i wydrukowac - nastepna wersja pewnie i serwerek smtp bedzie zawierac.. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 8 07:16:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u7IvgCvqGIC9rzuBFuf2Ske5DwOUXWz2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA20072 for ; Sat, 8 May 1999 07:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA23521 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 May 1999 07:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 May 1999 02:12:56 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <37338F98.3403D54@pmp.com.pl> Organization: PMP IT Consulting / WWW-Mag Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7guiai$8nh$1@orfika.office.polbox.pl>, , Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Bartnicki napisał(a): [...] > > Oczywiście możnaby stwierdzić, że popyt byłby wyższy, gdyby cena była > niższa, ale wcale niekoniecznie (przykład vr.pl dowodzi bardzo ładnie, > że stymulowanie popytu niższą ceną nie zawsze się udaje). Do pewnej granicy. Jeśli z ceną zejdzie się za nisko, ludzie zaczynają podejrzewać jakieś kanty i idą do "normalnych". -- PMP IT Consulting | PMP takes care of IT. Since 1992. 00-679 Warszawa ul. Wilcza 66/68 | tel. 844-63-19, 602-688-317, | Visit us at http://www.pmp.com.pl/ 602-518-132, 501-199-046 | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 8 07:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u7IvgCvqGIC9rzuBFuf2Ske5DwOUXWz2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA20076 for ; Sat, 8 May 1999 07:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA23522 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 May 1999 07:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 May 1999 23:14:09 +0200 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <7h09gh$269$1@news.ikp.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3731b529.4256966@news.tpnet.pl>, <7gtgg2$i6b$2@news.ikp.pl>, <3733c5e1.5736400@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (off topic) Marcin Jagodzinski napisal: >>ROTFL. >>Co mnie to obchodzi *DO CZEGO* Ty sie laczysz, czy do swojej panny, czy do >>modemu. Uzywasz linii telefonicznej i za to placisz operatorowi >>obslugujacemu te linie. > >Nie do końca. Inne są taryfy, jeśli ta jego panna jest w Autralii, prawda? >A przecież to tylko "użycie linni telefonicznej". Alez ja nie przecze, ze bywaja inne taryfy. Moge sie zgodzic rowniez z tym, ze tylko zbiegiem okolicznosci oplata za polaczenia do sieci teleinformatycznych jest rowna oplacie za polaczenia lokalne. Natomiast w obu przypadkach sa to oplaty za usluge zwana polaczeniem telefonicznym. I oczywiscie odgrywa role to czego jest to polaczenie. Co nie zmienia faktu, ze placisz wlasnie za polaczenie telefoczniczne, czyli innymi slowy za uzycie linii telefonicznej. -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 8 16:14:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sNvJU3Loto5uaI3c+2Sg1EqUyZsTH00j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA20433 for ; Sat, 8 May 1999 16:14:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28365 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 May 1999 15:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 May 1999 13:23:03 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: ISPs must adapt or die! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Jak Boga kocham, nie ja to wymyslilem! To tytul z wczorajszych ZDNet UK news pod adresem: http://www.zdnet.co.uk/news/1999/18/ns-8034.html Na moje oko jestesmy jakis rok, poltora za UK jesli chodzi o deregulacje rynku telekomunikacyjnego. A to co sie tam dokonalo w zeszlym i biezacym roku, troche napawa opymizmem. W artykule sensacji nie ma, ale tytul jaki ladny! Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 8 17:11:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wB13LDLTbz8PbOzvTAnvrgpYINRLePxE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA23237 for ; Sat, 8 May 1999 17:11:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04793 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 May 1999 17:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1999 11:00:02 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <7h15fi$ti$1@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gvg4e$3b5$1@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Marynarze z TASKu odplyneli? ;) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit cezar@cs.net.pl wrote: > VTAM! > Wyglada na to, ze TASK zapakowal swoj serwer News na jakas lajbe i wyslal w > rejs dookola swiata ;) Została zwiększona przepustowość pomiędzy TPNET i TASK... ;) -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ PgP Key: finger:lukasz@oceanic.wsisiz.edu.pl, SysAdmin @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 8 18:11:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l1oJBZuN6bSnu8rcBtj3W99NdF5uKD6V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA26512 for ; Sat, 8 May 1999 18:11:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA09059 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 May 1999 18:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 May 1999 13:21:27 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37373a36.22433158@news.rubikon.net.pl> Organization: Humble Opinion Inc. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gu6l3$t01$1@gemini.webcorp.com.pl>, <7h15sm$1gk_014@jaskinia.docent-net.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Problem z Friko MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sat, 08 May 1999 11:07:02 GMT, docent@panoramix-net.pl (Piotr Gogolewski) wrote: >W artykule <7gu6l3$t01$1@gemini.webcorp.com.pl>, >agent(ka) "EKSPRES" zeznał(a): >> >> Mam dwa konta na Friko. Jedno z nich na Friko6 (kaladan@friko6.onet.pl) i z >> tym nie ma problemów. Z drugim (diuna@friko.onet.pl - bez cyferki przy >> friko) mam kłopot - nie mogę od jakiegoś czasu dostać się przez FTP i >> zmienić stron WWW. Nie jest to sprawa związana z niewłaściwym logowaniem czy >> zapomnianym hasłem. > >Przepraszam, a co to ma wspólnego z tworzeniem stron www czy obsługą httpd? >Człowieku! Na polip z takimi sprawami! Na polip? Żartujesz sobie chyba? Z takim problemem, że jakiś serwer nie działa? Do admina, nie na polip. Marcin Jagodziński (or compatible) +--------------------------------+ |Creating portfolio: | |done: http://portfolio.art.pl | +--------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 8 21:16:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YkQD/vfSh8IlAa7BhCKITJiFh18igxHJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA07072 for ; Sat, 8 May 1999 21:16:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA22857 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 May 1999 21:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 May 1999 19:09:11 +0200 From: "Memphis" Message-ID: <7h1r4m$2up$2@h1.uw.edu.pl> Organization: Towarzystwo Milosnikow Jozefowca Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: "Memphis" Subject: Hierarchia sl.* MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit hey! Czy istnieje hierarchia sl.*? Jesli tak to kogo ona jest? -- pozdrawiam ## Jakub Jackiewicz ## Memphis ## memphis@silesia.top.pl ## KZK GOP w Katowicach: http://www.kzkgop.w.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 8 21:56:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yTjGgx77ec3EYdwc5VUKRPsQTPY+mhp7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA09739 for ; Sat, 8 May 1999 21:56:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA25037 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 May 1999 21:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 May 1999 17:33:08 GMT From: docent@panoramix-net.pl (Piotr Gogolewski) Message-ID: <7h1sgk$3ck_004@jaskinia.docent-net.pl> Organization: Ciemne Łosie w Kampinosie http://www.chemia.px.pl/Kampinos/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gu6l3$t01$1@gemini.webcorp.com.pl>, <7h15sm$1gk_014@jaskinia.docent-net.pl>, <37373a36.22433158@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Problem z Friko MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit W artykule <37373a36.22433158@news.rubikon.net.pl>, agent(ka) marcinj@quake.org.pl zeznał(a): [...] > Na polip? Żartujesz sobie chyba? Z takim problemem, że jakiś serwer nie > działa? Z dwojga złego lepiej na polip niż p.c.w. > Do admina, nie na polip. A tak, to byłoby najlepszym rozwiązaniem. -- Piotr Gogolewski -{ Serwis "Docent OnLine" http://www.chemia.px.pl }- -{**}-{ Geek Code i klucz PGP: finger docent@panoramix.net,pl }-{**}- -{Logika to sztuka popełniania błędów z dużą dozą pewności siebie. }- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 9 04:16:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UsArkm7u50fKJ0bezgUjWXNyN9HVtJV0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA00298 for ; Sun, 9 May 1999 04:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA22487 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 May 1999 04:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1999 21:37:41 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7h2ar5$e38$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gvg4e$3b5$1@cyber.cs.net.pl>, <7h15fi$ti$1@lt.wsisiz.edu.pl> Subject: Re: Marynarze z TASKu odplyneli? ;) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Lukasz Trabinski wrote: >> Wyglada na to, ze TASK zapakowal swoj serwer News na jakas lajbe i wyslal w >> rejs dookola swiata ;) > Została zwiększona przepustowość pomiędzy TPNET i TASK... ;) To moze niech lepiej maja poprzednie polaczenie ;) > _[ Łukasz Trąbiński ]_ -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 9 05:41:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GYKJku0+ZHv8T0n3g8s5OMZ92Wp4y7wu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA03796 for ; Sun, 9 May 1999 05:41:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA27648 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 May 1999 05:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 9 May 1999 01:24:35 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Obserwujac rozwoj telekomunikacji i internetu w Polsce przypuszczam, ze jest kwestia nieodleglej przyszlosci prywatyzacja NASK'u i komercjalizacja dostaw uslug providerskich dla osrodkow naukowo-badawczych. Prywatyzacja jest nieuchronna, bo NASK to zbyt lakomy kasek dla gosci, ktorzy moga chapnac swoja dzialke lub zalapac sie na atrakcyjne, komercyjne juz synekurki. Takze i z tego powodu, ze nie ma sensu utrzymywac dalej idiotycznej konstrukcji, w ktorej waz wdupcza wlasny ogon. Dlaczego uwazam, ze wdupcza? Materialy i uslugi dla jednostek budzetowych (m.in. uczelnie, osrodki naukowe, etc.) przekraczajace okreslona kwote, powinny byc zamawiane zgodnie z ustawa o zamowieniach publicznych. Ta zas wyklucza wybor jedynej oferty. Wylaczone z wlasciwosci ustawy sa srodki budzetowe bedace w dyspozycji Przewodniczacego Komitetu Badan Naukowych. Przewodniczacy KBN sprawuje nadzor nad NASK. Zatem kazde pierdniecie prof. H. jest obwachiwane wylacznie przez KBN. Przede wszystkim cennik. Kto placi za uslugi dostarczane przez NASK? Jednostki naukowe z funduszy celowych. Kto sprawuje nadzor nad wydatkami z funduszy celowych i dotacji? Ano, KBN. Uwalniane srodki (przelewy) chyba nawet nie ocieraja sie o konto uczelni. Kolo sie zamyka, waz zaczyna konsumpcje. NASK komercjalizuje sie coraz bardziej. Slysze, ze ostatnio przystapil nawet do bannermanii. Udostepnia swoje zasoby i to juz od dawna, nie tylko osrodkom naukowym, ale rowniez odbiorcom komercyjnym. Czy jest sens i realna mozliwosc kontroli KBN'u nad dzialalnoscia (gospodarcza) NASK'u? O ile przyznawanie grantow na badania nad ukladem slojow w drzewie platan powinno byc przyznawane wylacznie przez KBN (lub darczynce), o tyle Komitet ten nie moze zajmowac sie dostawcami uslug (niemal) powszechnych. Tu musza obowiazywac wylacznie reguly wolnego rynku. NASK powinien przejsc na calkowicie wlasny rozrachunek, przedtem przejsc reorganizacje prawna i poddac sie rygorom prawa handlowego. Zas jednoski naukowe winny zyskac calkowita swobode wyboru dostawcy uslug internetowych, wymuszajaca dostosowanie oferty NASK'u do warunkow rynku konkurencyjnego (nie tak, jak w przypadku pazdziernikowych jaj z upgrade'owaniem wyjscia na Szwecje, kiedy nie ucierpieli tylko 'komercyjni', a 'akademiccy' nie mieli polaczenia ze swiatem). Mysle, ze np. Telia z radoscia przeczytalaby oferte sprzedazy NASK'u, a taki partner bylby z korzyscia dla NASK, odbiorcow jego uslug (pewnie absolutna wiekszosc uczelni) i polskiego internetu w ogole. Komercjalizacja MAN'ow niezaleznych jest oczywiscie naturalna konsekwencja powyzszego zabiegu (POL34 as well). Pieniadze dla uczelni bylyby nadal dzielone przez KBN i chyba nie ma sie o co martwic, ze sie nie znajda. Bo jak mawiaja Amerykanie - trzy sa rzeczy w zyciu nieuchronne : smierc, podatki i naklady na IT. Pewnie wzmocnionoby tylko dyscypline wydatkowania szmalu, na czym moglyby ucierpiec rozne IRCe, Usenety (rany boskie, co ja gadam!) i serwisy WWW, przesadnie wykraczajace poza ramy 'akademickosci' i przejmowane przez sektor komercyjny. To tylko moje przemyslenia. Byc moze gdzies palnalem glupstwo w zalozeniach. Jesli w moim rozumowaniu tkwi blad, bede wdzieczny za jego wytkniecie. Podobnie w przypadku, gdybym odkryl kolejna Ameryke. Pozdrawiam, Moi From raj@wsp.krakow.pl Sun May 9 09:15:35 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA12781 for ; Sun, 9 May 1999 09:15:34 +0200 (CEST) Received: from localhost (raj@localhost) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id JAA12494 for ; Sun, 9 May 1999 09:15:34 +0200 (MET DST) Date: Sun, 9 May 1999 09:14:21 +0200 (MET DST) From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@wsp.krakow.pl To: Moi Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? In-Reply-To: Message-ID: Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII ReSent-Date: Sun, 9 May 1999 09:15:21 +0200 (MET DST) ReSent-From: Jaroslaw Rafa ReSent-To: polip@man.lodz.pl ReSent-Message-ID: On Sun, 9 May 1999, Moi wrote: > Obserwujac rozwoj telekomunikacji i internetu w Polsce > przypuszczam, ze jest kwestia nieodleglej przyszlosci > prywatyzacja NASK'u i komercjalizacja dostaw uslug > providerskich dla osrodkow naukowo-badawczych. [...] > NASK powinien przejsc na calkowicie wlasny rozrachunek, > przedtem przejsc reorganizacje prawna i poddac sie rygorom > prawa handlowego. > Zas jednoski naukowe winny zyskac calkowita swobode wyboru > dostawcy uslug internetowych, wymuszajaca dostosowanie > oferty NASK'u do warunkow rynku konkurencyjnego (nie tak, IMVHO akurat znaczenie NASK-u jako dostawcy uslug internetowych dla srodowiska akademickiego juz i tak systematycznie maleje - coraz wiecej MAN-ow przystepuje do POL34, ktora jest siecia faktycznie akademicka. Dazenie NASKu w strone komercjalizacji jest nieuniknione, jak tez IMHO nieuniknione jest systematyczne odchodzenie placowek naukowych od korzystania z uslug NASKu - to juz sie dzieje. Pewnie wiele osob sie ze mna nie zgodzi, bo rzeczywiscie z perspektywy Warszawy, gdzie poki co rzadzi NASK, tego nie widac. Ale nalezy pamietac, ze Warszawa to nie cala Polska, o czym tutaj na liscie niejednokrotnie przypominalem (chociazby w kontekscie oslawionej "niemozliwosci dodzwonienia sie na 0202122", ktora to niemozliwosc wystepuje glownie, jezeli nie jedynie, w Warszawie, a ludzie pisza tak, jakby to bylo w calej Polsce). Co do KBN-u, to podobno na ostatnim POLMAN-ie (ja nie bylem, ale ludzie tu cos pisali na liscie na ten temat) pani minister Kozlowska, odpowiedzialna za KBN, miala wystapienie, z ktorego dosc jasno wynikalo, ze KBN (nareszcie ;->) doszedl do wniosku, ze NASK w dotychczasowej formule sie nie sprawdzil. Tak ze mysle, ze KBN bedzie sie staral cos z tym fantem zrobic. Zwroc uwage, ze np. lacznosc ze swiatem obecnie dla *wszystkich* jednostek naukowych, nawet tych przylaczonych do NASK-u, zapewnia zgodnie z decyzja KBN POL34 - lacze NASK-owe sluzy juz tylko "komercyjnym". Byc moze to byly te perturbacje z lacznoscia ze swiatem, o ktorych pisales - my w Cyfronecie ich nie odczulismy, bo juz od jakiegos czasu mielismy lacznosc przez POL34. Tak ze mysle, ze Ameryki nie odkryles w swojej wypowiedzi ;-), bo to juz sie dzieje od jakiegos czasu. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 9 12:56:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yypyJcgWyxizFgnAosxQq8vQZZp9QMq3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA24339 for ; Sun, 9 May 1999 12:56:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA27936 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 May 1999 12:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 9 May 1999 10:24:27 +0200 From: "Adam Gatkowski" Message-ID: <7h3hil$2o3$1@newsfeed.onet.pl> Organization: ONET http://www.onet.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3731B168.2EE26D2@waw.pdi.net>, , <3732817A.9E48EF23@waw.pdi.net> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? Michal Rok napisał(a) w wiadomości: <3732817A.9E48EF23@waw.pdi.net>... >hej > >Moi wrote: >> Ale czy te zasady nie maja zastosowania do wszystkich >> providerow? >> >> Kto mi wreszcie powie skad te roznice (6-krotne) >> w cenach? >> >> Wydaje sie, ze wylacznie z 6-krotnie wiekszego nasilenia >> pewnej cechy charakteru, zwiazanej z dazeniem do uzyskania >> zbyt szybkiego zwrotu z inwestycji. U nas na wsi mowi sie >> na to pazernosc. >> Tyle, ze ta pazernosc czesto uniemozliwia oczekiwany >> zwrot z kapitalu. > >Wszystko jasne. To sie nie nazywa pazernosc, to sie nazywa rynek. Jesli >ludzie sa gotowi tyle placic, to usluga tyle kosztuje. I nie musi to >miec zadnego zwiazku z kosztami. Dlatego w W-wie konkurencja wymusila >200-250 zl za prywatne 33.600, a w Kielcach nadal jest >600. I poza >providerami nikt nie wie jak daleko mozna jeszcze zejsc z ta cena (i >dobrze ;) ). > Jezeli mowa juz o Kielcach to mialem podobne zdanie do chwili kiedy sam sie zainteresowalem laczem do domu 33.600. Wyobrazcie sobie, ze udalo misie z jedna firma wynegocjowac cene 220zl miesiecznie pod warunkiem, ze sam kupie modemy. Specjalnie nie podaje nazwy firmy aby nie wzbudzic podejrzen o reklame. Pozdrowienia Adam najlepsze polskie telefony http://www.techcom.pro.onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 9 14:11:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LXv2hOkTJQDkCxc5gXTPaFkNTfgBeI5m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA28731 for ; Sun, 9 May 1999 14:11:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA03551 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 May 1999 14:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 May 1999 11:55:00 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37355B74.B9529BC8@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3732817A.9E48EF23@waw.pdi.net>, <2CxY2.4048$I1.92204@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Moi wrote: > Dla kogo? Zauwaz, ze nie ma provider'a, ktory nie narzekalby na > 'darmowy' dial-up TePSY. Padlo tu juz stwierdzenie o rzezi ISP-ow. > A co byloby z tym dial-upem, gdyby nagle wszyscy providerzy > wprowadzili miesieczna promocje na lacza 33,6 za 2,5 banki? > A gdyby sie okazalo, ze to rzez 0202122? Nic wielkiego by sie nie stalo. Do lacza dzierzawionego dochodzi jeszcze oplata dla TPSA za samo lacze, i problem istnienia (a duzo czesciej nieistnienia) warunkow technicznych. No i jeszcze trzeba zakupic parke modemow za ok. 1200-1500 zl (bo provider do uslugi za 200 zl juz naprawde nie moze dorzucic tego za darmo). Zaryzykowalbym wrecz stwierdzenie ze gdyby provider oddawal ta usluge za darmo (tj. koszt bylby tylko dla TPSA - zwykle kolo 100 zl - i modemow) to nawet to by nie wplynelo istotnie na popularnosc 0202122. Zapominasz, ze wiekszosc uzytkownikow internetu korzysta kilka-kilkanascie godzin w miesiacu, a nie 100-150. > Dla mnie sytuacja jest jasna. Jesli oferujac lacze za 100 PLN mniej > niz pozostale firmy ISP nie zdobyl CALEGO rynku, to znaczy, ze albo > cena minus100 nie jest wystarczajaco atrakcyjna, albo ISP musi > poprawic swoj marketing i promocje. Nie zrozumiales chyba idei. 100 zl to roznica miedzy cenami tego samego providera w roznych miastach. Marketing i promocja cudow nie robia, zdobywanie klientow ma koszty rosnace wykladniczo wraz z oczekiwana skutecznoscia i od pewnej pozadanej ilosci zdobytych przestaje sie oplacac. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> You can get more with a kind word and a gun than you can with -> a kind word. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 9 14:16:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (x2jHYSac8dqXN744s4TUfC5BQx0R0C3j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA29058 for ; Sun, 9 May 1999 14:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA04400 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 May 1999 14:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 May 1999 12:07:35 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37355E67.3F2B7D66@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7guiai$8nh$1@orfika.office.polbox.pl>, Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit hej Moi wrote: > Pozornie proste. > Moge Ci przedstawic specyfikacje (jako outsider moge sie NIEWIELE > pomylic) serverow/routerow (skonfigurowanych), zatrudnienia (place > w Warszawie sa duzo wyzsze niz w Kielcach), czynszow (analogicznie > jak place w Wwie i K-cach) i 100 innych rzeczy u podobnych wielkoscia > providerow w Kielcach i w Warszawie. Jakosc swiadczonych uslug > sadze, ze jest zblizona (byc moze w Warszawie wyzsza). Zatem > inwestycja tej samej wielkosci, koszty biezace w Kielcach znacznie > nizsze, abonament (lacze stale 33,6) zas szesciokrotnie wyzszy. > Co dalej o tym sadzic? Uswiadomienie ludzi o istnieniu czegos takiego jak linia stala jest na tyle male, ze (paradoksalnie) konkurencje providerow mozna zaniedbac! Wiekszosc klientow trafiala do PDi (poki tam pracowalem) zachecona sama informacja o istnieniu uslugi linii stalej, a nie pod wplywem przeanalizowania cennikow wszystkich firm w Warszawie. W tym momencie mniejsza ilosc firm w Kielcach mozna zaniedbac, a pozostaje wiekszy koszt znalezienia takiej samej ilosci klientow (chocby z racji mniejszej sily nabywczej). No i najwazniejsze - rynek linii stalych 33.6 w Kielcach jest widocznie na tyle malo atrakcyjny, ze providerom ktorzy juz na nim sa nie oplaca sie walczyc cenami o klientow. Jesli uwazasz ze jest inaczej - znajdz 20 chetnych na 33.6, zaloz wlasny wezel i pewnie wyjdzie, ze mozesz im sprzedac po 200 zl. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Never make the same mistake twice...there are so many new -> ones to make! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 9 16:11:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j/4NLN8WKjRkdtNkTdoC+rY0QNUYhn2o@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA05312 for ; Sun, 9 May 1999 16:11:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA12090 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 May 1999 16:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 May 1999 11:53:22 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37386c8b.1433861@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 9 May 99 07:17:49 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >[...]IMVHO akurat znaczenie NASK-u jako dostawcy uslug internetowych dla >srodowiska akademickiego juz i tak systematycznie maleje - coraz wiecej >MAN-ow przystepuje do POL34, ktora jest siecia faktycznie akademicka. >Dazenie NASKu w strone komercjalizacji jest nieuniknione, jak tez >IMHO nieuniknione jest systematyczne odchodzenie placowek naukowych od >korzystania z uslug NASKu - to juz sie dzieje. Hi,hi - ciekawe kiedy MAN zaczna swiadczyc komercyjne uslugi, i co na to wtedy uczelnie. Swoja droga - czyzby skrot nalezalo u nas rozszyfrowac jako Miejskie, Akademicko-Naukowe ? :-) > Ale nalezy pamietac, >ze Warszawa to nie cala Polska, o czym tutaj na liscie niejednokrotnie >przypominalem (chociazby w kontekscie oslawionej "niemozliwosci >dodzwonienia sie na 0202122", ktora to niemozliwosc wystepuje glownie, >jezeli nie jedynie, w Warszawie, a ludzie pisza tak, jakby to bylo w calej >Polsce). We Wroclawiu tez bywalo, w innych miastach pewnie tez. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 9 17:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JHO4lb9Kx4saFJ12bhHPcSffg1l0CSQP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08666 for ; Sun, 9 May 1999 17:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA17459 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 May 1999 17:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1999 13:01:18 GMT From: eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof Krzyżaniak) Message-ID: Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37386c8b.1433861@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tako rzecze J.F.: [..] >Hi,hi - ciekawe kiedy MAN zaczna swiadczyc komercyjne uslugi, i co na >to wtedy uczelnie. >Swoja droga - czyzby skrot nalezalo u nas rozszyfrowac jako Miejskie, >Akademicko-Naukowe ? :-) O ile wiem to MAN-y od dawna świadczą komercyjne usługi. A nazwa? Raczej `metropolitan area network' :-) eloy -- * Krzysztof `eloy' Krzyżaniak * Home Page -> http://www.venco.com.pl/~eloy/ * * Edytor HTML -> http://xsite.topnet.pl/ * PH Member * Kabaret Loza44 -> http://loza44.topnet.pl/ ... but I won't be weeping long From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 9 18:16:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cfxOiwVJ9rIiRwKSduHAUS53yB0Kyqgm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA11833 for ; Sun, 9 May 1999 18:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21813 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 May 1999 18:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1999 14:01:07 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <7h44f3$4iu@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37386c8b.1433861@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? J.F. (jfox@friko6.onet.pl) wrote: > Hi,hi - ciekawe kiedy MAN zaczna swiadczyc komercyjne uslugi, i co na > to wtedy uczelnie. Nie ma sie z czego smiac - przeciez juz swiadcza. A uczelniom to sie oczywiscie nie podoba. -- Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 9 20:11:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3k6wBGeLSOvNuFc9IGe7o7PwhRY9PcBB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA18260 for ; Sun, 9 May 1999 20:11:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA29803 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 May 1999 20:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 May 1999 15:58:18 GMT From: "Tomek Marcinek" Message-ID: <01be9a34$f88698e0$5ffacdc3@pentium-166mmx> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: zysk na WWW Prosze o wyjasnienie co korzysta osoba ktora zaklada wlasna strone WWW (np. z plikami mp3). jinx@rzeszow.cc From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 9 21:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4/wx/k5rsfyYByLALxUP2rn1VIdWzR6e@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA21798 for ; Sun, 9 May 1999 21:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA05345 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 May 1999 21:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 May 1999 19:11:33 +0200 From: "Konrad Stępień" Message-ID: <3735C1C5.BBC48381@interdata.com.pl> Organization: InterData Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be9a34$f88698e0$5ffacdc3@pentium-166mmx> Subject: Re: zysk na WWW MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomek Marcinek wrote: > > Prosze o wyjasnienie co korzysta osoba ktora zaklada wlasna strone WWW (np. > z plikami mp3). > Sławę i wdzięczność tych co sobie muzyczkę ściągają :-))) A tak poważnie, to jak już mówić o zyskach, to chyba tylko na banerkach można próbować zarobić (ale żeby to miało sens, to oglądalność musi być duża). -- Konrad Stępień | InterData s.c. http://www.interdata.com.pl konrad@interdata.com.pl | Łódź al. Kościuszki 3 tel +48+42 639-81-71 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 9 21:57:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (69PDceBIvL4uzZgKBiMWqIQTUyBv/XBF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA24439 for ; Sun, 9 May 1999 21:57:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA07538 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 May 1999 21:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 May 1999 19:32:28 +0200 From: lgrochal@washington.rotfl.pl.eu.org (Łukasz Grochal) Message-ID: <7h4gt7$u0t$3@intranet.rmf.pl> Organization: work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372ae014.5052781@news.rubikon.net.pl>, <372a7d58.1294599@news.tpnet.pl>, <372b24b2.5494531@news.tpnet.pl> Subject: Re: i to jest kur.. skandal MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="=-=-=" --=-=-= Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) writes: > A tak swoja droga mam pytanie do news servers adminow (watek przenosze > na pl.internet.polip) o to czy by sie nie dalo przypadkiem zalozyc > filtru na posty w html-u aby wracaly do nadawcow, moze wtedy sie > naucza ?? Filtry tak, odsyłające - nie. Zrobienie filtru, który _odrzuci_ artykuł na podstawie Content-Type nie jest problemem (przynajmniej nie w przypadku INN). Odsyłanie nie ma sensu - co by się stało, gdybyś Ty wysłał post w HTML'u? ;) Moje pytanie natomiast brzmi: dlaczego chcesz mi zabronić używania HTML'a? Dlatego, że Twój czytnik nie potrafi go obsłużyć? To raczej marny powód ;P Dlatego, że większość parserów HTML generuje bardzo nieefektywny kod? W takim razie trzebaby napisać filtry, które odrzucałyby tylko takie 'rozdęte' artykuły, a to już zadanie nietrywialne :) -- --=-=-= Content-Type: text/html Content-Disposition: inline
(-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl
(for PGP key visit:)
http://www.rmf.pl/ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/
Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger)
--=-=-=-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 9 21:57:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (69PDceBIvL4uzZgKBiMWqIQTUyBv/XBF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA24443 for ; Sun, 9 May 1999 21:57:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA07523 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 May 1999 21:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 May 1999 19:32:13 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37386c8b.1433861@news.ict.pwr.wroc.pl>, <7h44f3$4iu@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Maciek" == Maciek Uhlig : Maciek> J.F. (jfox@friko6.onet.pl) wrote: >> Hi,hi - ciekawe kiedy MAN zaczna swiadczyc komercyjne uslugi, i co >> na to wtedy uczelnie. Maciek> Nie ma sie z czego smiac - przeciez juz swiadcza. A uczelniom Maciek> to sie oczywiscie nie podoba. Najbardziej się to nie podoba providerom. Trudno się zresztą dziwić -- jeśli ktoś świadczy usługi finansując samemu całą infrastrukturę (urządzenia, kable, światłowody), to trudno mu konkurować z MANem, który zbudował swoją (niezwykle drogą i rozbudowaną) infrastrukturę za pieniądze KBN i wykorzystując "moc sprawczą" instytucji państwowych (np. do zdobycia światłowodów). Czego by więc nie mówili zwolennicy tezy "ależ jeżeli będziemy dawać komercyjnie dostęp do Internetu, to KBN nie będzie musiał nam dawać tyle pieniędzy", _jest_ to nieuczciwa konkurencja. Zaznaczam, że mówię o dawaniu dostępu do _Internetu_, czyli wyjść na świat finansowanych przez KBN. Jak wiadomo peering, czyli spinanie ze sobą sieci lokalnych/miejskich, jest z powodzeniem stosowany i wychodzi wszystkim raczej na dobre. Niezależnie od tego czy strony uczestniczące w tym są providerami komercyjnymi czy nie. pozdrawiam, -- Jan Rychter RG Studio Doradztwo Linux/UNIX, mikroserwery Cobalt Qube, Limanowskiego 23 Karty FR Sangoma, karty wieloportowe Cyclades (22) 651 66 38 Płyty główne Samsung Alpha http://www.rgstudio.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 9 22:42:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xlMBM9j8avVAHHhBrPtf9Nk8FiSCQBt4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26659 for ; Sun, 9 May 1999 22:42:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA11174 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 May 1999 22:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 9 May 1999 20:10:04 +0200 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <7h4ji0$o3$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be9a34$f88698e0$5ffacdc3@pentium-166mmx>, <3735C1C5.BBC48381@interdata.com.pl> Subject: Re: zysk na WWW Konrad Stępień wrote in message news:3735C1C5.BBC48381@interdata.com.pl... > Tomek Marcinek wrote: > > > > Prosze o wyjasnienie co korzysta osoba ktora zaklada wlasna strone WWW (np. > > z plikami mp3). > > > Sławę i wdzięczność tych co sobie muzyczkę ściągają :-))) > A tak poważnie, to jak już mówić o zyskach, to chyba tylko na > banerkach można próbować zarobić (ale żeby to miało sens, to > oglądalność musi być duża). Nie tylko na banerkach... oj nie tylko :o) Szymon Grabowski Get Response! tel. 0-58 663-93-48, 0-501 069-814 Zaloz sobie bezplatny Smart Responder, ktory pomoze Ci zdobyc nowych klientow i automatycznie przypomni im o Twojej ofercie. Bezplatne konto i wiecej informacji: From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 00:13:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ai1l1Bgm3R+0l0c10sd6K5jf3WkZvJU4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA02733 for ; Mon, 10 May 1999 00:13:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA18009 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 00:00:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 May 1999 19:46:25 GMT From: Michal@swlmedia.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <3738e5ec.32385768@news.ceti.com.pl> Organization: SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be9a34$f88698e0$5ffacdc3@pentium-166mmx>, <3735C1C5.BBC48381@interdata.com.pl>, <7h4ji0$o3$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: zysk na WWW MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Grabowski napisał: >Konrad Stępień wrote in message >news:3735C1C5.BBC48381@interdata.com.pl... >> Tomek Marcinek wrote: >> > >> > Prosze o wyjasnienie co korzysta osoba ktora zaklada wlasna strone WWW (np. >> > z plikami mp3). >> > >> Sławę i wdzięczność tych co sobie muzyczkę ściągają :-))) >> A tak poważnie, to jak już mówić o zyskach, to chyba tylko na >> banerkach można próbować zarobić (ale żeby to miało sens, to >> oglądalność musi być duża). >Nie tylko na banerkach... oj nie tylko :o) to prawda ;-)) Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. (0-58) 7712444 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / e-handel From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 00:13:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ai1l1Bgm3R+0l0c10sd6K5jf3WkZvJU4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA02737 for ; Mon, 10 May 1999 00:13:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA17978 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 00:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 9 May 1999 21:49:36 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3732817A.9E48EF23@waw.pdi.net>, <7h3hil$2o3$1@newsfeed.onet.pl> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Gatkowski wrote... > Michal Rok napisał(a) w wiadomości: > >Wszystko jasne. To sie nie nazywa pazernosc, to sie nazywa rynek. Jesli > >ludzie sa gotowi tyle placic, to usluga tyle kosztuje. I nie musi to > >miec zadnego zwiazku z kosztami. Dlatego w W-wie konkurencja wymusila > >200-250 zl za prywatne 33.600, a w Kielcach nadal jest >600. I poza > >providerami nikt nie wie jak daleko mozna jeszcze zejsc z ta cena (i > >dobrze ;) ). > Jezeli mowa juz o Kielcach to mialem podobne zdanie do chwili kiedy sam sie > zainteresowalem laczem do domu 33.600. Wyobrazcie sobie, ze udalo misie z > jedna firma wynegocjowac cene 220zl miesiecznie pod warunkiem, ze sam kupie > modemy. Specjalnie nie podaje nazwy firmy aby nie wzbudzic podejrzen o > reklame. A tos sobie napytal biedy. Nie dam Ci spokoju. Albo zeznaj na priv, albo Cie bede molestowal (no sex offence) do skutku. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 00:13:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ai1l1Bgm3R+0l0c10sd6K5jf3WkZvJU4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA02741 for ; Mon, 10 May 1999 00:13:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA18000 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 00:00:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 May 1999 21:54:47 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3735E807.F334E5DE@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CxY2.4048$I1.92204@news.tpnet.pl>, <37355B74.B9529BC8@waw.pdi.net>, <7FlZ2.4718$I1.81844@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit ehlo Moi wrote: > Spojrz na popularnosc kablowek i 'trzepakow' (przy okazji - > pozdrowienia dla jego Inicjatorow. Serce rosnie.) Kablowki i trzepaki nie utrzymuja sie z osob ktore by bez nich wydawaly po 300 zl miesiecznie na lacznosc, tylko z takich, dla ktorych >100 zl jest trudne do zaakceptowania. > > Marketing i promocja cudow nie robia, > > zdobywanie klientow ma koszty rosnace wykladniczo wraz z oczekiwana > > skutecznoscia i od pewnej pozadanej ilosci zdobytych przestaje sie > > oplacac. > > No, kto jak kto, ale ISP majacy problemy z promocja > i marketingiem w Internecie, skierowanymi do > uzytkownikow Sieci? Przeciez on powinien z tego > w glownej mierze zyc. Tak? Jeden malutki problem - niewielu ISP ma taki zasieg, zeby mogli sie skutecznie reklamowac w sieci. Jak sobie wyobrazasz promocje internetowa providera sprzedajacego po 200 zl dostep 33.6 w centrum Kielc? Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> How long a minute is depends upon which side of the bathroom door -> you're on. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 00:13:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ai1l1Bgm3R+0l0c10sd6K5jf3WkZvJU4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA02750 for ; Mon, 10 May 1999 00:13:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA17985 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 00:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 9 May 1999 21:50:03 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7FlZ2.4718$I1.81844@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3732817A.9E48EF23@waw.pdi.net>, <2CxY2.4048$I1.92204@news.tpnet.pl>, <37355B74.B9529BC8@waw.pdi.net> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Rok wrote in message > Nic wielkiego by sie nie stalo. Do lacza dzierzawionego dochodzi jeszcze > oplata dla TPSA za samo lacze, i problem istnienia (a duzo czesciej > nieistnienia) warunkow technicznych. No i jeszcze trzeba zakupic parke > modemow za ok. 1200-1500 zl (bo provider do uslugi za 200 zl juz > naprawde nie moze dorzucic tego za darmo). Zaryzykowalbym wrecz > stwierdzenie ze gdyby provider oddawal ta usluge za darmo (tj. koszt > bylby tylko dla TPSA - zwykle kolo 100 zl - i modemow) to nawet to by > nie wplynelo istotnie na popularnosc 0202122. Zapominasz, ze wiekszosc > uzytkownikow internetu korzysta kilka-kilkanascie godzin w miesiacu, a > nie 100-150. Spojrz na popularnosc kablowek i 'trzepakow' (przy okazji - pozdrowienia dla jego Inicjatorow. Serce rosnie.) > > Dla mnie sytuacja jest jasna. Jesli oferujac lacze za 100 PLN mniej > > niz pozostale firmy ISP nie zdobyl CALEGO rynku, to znaczy, ze albo > > cena minus100 nie jest wystarczajaco atrakcyjna, albo ISP musi > > poprawic swoj marketing i promocje. > Nie zrozumiales chyba idei. 100 zl to roznica miedzy cenami tego samego > providera w roznych miastach. Istotnie, nie zrozumialem. Mowilem o roznicy 100 zl pomiedzy ISPs w tym samym miescie, co wg. mnie powinno zadzialac > Marketing i promocja cudow nie robia, > zdobywanie klientow ma koszty rosnace wykladniczo wraz z oczekiwana > skutecznoscia i od pewnej pozadanej ilosci zdobytych przestaje sie > oplacac. No, kto jak kto, ale ISP majacy problemy z promocja i marketingiem w Internecie, skierowanymi do uzytkownikow Sieci? Przeciez on powinien z tego w glownej mierze zyc. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 00:13:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ai1l1Bgm3R+0l0c10sd6K5jf3WkZvJU4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA02754 for ; Mon, 10 May 1999 00:13:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA17990 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 00:00:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 9 May 1999 21:50:11 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote in message... > IMVHO akurat znaczenie NASK-u jako dostawcy uslug internetowych dla > srodowiska akademickiego juz i tak systematycznie maleje - coraz wiecej > MAN-ow przystepuje do POL34, ktora jest siecia faktycznie akademicka. > Dazenie NASKu w strone komercjalizacji jest nieuniknione, jak tez > IMHO nieuniknione jest systematyczne odchodzenie placowek naukowych od > korzystania z uslug NASKu - to juz sie dzieje. [...] A czy ktos moglby outsiderom wyjasnic jaki jest status prawny MAN-ow? NASK jest JBR-em z osobowoscia i wpisem do rejestru sadowego. Pisza o tym w wielu miejscach, na stronach MAN-ow, procz technikaliow - cisza. W zwiazku z tym rowniez pytanie o status POL34 (rowniez bardzo ubogi informacyjnie serwer). > Co do KBN-u, to podobno na ostatnim POLMAN-ie (ja nie bylem, ale ludzie tu > cos pisali na liscie na ten temat) pani minister Kozlowska, odpowiedzialna > za KBN, miala wystapienie, z ktorego dosc jasno wynikalo, ze KBN > (nareszcie ;->) doszedl do wniosku, ze NASK w dotychczasowej formule sie > nie sprawdzil. Tak ze mysle, ze KBN bedzie sie staral cos z tym fantem > zrobic. > Zwroc uwage, ze np. lacznosc ze swiatem obecnie dla *wszystkich* jednostek > naukowych, nawet tych przylaczonych do NASK-u, zapewnia zgodnie z decyzja > KBN POL34 - lacze NASK-owe sluzy juz tylko "komercyjnym". Byc moze to byly > te perturbacje z lacznoscia ze swiatem, o ktorych pisales - my w > Cyfronecie ich nie odczulismy, bo juz od jakiegos czasu mielismy lacznosc > przez POL34. Niestety, serwis KBN jest nieosiagalny i bazowalem na informacjach, ktore sciagalem gdzies okolo lata i konca ub.r. > Tak ze mysle, ze Ameryki nie odkryles w swojej wypowiedzi ;-), bo to juz > sie dzieje od jakiegos czasu. To odkrywanie Ameryki wiaze sie z brakiem publicznie dostepnych informacji o realizacji planow strategicznych i finansowych instytucji utrzymywanych przez budzet. Wypadaloby, aby firmy odpowiedzialne (m.in.) za rozwoj Sieci publikowaly takie sprawozdania w Internecie. Spojrz chocby na strony brytyjskich JANET, JISC i UKERNA (odpowiednio www.ja.net, www.jisc.ac.uk, www.ukerna.ac.uk , jesli nic sie nie zmienilo od zeszlego roku). Znajdziesz tam wszystko, lacznie z rozsadnym ukladem finansowania, planowania i rozliczania (oraz sprawozdania) sieci akademickich. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 00:13:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ai1l1Bgm3R+0l0c10sd6K5jf3WkZvJU4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA02758 for ; Mon, 10 May 1999 00:13:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA17981 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 00:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 9 May 1999 21:49:53 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7guiai$8nh$1@orfika.office.polbox.pl>, , <37355E67.3F2B7D66@waw.pdi.net> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Rok wrote in message > Moi wrote: > Uswiadomienie ludzi o istnieniu czegos takiego jak linia stala jest na > tyle male, ze (paradoksalnie) konkurencje providerow mozna zaniedbac! > Wiekszosc klientow trafiala do PDi (poki tam pracowalem) zachecona sama > informacja o istnieniu uslugi linii stalej, a nie pod wplywem > przeanalizowania cennikow wszystkich firm w Warszawie. Czy nie mowisz przypadkiem o uzytkownikach korporacyjnych? Bo tam sie nie przywiazuje wagi do ceny. Wali sie w koszty i siemasz. 200 w te, 200 w tamte... Szkoda, ze nie ma (AFAIK) dostepnych precyzyjnych badan prywatnych uzytkownikow Sieci w Polsce. Wydaje sie, ze nie byly takie prowadzone na bazie metodycznej, lecz wylacznie jako dobrowolne wpisy do 'wiszacych' gdzies w eterze ankiet. > W tym momencie mniejsza ilosc firm w Kielcach mozna zaniedbac, a > pozostaje wiekszy koszt znalezienia takiej samej ilosci klientow (chocby > z racji mniejszej sily nabywczej). No i najwazniejsze - rynek linii > stalych 33.6 w Kielcach jest widocznie na tyle malo atrakcyjny, ze > providerom ktorzy juz na nim sa nie oplaca sie walczyc cenami o > klientow. Jesli uwazasz ze jest inaczej - znajdz 20 chetnych na 33.6, > zaloz wlasny wezel i pewnie wyjdzie, ze mozesz im sprzedac po 200 zl. Dlaczego ja??? Chodzilem ostro za stalym laczem od roku do pol roku temu. Z wynikiem znanym. W zeszlym tygodniu odswiezylem dane. Ceny i warunki zupelnie bez zmian. Ostatnio troche mnie nie bylo, troche mniej mialem czasu by sie tym zainteresowac, jednak nawet przypadkowo slysze kieleckie zapytania o Siec via kablowka (PTK obiecuje od roku), o sieci osiedlowe (niestety nie z mojej 'Pragi'), a w rozmowach z ludzmi, ktorzy siedza aktywnie (hobbystycznie) w internecie, temat ten tluczony jest non-stop. Byc moze to moja subiektywna opinia. A jesli nie? Wiem, ze nie stanowi wiekszego problemu zlokalizowanie chocby tysiaca osob w Kielcach, regularnie korzystajacych z Sieci. Sam potrafie wymienic kilkadziesiat nick'ow i real names z tut. metropolii pojawiajacych sie w Usenecie i na listach e-maliowych. Znam co lepsze kieleckie homepages (na serwerach na calym swiecie). Adresy 99% kieleckich uzytkownikow korporacyjnych mam z powodow zawodowych. Czy to moze byc problem dla przecietnego ISPa? Rozeslanie zapytania do nich wszystkich? Przeprowadzenie podobnego sondazu? Gdyby ktos cos podobnego zrobil - wiedzialbym. Bez tego pozostaja wylacznie przypuszczenie (z typowym wskazaniem - 'raczej sie nie uda'). Tyle tylko, ze trzeba na to poswiecic z tydzien czasu. Pozdrawiam, Moi P.S.: Masz niezle teksty (rowniez) w swoich sig'ach. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 00:16:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N77nePa62ceRc5pMXA1DWuqjjvVR6Xs6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA03631 for ; Mon, 10 May 1999 00:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA19081 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 00:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 9 May 1999 21:57:05 +0200 From: "Gora" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: serwery news Ktory z tych serwerow jest (jakby mozna bylo to tak nazwac) najszybszy;;; ile grup jest na dzien dzisiejszy w kazdym z nich;; i z ktorego warto sobie cos sciagac. lameria co ??? news.tpnet.pl news.icm.edu.pl news.onet.pl news.it.com.pl news.fuw.edu.pl news.nask.pl news.apk.net news.micro-net.net DZIEKI. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 00:16:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N77nePa62ceRc5pMXA1DWuqjjvVR6Xs6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA03714 for ; Mon, 10 May 1999 00:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA19076 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 00:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1999 20:00:42 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <7h4pha$dmj@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37386c8b.1433861@news.ict.pwr.wroc.pl>, <7h44f3$4iu@helios.cto.us.edu.pl>, Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? Jan Rychter (jwr@rgstudio.com.pl) wrote: > Czego by więc nie mówili zwolennicy tezy "ależ jeżeli będziemy dawać > komercyjnie dostęp do Internetu, to KBN nie będzie musiał nam dawać tyle > pieniędzy", _jest_ to nieuczciwa konkurencja. Teza brzmi raczej tak: "KBN wkrotce nie bedzie dawal pieniedzy, zatem musimy prowadzic komercje, aby siec nie upadla za rok czy dwa". Ale ogolnie sie zgadzam, ze warunki nie sa rowne. -- Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 00:16:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N77nePa62ceRc5pMXA1DWuqjjvVR6Xs6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA03727 for ; Mon, 10 May 1999 00:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA19088 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 00:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 May 1999 22:11:55 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3735EC0B.FEF65176@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37355E67.3F2B7D66@waw.pdi.net>, Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit ehlo Moi wrote: > Czy nie mowisz przypadkiem o uzytkownikach korporacyjnych? > Bo tam sie nie przywiazuje wagi do ceny. Wali sie w koszty > i siemasz. 200 w te, 200 w tamte... Nie mowie. PDi i tak mialo najatrakcyjniejsza na rynku cene prywatnych dzierzawek (przynajmniej nie slyszalem zeby ktos mial <210 zl), ale wazniejsze bylo to, ze ludzie dowiadywali sie dopiero od nas ze usluga taka istnieje! > Wiem, ze nie stanowi wiekszego problemu zlokalizowanie > chocby tysiaca osob w Kielcach, regularnie korzystajacych > z Sieci. Sam potrafie wymienic kilkadziesiat nick'ow i real > names z tut. metropolii pojawiajacych sie w Usenecie i na > listach e-maliowych. Znam co lepsze kieleckie homepages > (na serwerach na calym swiecie). > Adresy 99% kieleckich uzytkownikow korporacyjnych mam > z powodow zawodowych. > Czy to moze byc problem dla przecietnego ISPa? Rozeslanie > zapytania do nich wszystkich? Przeprowadzenie podobnego > sondazu? Gdyby ktos cos podobnego zrobil - wiedzialbym. > Bez tego pozostaja wylacznie przypuszczenie (z typowym > wskazaniem - 'raczej sie nie uda'). To idz do przecietnego ISPa i zaproponuj im takie rozwiazanie. Nie zastanawialem sie nigdy nad bezposrednia reklama via e-mail skierowana do uzytkownikow - glownie z racji niecheci do bycia wzietym za spammera (szczegolnie jesli sa to bardziej uswiadomieni uzytkownicy). Ja cie w kazdym razie zapewniam ze cena 210 zl za lacze nie prowadzi do strat jesli tylko nie wymaga zbyt wielkiego zachodu przy zdobywaniu klienta. Jesli jest jakis ruchliwy, dynamiczny i myslacy provider w Kielcach to przy >10 osobach powinni sie zgodzic nawet na obnizenie ceny o 2/3. Paradoksalnie problemem dla wiekszosci ISPow nie jest brak klientow, a ich nadmiar! Gwaltownosc rozwoju rynku i skromnosc srodkow na rozwoj powoduje, ze problemem jest baza techniczna, wydatki na inwestycje, predkosc reakcji ze strony TPSA i tzw. trudnosci obiektywne - brak kabli, brak miejsca na centralach, brak sprzetu u dostawcow itp itd. Te ostatnie sa najgorsze - bo zwykle nie daje sie ich rozwiazac wieksza iloscia pieniedzy. Z punktu widzenia klientow na pewno lepsza bylaby sytuacja, w ktorej firmy providerskie nie musialyby miec 50% polskiego kapitalu zeby dostac koncesje, ale wowczas na rynku nie byloby dzis ani jednego polskiego ISP. A tak rozwijac sie mozna glownie za zyski z dzialalnosci, ktore (choc duze w stosunku do sprzedazy) z trudem wystarczaja na utrzymanie sie za rozwojem technologii. > P.S.: Masz niezle teksty (rowniez) w swoich sig'ach. Dziekuje :). Nie sa niestety mojego autorstwa (az taki dowcipny to ja nie jestem :( ) ale sam wybieralem - kolekcjonuje juz conajmniej od roku. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Middle age is when you wonder if your warranty is running out. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 00:42:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2OspkvSsvY3oY/vYBLPrAhNTbSlWvH18@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA06809 for ; Mon, 10 May 1999 00:42:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA20333 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 00:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 9 May 1999 22:16:14 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37355B74.B9529BC8@waw.pdi.net>, <7FlZ2.4718$I1.81844@news.tpnet.pl>, <3735E807.F334E5DE@waw.pdi.net> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Rok wrote... > Moi wrote: > > Spojrz na popularnosc kablowek i 'trzepakow' (przy okazji - > > pozdrowienia dla jego Inicjatorow. Serce rosnie.) > Kablowki i trzepaki nie utrzymuja sie z osob ktore by bez nich wydawaly > po 300 zl miesiecznie na lacznosc, tylko z takich, dla ktorych >100 zl > jest trudne do zaakceptowania. Sadze jednak, ze rekrutuja sie (moga) sposrod osob, ktore maja dosc placenia PLN 200; 300+ za marny dial-up TePSY. > > > Marketing i promocja cudow nie robia, > > > zdobywanie klientow ma koszty rosnace wykladniczo wraz z oczekiwana > > > skutecznoscia i od pewnej pozadanej ilosci zdobytych przestaje sie > > > oplacac. > > No, kto jak kto, ale ISP majacy problemy z promocja > > i marketingiem w Internecie, skierowanymi do > > uzytkownikow Sieci? Przeciez on powinien z tego > > w glownej mierze zyc. > Tak? Jeden malutki problem - niewielu ISP ma taki zasieg, zeby mogli sie > skutecznie reklamowac w sieci. Jak sobie wyobrazasz promocje internetowa > providera sprzedajacego po 200 zl dostep 33.6 w centrum Kielc? Juz mowilem - zdobycie 1000+ adresow uzytkownikow prywatnych z Kielce, to kwestia tygodnia. Po co mu ogolnopolski zasieg? Po co mu ogloszenia w Rzeczpospolitej? Bedzie go to kosztowalo pewnie z 1.000 PLN (za koszty ruchu w sieci i naklad pracy). Chyba warto? Kopalnia informacji z takiej korespondencji (umiejetnie sformulowanej i zapodanej). Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 00:56:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yg4TNXCYOwprL5sLax3JcozvVHk68S8M@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA07586 for ; Mon, 10 May 1999 00:56:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA21213 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 00:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 9 May 1999 22:41:55 +0200 From: "Maciek Dobrzanski" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit > dodzwonienia sie na 0202122", ktora to niemozliwosc wystepuje glownie, > jezeli nie jedynie, w Warszawie, a ludzie pisza tak, jakby to bylo w calej > Polsce). He? Od paru (-nastu?) dni w Krakowie nie ma pory dnia, zeby nie otrzymac sygnalu zajetego. Róznica jest tylko taka, ze o 9-10 rano trzeba dzwonic 2 razy, a w okolicach 22 licznik wybija 20-30 prób polaczenia. -- Bye, * Maciek Dobrzanski * macko@SciFi.PL * http://www.SciFi.PL/ * * "The person who fights only for the cause is always in danger of * becoming a fanatic, or of losing any reason for fighting at all." * * -- Entil'Zha-to-be Jeffrey Sinclair From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 03:11:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8EOiGEcbt/TcwRgK9kLf965T2jsPOeiQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA14655 for ; Mon, 10 May 1999 03:11:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA00840 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 03:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 9 May 1999 22:44:50 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7h4s5g$524$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37355E67.3F2B7D66@waw.pdi.net>, , <3735EC0B.FEF65176@waw.pdi.net> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Rok wrote... > Moi wrote: > > Czy to moze byc problem dla przecietnego ISPa? Rozeslanie > > zapytania do nich wszystkich? Przeprowadzenie podobnego > > sondazu? Gdyby ktos cos podobnego zrobil - wiedzialbym. > > Bez tego pozostaja wylacznie przypuszczenie (z typowym > > wskazaniem - 'raczej sie nie uda'). > To idz do przecietnego ISPa i zaproponuj im takie rozwiazanie. Nie > zastanawialem sie nigdy nad bezposrednia reklama via e-mail skierowana > do uzytkownikow - glownie z racji niecheci do bycia wzietym za spammera > (szczegolnie jesli sa to bardziej uswiadomieni uzytkownicy). Ja cie w > kazdym razie zapewniam ze cena 210 zl za lacze nie prowadzi do strat > jesli tylko nie wymaga zbyt wielkiego zachodu przy zdobywaniu klienta. > Jesli jest jakis ruchliwy, dynamiczny i myslacy provider w Kielcach to > przy >10 osobach powinni sie zgodzic nawet na obnizenie ceny o 2/3. Nie wiem, czy w Polsce nie wyolbrzymia sie problemu spamu. Jesli wysylasz do konkretnie dobranej grupy konsumentow zapytanie, oferte zgodna (teoretycznie) z profilem grupy, to czy jest w tym cos rzeczywiscie zlego? Sadze, ze wiekszosc alergicznych reakcji jest spowodowana naglosnieniem terminu SPAM. Czy dostajac do skrzynki pocztowej (tej na drzwiach lub na klatce, furtce) niezamawiana oferte, to czy piszesz do abuse Poczta Polska PL? Nie, wyrzucasz (ja najpierw przegladam). Tu wystarczy wcisnac DEL. Mam dwa konta frikowe, z ktorych jestem co jakis czas obdarowywany reklamami. Czy mam miec pretensje do KKI, ze informuje mnie o nowo otwartej ksiegarni internetowej? Gdyby wysylali anonse o nowych stronach XXX lub crackz/warez - wtedy inna sprawa. Dostaje (w realu) mnostwo reklamowego stuff'u i musze przyznac, ze z wielu rzeczy korzystam. > Paradoksalnie problemem dla wiekszosci ISPow nie jest brak klientow, a > ich nadmiar! Gwaltownosc rozwoju rynku i skromnosc srodkow na rozwoj > powoduje, ze problemem jest baza techniczna, wydatki na inwestycje, > predkosc reakcji ze strony TPSA i tzw. trudnosci obiektywne - brak > kabli, brak miejsca na centralach, brak sprzetu u dostawcow itp itd. Te > ostatnie sa najgorsze - bo zwykle nie daje sie ich rozwiazac wieksza > iloscia pieniedzy. Z punktu widzenia klientow na pewno lepsza bylaby > sytuacja, w ktorej firmy providerskie nie musialyby miec 50% polskiego > kapitalu zeby dostac koncesje, ale wowczas na rynku nie byloby dzis ani > jednego polskiego ISP. A tak rozwijac sie mozna glownie za zyski z > dzialalnosci, ktore (choc duze w stosunku do sprzedazy) z trudem > wystarczaja na utrzymanie sie za rozwojem technologii. O ile sama TePSA i jej warunki techniczne (realne lub wyimaginowane) sa trudne do przeskoczenia, to sadze, ze z kasa (jesli jakos dotychczas przedziesz i masz troche srodkow trwalych oraz dobry plan), nie ma dzis klopotow. Czy jest jakis termin zniesienia wymogu 50% domestic capital'u? Nic mnie tak nie jerzy, jak to, ze Polska moze byc biedna, wazne zeby byla katolicka (aryjska, biala, czerwona, ekologiczna, zielona, prywatna, panstwowa, narodowa, pro- lub antyeuropejska, itd.) Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 03:41:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I6qYxmOuPmm4gqrEVdruZvhgapFnoFRj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA16392 for ; Mon, 10 May 1999 03:41:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA02876 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 03:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1999 22:57:14 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3735EC0B.FEF65176@waw.pdi.net>, <7h4s5g$524$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? On Sun, 9 May 1999 22:44:50 +0200, Moi wrote: : Nie wiem, czy w Polsce nie wyolbrzymia sie problemu spamu. : Jesli wysylasz do konkretnie dobranej grupy konsumentow : zapytanie, oferte zgodna (teoretycznie) z profilem grupy, to czy : jest w tym cos rzeczywiscie zlego? tak, bo to ja (=odbiorca) place za te reklamy; jako osoba prywatna - placac za czas polaczen z prowajderem, jako uczelnia lub inna instytucja - placac za ruch / pojemnosc lacza robert -- robmar@mimuw.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 04:42:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bEavCAFUG0PppBx299VMilv7xGg/2qLi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA18859 for ; Mon, 10 May 1999 04:42:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA06867 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 04:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 May 1999 00:26:18 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3735EC0B.FEF65176@waw.pdi.net>, <7h4s5g$524$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Robert Maron wrote... > On Sun, 9 May 1999 22:44:50 +0200, Moi wrote: > : Nie wiem, czy w Polsce nie wyolbrzymia sie problemu spamu. > : Jesli wysylasz do konkretnie dobranej grupy konsumentow > : zapytanie, oferte zgodna (teoretycznie) z profilem grupy, to czy > : jest w tym cos rzeczywiscie zlego? > tak, bo to ja (=odbiorca) place za te reklamy; > jako osoba prywatna - placac za czas polaczen z prowajderem, > jako uczelnia lub inna instytucja - placac za ruch / pojemnosc lacza Coz, argument nie do obalenia. Jednak podobnie placisz za magazyn ilustrowany, w ktorym 2/3 objetosci to reklamy, ktorych nie zamawiales, lecz je akceptujesz (tolerujesz), by skonsumowac pozostala tresc. Ponadto, reklama NIE dziala WYLACZNIE na dobro reklamodawcy. Jej rola informacyjna rowniez ma (wieksza lub mniejsza) wartosc. Czesto trudno wyznaczyc granice miedzy informacja a promocja. Oczywiscie nie zmienia to absolutnie faktu, o ktorym mowisz i z ktorym ja tu, bron Boze, nie dyskutuje. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 05:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I1MwKbaZhLb5PikbZz8dzgMPOCPdZgma@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA20886 for ; Mon, 10 May 1999 05:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA10267 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 05:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1999 01:02:21 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7h4s5g$524$1@sunsite.icm.edu.pl>, , Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? On Mon, 10 May 1999 00:26:18 +0200, Moi wrote: : Robert Maron wrote... : > tak, bo to ja (=odbiorca) place za te reklamy; : > jako osoba prywatna - placac za czas polaczen z prowajderem, : > jako uczelnia lub inna instytucja - placac za ruch / pojemnosc lacza : Jednak podobnie placisz za magazyn ilustrowany, w ktorym : 2/3 objetosci to reklamy, ktorych nie zamawiales, lecz je : akceptujesz (tolerujesz), by skonsumowac pozostala tresc. zle porownanie: w wypadku magazynu reklama obniza cene magazynu; a reklamodawca slono placi; naprawde slono... w Internecie reklamodawca prawie nic nie placi, a caly koszt idzie na barki odbiorcy : Ponadto, reklama NIE dziala WYLACZNIE na dobro reklamodawcy. : Jej rola informacyjna rowniez ma (wieksza lub mniejsza) wartosc. : Czesto trudno wyznaczyc granice miedzy informacja a promocja. informacja to wtedy, gdy ja o to prosze; reklama - to wtedy, gdy mi cos wciskaja serdecznie, robert -- robmar@mimuw.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 05:41:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (C08lmm8GflZalYdqTTofD4rwQ9d8rCGs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA25060 for ; Mon, 10 May 1999 05:41:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA11896 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 05:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 May 1999 01:09:55 +0200 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <7h5chf$qi7$1@news.ikp.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7h4s5g$524$1@sunsite.icm.edu.pl>, , Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? Moi napisal: >Jednak podobnie placisz za magazyn ilustrowany, w ktorym >2/3 objetosci to reklamy, ktorych nie zamawiales, lecz je >akceptujesz (tolerujesz), by skonsumowac pozostala tresc. Podales anty-przyklad. Reklamy w gazetach czynia te gazety tanszymi, a reklamy w mojej skrzynce czynia odbieranie listow drozszym. -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 08:12:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (STVF6B+RQWOdg5r1ymGULasA1HtJdx1y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA02054 for ; Mon, 10 May 1999 08:12:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA22895 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 08:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 May 1999 13:55:05 +0200 From: Krzysztof Syguda Message-ID: <3732D499.9B4DE4CA@chip.vogel.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: co sie kurna dzieje w polskim i-necie? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Czy ktos wie co sie dzieje w polskim I-necie??? Chodzi mi generalnie o polskiego backbona jesli mozna go tak nazwac. Od pewnego czasu (jakies 2 tygodnie) gina pakiety miedzy tepsa a NASKiem. Cuda sie dzieja. Routing jest jakis lewy. Od kiedy tepsa uruchomila glob-neta polaczenie z USA jest znacznie lepsze a za to z Europa...lepiej nie mowic. Moze ktos z was ma jakies blizsze informacje. Pozdrowienia Krzysiek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 10:01:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PDfmaTdV5Dvqz1bMv2N9jKUQjq6hWMo5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA09722 for ; Mon, 10 May 1999 10:01:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA01379 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 09:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 May 1999 05:29:21 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <3735dd9d.2310593@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be9a34$f88698e0$5ffacdc3@pentium-166mmx> Subject: Re: zysk na WWW On Sun, 09 May 1999 15:58:18 GMT, "Tomek Marcinek" wrote: > >Prosze o wyjasnienie co korzysta osoba ktora zaklada wlasna strone WWW (np. >z plikami mp3). > Odnosnie serwisu www to nie mam zielonego pojecia, to znaczy pojecie mam, ale nie chce mi sie pisac. Zajme sie druga czescia Twojego pytania, czyli mp3. Sam posiadam powiedzmy kolekcje (ponad 1000utworkow) a wiec powiedzmy przecietnie, ale juz serwerek daloby sie tym upchac. Jak juz ktos zaklada serwerek mp3 to po to zeby sie wymieniac na mp3 z inntmi, czyli na zasadzie ktos wysle cos, a za to bedzie mogl sobie sciagnac iles tam plikow mp3 (np.10:1) i sie kreci. Osobiscie coraz bardziej obawiam sie bo zbierajac coraz to nowe mp3 zaczalem sobie uswiadamiac ze to dokonuje aktu niemoralnego bo w sumie muzycy nie dostaja ode mnie zlamanego grosza, ale to juz inna sprawa. Acha, postawienie serwerka z nowosciami mp3 moze skutecznie zapchac kazda przeplywnosc lacza.... dj.futszak http://dione.ids.pl/~futszak/mp3.txt From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 10:01:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PDfmaTdV5Dvqz1bMv2N9jKUQjq6hWMo5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA09726 for ; Mon, 10 May 1999 10:01:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA01381 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 09:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 May 1999 05:29:23 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <3735e4ad.4118746@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37335002.5086277@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? On Sat, 8 May 1999 00:29:04 +0200, "Moi" wrote: > >Drogi futszaku, >Nie sadze, zebym pisal wiecej niz Ty, wiec sam wiesz, ze wiele czasu >to nie zajmuje. > To zalezy jak ktos szybo pisze :o) > >Co do zakladania wlasnej firmy w chwili, kiedy uwazam, ze cos jest >za drogie, to w pierwszej kolejnosci bylby na pewno Urzad Skarbowy. >Potem poszlaby rafineria, > rafineria nie, ale akcyza, a wiec goto pietro wyzej :-) > >elektrownia > nadopiekunczosc panstwa musi z czegos zyc a wiec dwa pietra wyzej > >, GSM, > to samo, wiec 3 pietra wyzej > >wodociagi miejskie, > jezuuuuuuu, jak fajnie, mam wode bezposrednio ze studni :-)))))))))) > >i jeszcze sto innych rzeczy. I-net gdzies w drugiej dziesiatce. >Zajeloby to wiecej czasu, niz tych pare postow do Usenetu. > Ano to inna sprawa, ale w pewnym momencie (tak po dwoch latach uzytkowania usenetu) zacznie Ci sie nudzic i albo sobie pojdziesz, albo zaczniesz cos robic od siebie aby bylo taniej :-) dj.futszak http://www.telefonia.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 10:01:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PDfmaTdV5Dvqz1bMv2N9jKUQjq6hWMo5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA09731 for ; Mon, 10 May 1999 10:01:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA01380 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 09:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 May 1999 05:29:22 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <3735dfe7.2896376@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3732817A.9E48EF23@waw.pdi.net>, <2CxY2.4048$I1.92204@news.tpnet.pl>, <37386178.3224276@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? On Sat, 08 May 1999 01:43:31 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >Akurat narzekajacy to byl jeden - Zigzag. > Ja sie mu wcale nie dziwie no i udowodnil wszem i wobec ze dzialanie urzedu antymonopolowego jest do dupy, bo praktyki monopolistyczne jakie stosuje tpsa w zakresie dostepu do Internetu to wrecz ksiazkowy przyklad. > >Reszta albo siedzi cicho, albo oferuje uslugi nie majac wlasnych >modemow - i jest zadowolona. > Czy jest zadowolona to ja bym tego nie powiedzial. Ja widze dwa rozwiazania: 1.Albo providerzy sie wkoncu zbiero i wystosuja cos zbiorowego 2.Albo zaczna oferowac swoje uslugi za posrednictwem centrex-u i sprawa sie rozwiaze. > >Tylko drobnostka - kto pozwoli providerom polozyc kabelki ? > A musza klasc kabelki ??? Cus mi sie wydaje ze zwazywszy na charakter Internetu bedzie mozna sprawe zalatwic radiowo na zasadzie adsl-u radiowego gdyz: 1.I tak z reguly sie sciaga dane 2.Sciaganie danych jest bardzo nierownomierne Idea prosta, podobnie jak intet przez satelite, tylko ze stacja naziemna o znacznie mniejszym zasiegu ale za to z kanalem zwrotnym. Mi sie wydaje ze sa sie zrobic omijajac idiotyczne braki tachnicznych mozliwosci jakie celowo funduje nam tpsa abysmy placili bez gadania. pozdr dj.futszak http://www.telefonia.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 10:01:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PDfmaTdV5Dvqz1bMv2N9jKUQjq6hWMo5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA09735 for ; Mon, 10 May 1999 10:01:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA01378 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 09:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 May 1999 05:29:19 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <3735da21.1418170@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? On Sun, 9 May 1999 01:24:35 +0200, "Moi" wrote: > >Prywatyzacja jest nieuchronna, bo NASK to zbyt lakomy >kasek dla gosci, ktorzy moga chapnac swoja dzialke lub >zalapac sie na atrakcyjne, komercyjne juz synekurki. > A czy NASK jest az tyle wart ??? Pomieszczenia nie ich, lacza dzierzawione od tpsa o ktorej powszechnie wiadomo ze ceny uslug bierze z ksiezyca, a uczelnie.... Ja ze swojej (PUT.poznan.pl) puszczajac tracerouty jeszcze sie nie spotkalem z nazwa nask gdzies tam a puszczalem je nawet na Yugoslawi, raczej pol34 dzieki ktoremu mam przynajmiej normalne wyjscie na swiat. > >Pewnie wzmocnionoby tylko dyscypline wydatkowania szmalu, >na czym moglyby ucierpiec rozne IRCe, Usenety (rany boskie, >co ja gadam!) i serwisy WWW, przesadnie wykraczajace poza >ramy 'akademickosci' i przejmowane przez sektor komercyjny. > Nie przesadzaj ze te uslugi wykraczaja za bardzo poza ramy akademiccosci. Dzieku usenetowi moge spokojnie pogadac o tym i o tamtym gdzie i tak sprawy o ktorych dyskutuje sa zwiazane z moimi zainteresowaniami a wiec z tym co studiuje. IRC, a czy to az takie obciazenie generuje ??? Ja mialem okazje wisiec na laczy 1200bps i w irc-owaniu to nie przeszkadzalo. WWW - trudno o lepsze miejsce na umieszczanie informacji o roznych rzeczach zwiazanych z zainteresowaniami czyli z tym co sie studiuje. dj.futszak htttp://www.telefonia.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 11:14:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V+8GY7VBCMstS+AIVZ5bixZ9wXWAb5Ia@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA15547 for ; Mon, 10 May 1999 11:14:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA07545 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 11:00:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 May 1999 08:45:45 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37368099.454CF9B0@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7FlZ2.4718$I1.81844@news.tpnet.pl>, <3735E807.F334E5DE@waw.pdi.net>, Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit ehlo Moi wrote: > Sadze jednak, ze rekrutuja sie (moga) sposrod osob, ktore maja > dosc placenia PLN 200; 300+ za marny dial-up TePSY. Moga. Tylko ze tych osob ktore placa 200-300 jest relatywnie niewiele - myslisz ze np. w polowie warszawskich blokow znajdziesz min. 5 osob placacych >200 zl zeby ci sie zwrocila inwestycja w kablowke, czy moze o niebo latwiej bedzie ten cel osiagnac jak dolaczysz do grona tych co placa 200>x>50 zl albo nawet tych, co jeszcze nie widzieli internetu... Ludzie ktorzy duzo placa stanowia na pewno duzy procent czytelnikow tej grupy (i widac to po postach :) ), ale nie zapominaj, ze tacy co placa niewiele maja duzo wiekszy udzial w rynku, nawet zlotowkowy. > Juz mowilem - zdobycie 1000+ adresow uzytkownikow prywatnych > z Kielce, to kwestia tygodnia. Po co mu ogolnopolski zasieg? > Po co mu ogloszenia w Rzeczpospolitej? > Bedzie go to kosztowalo pewnie z 1.000 PLN (za koszty ruchu > w sieci i naklad pracy). > Chyba warto? Kopalnia informacji z takiej korespondencji > (umiejetnie sformulowanej i zapodanej). Tysiac adresow prywatnych uzytkownikow w tydzien? To ja sie poddaje, bo chyba bym nie umial. A w dodatku nie ryzykowalbym spammowania ich mailami... Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The only restriction on the length of the landing gear is that it -> should hit the ground first. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 11:14:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V+8GY7VBCMstS+AIVZ5bixZ9wXWAb5Ia@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA15551 for ; Mon, 10 May 1999 11:14:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA07542 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 11:00:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 May 1999 08:50:09 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <373681A1.70B96E99@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3735EC0B.FEF65176@waw.pdi.net>, <7h4s5g$524$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit ehlo Moi wrote: > Czy dostajac do skrzynki pocztowej (tej na drzwiach lub na klatce, > furtce) niezamawiana oferte, to czy piszesz do abuse Poczta > Polska PL? Nie, wyrzucasz (ja najpierw przegladam). Tu wystarczy > wcisnac DEL. Ja zwykle wkladam w to nieco wiecej wysilku i wpisuje na liste spamerow. Z przyczyn ideologicznych nie odpowiadam na oferty przyslane mailem, szczegolnie ze nigdzie nie publikuje swojego adresu e-mail z adnotacja typu "kochani reklamiarze, piszcie do mnie!". > Dostaje (w realu) mnostwo reklamowego stuff'u i musze > przyznac, ze z wielu rzeczy korzystam. To co innego. Za papierowa korespondencje zaplacil nadawca i to jest gwarancja jej umiarkowanego rozmiaru. Za e-maile placi de facto odbiorca, i cos musi powstrzymywac nadawcow przed pisaniem bez opamietania. > O ile sama TePSA i jej warunki techniczne (realne lub > wyimaginowane) sa trudne do przeskoczenia, to sadze, > ze z kasa (jesli jakos dotychczas przedziesz i masz > troche srodkow trwalych oraz dobry plan), nie ma dzis > klopotow. Nie jest tak rozowo. > Czy jest jakis termin zniesienia wymogu 50% domestic > capital'u? Nic mnie tak nie jerzy, jak to, ze Polska moze > byc biedna, wazne zeby byla katolicka (aryjska, biala, > czerwona, ekologiczna, zielona, prywatna, panstwowa, > narodowa, pro- lub antyeuropejska, itd.) Wymog prawdopodobnie bedzie zniesiony kolo 2002 - ISP sa ciagnieci na razie w jednym worku z TPSA, a ta rzad chce bronic przed konkurencja z UE jak najdluzej sie da. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Friends may come and friends may go, but enemies accumulate. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 11:43:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wMojF8idKUnTVKLa0Wq6ygZYiksnZSfI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA17851 for ; Mon, 10 May 1999 11:43:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA10144 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 11:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1999 12:39:12 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= 'CeFeK' =?ISO-8859-2?Q?Ceg=B3a?=" Message-ID: <7h1b9g$1h5$1@dolny.annex.ccg.pl> Organization: Twoja =?ISO-8859-2?Q?KOM=D3RKA?= / ANNEX COMPUTER SYSTEMS / Capital Group Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372E2C9F.65415C7@webcorp.com.pl>, <8wKX2.31002$811.589603@news.tpnet.pl>, <372ffe90.8074589@news.tpnet.pl> Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (juz nie off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit W grupie [pl.internet.polip], osobnik dj.futszak napisał: df> Dorzuce do tego ze obecnie tpsa potrafi zamiast swiatlowodow wstawiac df> radiolinie, a potem sie obudza z reka w nocniku ze ich siec znowu nie Futszak, a zdajesz sobie sprawę, że w większości przypadków taniej i szybciej jest właśnie radiolinię sobie postawić, zamiast np. przez las ciągnąć światłowód? Po coś one są, a przepustowość też mają nienajgorszą -- niestety, często zależną od warunków atmosferycznych. Vale! 1998 -- Michał 'CeFeK' Cegła [35563250] +-> Michal.Cegla@Twoja-KOMORKA.Top.PL +48-601-CeFeK-0, także 5019, i 6025 `-> http://WWW.CeFeK.Capital.PL System and Network Admin @ capital[.com].pl ^ annex.ccg.pl "puter:~$ make love / make: *** No rule to make target `love'. Stop." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 12:58:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Uk8NjuM4twW0w/0SH5ZtqFBD/A23aIr6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA24022 for ; Mon, 10 May 1999 12:58:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA16631 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 12:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1999 08:43:32 GMT From: bigl@cs.tg.com.pl (Leszek Gerwatowski) Message-ID: Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , Maciek Dobrzanski wrote: > >> dodzwonienia sie na 0202122", ktora to niemozliwosc wystepuje glownie, >> jezeli nie jedynie, w Warszawie, a ludzie pisza tak, jakby to bylo w >calej >> Polsce). > >He? Od paru (-nastu?) dni w Krakowie nie ma pory dnia, zeby nie otrzymac >sygnalu zajetego. Róznica jest tylko taka, ze o 9-10 rano trzeba dzwonic 2 >razy, a w okolicach 22 licznik wybija 20-30 prób polaczenia. > Bo cos okolo 2 tygodni temu TPSA zdjela w calej Polsce okolo 1200 modemow w celu zbudowania sieci korporacyjnej ZUS. -- o------------------o ___ |Leszek Gerwatowski| _/_|_\ o------------------o (o\__/o)=))))))))))))) "Don't fix it if it isn't broken" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 13:13:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W9mSZINKXgYGMgTF6bOAjG/ohO0FaXyO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA25385 for ; Mon, 10 May 1999 13:13:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA18169 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 13:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1999 08:45:29 GMT From: Marcin Labuda Message-ID: <7h66b9$e3s$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: Marcin Labuda Subject: Re: serwery news Gora wrote: > Ktory z tych serwerow jest (jakby mozna bylo to tak nazwac) najszybszy;;; > ile grup jest na dzien dzisiejszy w kazdym z nich;; > i z ktorego warto sobie cos sciagac. Sprecyzuj, co rozumiesz pod pojeciem "najszybszy". -- -ml From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 13:14:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W9mSZINKXgYGMgTF6bOAjG/ohO0FaXyO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA25397 for ; Mon, 10 May 1999 13:14:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA18216 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 13:00:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1999 08:54:40 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7h66sg$6ct$4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37386c8b.1433861@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. wrote: [----] : Hi,hi - ciekawe kiedy MAN zaczna swiadczyc komercyjne uslugi, i co na : to wtedy uczelnie. Krakowski świadczy. Co na to uczelnie? A co niby mają? -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 13:14:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W9mSZINKXgYGMgTF6bOAjG/ohO0FaXyO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA25411 for ; Mon, 10 May 1999 13:14:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA18243 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 13:00:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1999 08:58:13 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7h6735$6ct$5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: [----] : Zwroc uwage, ze np. lacznosc ze swiatem obecnie dla *wszystkich* jednostek : naukowych, nawet tych przylaczonych do NASK-u, zapewnia zgodnie z decyzja : KBN POL34 - lacze NASK-owe sluzy juz tylko "komercyjnym". Byc moze to byly : te perturbacje z lacznoscia ze swiatem, o ktorych pisales - my w : Cyfronecie ich nie odczulismy, bo juz od jakiegos czasu mielismy lacznosc : przez POL34. Niezupełnie. "My w Cyfronecie" nie odczuliśmy, bo łączność z USA wciąż mamy przez NASK. Przez POL34 mamy łączność z Europą. Porównaj traceroute do www.cisco.com i www.cern.ch. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 13:14:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W9mSZINKXgYGMgTF6bOAjG/ohO0FaXyO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA25453 for ; Mon, 10 May 1999 13:14:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA18197 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 13:00:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1999 08:50:07 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7h66jv$6ct$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: : Obserwujac rozwoj telekomunikacji i internetu w Polsce : przypuszczam, ze jest kwestia nieodleglej przyszlosci : prywatyzacja NASK'u i komercjalizacja dostaw uslug : providerskich dla osrodkow naukowo-badawczych. IMVHO to już nastąpiło. : Prywatyzacja jest nieuchronna, bo NASK to zbyt lakomy : kasek dla gosci, ktorzy moga chapnac swoja dzialke lub : zalapac sie na atrakcyjne, komercyjne juz synekurki. Istotnie. A na razie były jakie, niekomercyjne? : Przewodniczacy KBN sprawuje nadzor nad NASK. : Zatem kazde pierdniecie prof. H. jest obwachiwane wylacznie : przez KBN. Przede wszystkim cennik. Uahahahahaha!!!!!! : przystapil nawet do bannermanii. Udostepnia swoje zasoby : i to juz od dawna, nie tylko osrodkom naukowym, ale rowniez : odbiorcom komercyjnym. Czy jest sens i realna mozliwosc : kontroli KBN'u nad dzialalnoscia (gospodarcza) NASK'u? Nie ma żadnej kontroli KBNu nad NASK. Nigdy nie było. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 13:43:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8q3vxgBcQJqxiiqoPisIryolUryBJwKv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA27995 for ; Mon, 10 May 1999 13:43:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA20798 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 13:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1999 09:23:23 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be9a34$f88698e0$5ffacdc3@pentium-166mmx>, <3735dd9d.2310593@news.tpnet.pl> Subject: Re: zysk na WWW On Mon, 10 May 1999 05:29:21 GMT, dj.futszak wrote: >Osobiscie coraz bardziej obawiam sie bo zbierajac coraz to nowe mp3 >zaczalem sobie uswiadamiac ze to dokonuje aktu niemoralnego bo w sumie >muzycy nie dostaja ode mnie zlamanego grosza, ale to juz inna sprawa. > >Acha, postawienie serwerka z nowosciami mp3 moze skutecznie zapchac >kazda przeplywnosc lacza.... Ano wlasnie - mp3 moze prawo autorskie ukrocic :-) Ale filmy DVD czekaja :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 14:13:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cMln70joYeSmqJOU+ickP2iqvz1vtwAi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA00874 for ; Mon, 10 May 1999 14:13:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA23336 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 14:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1999 09:46:47 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7h4s5g$524$1@sunsite.icm.edu.pl>, , Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? On Mon, 10 May 1999 00:26:18 +0200, Moi wrote: >Robert Maron wrote... >> tak, bo to ja (=odbiorca) place za te reklamy; >> jako osoba prywatna - placac za czas polaczen z prowajderem, >> jako uczelnia lub inna instytucja - placac za ruch / pojemnosc lacza > >Coz, argument nie do obalenia. >Jednak podobnie placisz za magazyn ilustrowany, w ktorym >2/3 objetosci to reklamy, ktorych nie zamawiales, lecz je >akceptujesz (tolerujesz), by skonsumowac pozostala tresc. Akurat dzieki nim pismo jest tansze, a telewizje i radio darmowe. Ale przede wszystkim mam wybor - jak zawartosc reklam mi sie nie spodoba, to przestane kupowac. A przy liscie wyslanym do mnie nie mam wyboru. J. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 10 14:15:47 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA01116 for ; Mon, 10 May 1999 14:15:46 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA25861 for ; Mon, 10 May 1999 14:15:46 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 10 May 99 14:15:47 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 10 May 99 14:15:41 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 May 1999 14:15:41 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <314022741F0@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 9 May 99 o godz. 16:13, J.F. napisal(a): > Hi,hi - ciekawe kiedy MAN zaczna swiadczyc komercyjne uslugi, i co na > to wtedy uczelnie. Swiadcza od dawna. Jestes slabo zorientowany... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 10 14:16:46 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA01394 for ; Mon, 10 May 1999 14:16:46 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA25890 for ; Mon, 10 May 1999 14:16:46 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 10 May 99 14:16:46 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 10 May 99 14:16:41 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 May 1999 14:16:39 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <31406612905@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 9 May 99 o godz. 18:17, Maciek Uhlig napisal(a): > Nie ma sie z czego smiac - przeciez juz swiadcza. A uczelniom to sie > oczywiscie nie podoba. Dlaczego sie nie podoba? I na pewno nie wszystkim... My np. nie mamy nic przeciw, ze Cyfronet swiadczy komercyjne uslugi... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 14:16:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fxcE18wb9FYCaWS3UDqqHkINzsazkjyE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA01414 for ; Mon, 10 May 1999 14:16:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24496 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 14:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1999 10:01:09 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3735EC0B.FEF65176@waw.pdi.net>, <7h4s5g$524$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? On Sun, 9 May 1999 22:44:50 +0200, Moi wrote: >Nie wiem, czy w Polsce nie wyolbrzymia sie problemu spamu. >Jesli wysylasz do konkretnie dobranej grupy konsumentow >zapytanie, oferte zgodna (teoretycznie) z profilem grupy, to czy >jest w tym cos rzeczywiscie zlego? Sadze, ze wiekszosc alergicznych >reakcji jest spowodowana naglosnieniem terminu SPAM. Poki w skrzynce czy na newsach mam tej tresci 10% czy mniej, to moze i nie ma nic zlego. Ale jesli nie bedzie negatywnej reakcji, to wkrotce bedziesz mial spamu 99%. >Mam dwa konta frikowe, z ktorych jestem co jakis czas obdarowywany >reklamami. Czy mam miec pretensje do KKI, ze informuje mnie >o nowo otwartej ksiegarni internetowej? Gdyby wysylali anonse >o nowych stronach XXX lub crackz/warez - wtedy inna sprawa. A co - crack cie nie interesuje? Chyba bardziej niz ksiegarnia - moze tam maja plik z szukana ksiazka :-) No i przy darmowych kontach jest jedno jasne - provider sprzedaje spam do swoich userow. Ale najpierw ich ostrzega ze beda otrzymywac. Nie ma obowiazku zakladania konta. Jak jestes co pewien czas obdarowany, to nie ma problemu, ale: >Dostaje (w realu) mnostwo reklamowego stuff'u i musze >przyznac, ze z wielu rzeczy korzystam. 100 listow dziennie, tysiac ? A tyle ich moze byc... J. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 10 14:21:15 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA02021 for ; Mon, 10 May 1999 14:21:14 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA25934 for ; Mon, 10 May 1999 14:21:14 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 10 May 99 14:21:13 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 10 May 99 14:20:47 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 May 1999 14:20:45 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <31417F976D4@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 10 May 99 o godz. 0:16, Moi napisal(a): > A czy ktos moglby outsiderom wyjasnic jaki jest status prawny > MAN-ow? NASK jest JBR-em z osobowoscia i wpisem do > rejestru sadowego. Pisza o tym w wielu miejscach, na stronach > MAN-ow, procz technikaliow - cisza. ZTCW chyba wszystkie MAN-y formalnie afiliowane sa przy jakiejs uczelni. Krakowski Cyfronet do niedawna byl chyba wyjatkiem jako samodzielna instytucja, ale okazalo sie, ze nowa ustawa o KBN nie przewiduje mozliwosci finansowania takich instytucji, wiec musial zostac wlaczony do AGH. > W zwiazku z tym rowniez pytanie o status POL34 (rowniez bardzo > ubogi informacyjnie serwer). POL34 jest porozumieniem MAN-ow, chyba nie ma zadnego statusu formalnego. Formalnie reprezentuje go MAN poznanski. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 10 14:23:13 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA02144 for ; Mon, 10 May 1999 14:23:13 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA25962 for ; Mon, 10 May 1999 14:23:12 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 10 May 99 14:23:12 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 10 May 99 14:22:56 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 May 1999 14:22:53 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <31421202163@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA02144 Dnia 10 May 99 o godz. 0:58, Maciek Dobrzanski napisal(a): > He? Od paru (-nastu?) dni w Krakowie nie ma pory dnia, zeby nie otrzymac > sygnalu zajetego. Róznica jest tylko taka, ze o 9-10 rano trzeba dzwonic 2 > razy, a w okolicach 22 licznik wybija 20-30 prób polaczenia. Ja rzadko dzwonie na 0202122, bo mam konto w Cyfronecie, ale jak juz dzwonie (np. gdy chce cos wiecej sciagac z serwerow w sieci TPSA, bo polaczenie miedzy Cyfronetem i TPSA jest kiepskie) to na ogol dodzwaniam sie max. za 3 razem. O roznych porach: rano, w poludnie albo w nocy. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 10 14:32:08 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA02833 for ; Mon, 10 May 1999 14:32:08 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA26068 for ; Mon, 10 May 1999 14:32:07 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 10 May 99 14:32:07 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 10 May 99 14:31:41 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 May 1999 14:31:34 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <314466864B4@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA02833 Dnia 10 May 99 o godz. 13:15, Szymon Sokol napisal(a): > Niezupełnie. "My w Cyfronecie" nie odczuliśmy, bo łączność z USA > wciąż mamy przez NASK. Przez POL34 mamy łączność z Europą. Porównaj > traceroute do www.cisco.com i www.cern.ch. Bueee, Szymon, nie jestes na biezaco... ;-) Do *czesci* USA mamy polaczenie przez NASK - kiepskie :-(, do *czesci* przez POL34 (wyraznie odczuwa sie ze lepsze :-)). Zobacz np. HOPCHK to www.linux.org (198.182.196.56), 30 hops max, 38 byte packet 1 inf.ii.wsp.krakow.pl (149.156.25.1) 0 ms 0 ms 0 ms 2 wsprtr.wsp.krakow.pl (149.156.24.1) 0 ms 0 ms 0 ms 3 manrtr.cyf-kr.edu.pl (149.156.3.1) 0 ms 0 ms 0 ms 4 z-krakowa-e3.lodz.pol34.pl (150.254.213.109) 0 ms 0 ms 0 ms 5 poznan-gw-a50011.poznan.pol34.pl (150.254.213.133) 0 ms 54 ms 0 ms 6 poznan.ny.dante.net (212.1.200.61) 274 ms 274 ms 219 ms 7 38.ATM5-0-0.GW3.NYC4.ALTER.NET (157.130.14.73) 274 ms 219 ms * 8 149.ATM2-0.XR2.NYC4.ALTER.NET (146.188.180.14) 219 ms * 219 ms 9 188.ATM3-0.TR2.NYC1.ALTER.NET (146.188.179.38) 274 ms 274 ms 274 ms [...] HOPCHK to www.redhat.com (199.183.24.140), 30 hops max, 38 byte packet 1 inf.ii.wsp.krakow.pl (149.156.25.1) 0 ms 0 ms 0 ms 2 wsprtr.wsp.krakow.pl (149.156.24.1) 0 ms 0 ms 0 ms 3 manrtr.cyf-kr.edu.pl (149.156.3.1) 0 ms 0 ms 0 ms 4 z-krakowa-e3.lodz.pol34.pl (150.254.213.109) 0 ms 0 ms 0 ms 5 poznan-gw-a50011.poznan.pol34.pl (150.254.213.133) 0 ms 0 ms 54 ms 6 poznan.ny.dante.net (212.1.200.61) 219 ms 274 ms 274 ms 7 38.ATM5-0-0.GW3.NYC4.ALTER.NET (157.130.14.73) 274 ms 274 ms * 8 149.ATM3-0.XR1.NYC4.ALTER.NET (146.188.180.2) 219 ms 274 ms 219 ms 9 189.ATM2-0.TR1.NYC1.ALTER.NET (146.188.179.18) 274 ms 274 ms 274 ms [...] Szkoda, ze nie wszystko idzie przez POL34... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 15:04:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3o0ApZpfFhwY+AIkPAEXkgi2r/APZk8e@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA05445 for ; Mon, 10 May 1999 15:03:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA25959 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 14:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1999 10:16:19 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CxY2.4048$I1.92204@news.tpnet.pl>, <37355B74.B9529BC8@waw.pdi.net>, <7FlZ2.4718$I1.81844@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? On Sun, 9 May 1999 21:50:03 +0200, Moi wrote: >Michal Rok wrote in message >> Marketing i promocja cudow nie robia, >> zdobywanie klientow ma koszty rosnace wykladniczo wraz z oczekiwana >> skutecznoscia i od pewnej pozadanej ilosci zdobytych przestaje sie >> oplacac. > >No, kto jak kto, ale ISP majacy problemy z promocja >i marketingiem w Internecie, skierowanymi do >uzytkownikow Sieci? Przeciez on powinien z tego >w glownej mierze zyc. Zyc to ISP powinien z udostepniania internetu. Ale monopol TPSA to poletko dosc zablokowal.. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 15:44:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/q4kXsh2CNIrgszcbf8UoM6IIht0RIgZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA07865 for ; Mon, 10 May 1999 15:44:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28312 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 15:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1999 12:53:09 +0200 From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: Anathema Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199905031120.NAA07521@ultra.wsp.krakow.pl>, <7gob6g$fsd$1@news.ikp.pl>, Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) wrote: > Oprocz tego ze jestem adminem, korzystam takze z TPNet. I to jest > wygodne. Po co mialbym sobie wykowywac jeszcze jedno konto tylko po to > zeby miec dokad dialowac ? Jakbyś mieszkał w Warszawie, gdzie połączenie z TPNet za dwusetnym razem to duży sukces to byś wiedział.. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] ###########[If it has syntax, it isn't user friendly.]########### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 16:13:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BMNdcegfy2IgfdFE3NutMmedDKlnv4rl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA09983 for ; Mon, 10 May 1999 16:13:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA03585 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 16:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 May 1999 10:05:47 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <37369545.7938584@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: serwery news On Sun, 9 May 1999 21:57:05 +0200, "Gora" wrote: >Ktory z tych serwerow jest (jakby mozna bylo to tak nazwac) najszybszy;;; >ile grup jest na dzien dzisiejszy w kazdym z nich;; >i z ktorego warto sobie cos sciagac. Zalezy skad sie laczysz - nie sama wydajnosc serwera sie liczy... > >lameria co ??? Czesciowo - za zle postawione pytanie. A teraz recenzja: > >news.tpnet.pl Nie uzywalem. ale news.tpsa.pl chodzi jakby chcial a nie mogl i to przy dostepie przez tpnet... >news.icm.edu.pl Nie wszystkich wpuszcza. jak z TPNET-u to niekiedy sa klopoty z transferem - ale ostatnio chyba doprowadzili lacza do kultury bo chodzi lepiej (i to znacznie) od news.tpsa.pl. To znaczy - transfer chyba ciut nizszy ale ogolna wydajnosc serwera lepsza - posty daje nie za szybko ale ciagle a news.tpsa.pl rzucal mi dwadziescia pare postow w dobrym tempie po czym dostawal zadyszki i zaczynal cykac po jednym na kilkadziesiat sekund - strasznie czkawka to podawal. Do tego - z ruchu zagranicznego jest na nim najwiecej (jest chyba glownym wejsciem newsow na polske), serwery biorace feed z niego czesc grup a nawet postow potrafia odrzucac. >news.onet.pl Nie udalo mi sie na nim zalogowac choc specjalnie zalozylem sobie konto na onecie - oni chyba sie koncza, porzadnego admina tej sieci brakuje, poszczegolne hosty wezlowe w domenie onet.pl chyba maja niejakie trudnosci z dogadaniem sie - ogolnie wrazenia mam nienajlepsze. >news.it.com.pl A to jest serwer publiczny? >news.fuw.edu.pl J.w. Chyba tylko dla ograniczonego kregu daje dostep? >news.nask.pl czesc grup z zalozenia wycina - i dobrze, gole panienki powinny isc na serwery komercyjne (jak ICM bierze forse za feed od komercyjnych providerow to gole panienki oplacane sa, mozna przyjac, z tej forsy, jak news.nask.pl jako serwer koncowy czy etapowy dla NASK-u cos trzyma to juz na tym raczej nie zarabia - i powstaje pytanie czemu te gole panienki maja byc placone z naszych podatkow?). Dla domen obslugiwanych przez NASK jest niezly choc zdazaja mu sie chwile zajakniecia - przeciazenie laczy czy cos pilnego musi wykonac - nie wiem. W sumie mam do niego bliziutko i takie numery sie czasami zdazaja - ale to moze byc cos z nienajlepsza administracja laczy w Warszawie (kiedys tracerote do news.nask.pl wyprowadzilo mnie za ocean zanim sie maszyny polapaly ze poszly w maliny...). Dla dostepu z TPNET-u, w zwiazku z marnymi przepustowosciami bramek NASK-TPNET nie jest najszybszym z mozliwych serwerow - tak wiec z pracy uzywam wlasnie jego, z domu dzialalem przez news.tpsa.pl a ostatnio przenioslem sie (spowrotem) na news.icm.edu.pl >news.apk.net Przeciez to za oceanem... Koniecznie trzeba bezsensowny ruch generowac? >news.micro-net.net A gdzie to stoi fizycznie - bo domena .net jest jakby jedna z bardziej generalnych i trudno na jej podstawie lokalizowac maszyne. jest nawet szansa ze stoi to w Polsce - ale ja tego nie wiem. Co do zawartosci - wszystkie ktore wymieniles powinny chyba miec grupy hierarchii pl.*. Z grupami zagranicznymi roznie bywa, dla roznych uzytkownikow roznie udostepniaja. Jesli chodzzi o grupy pl to jesli w sieci nic sie nie wydazy to posty powinny sie rozpropagowywac w kilka - kilkanascie minut. Stale problemy z propagacja miewa np. news.tpsa.pl - tydzien temu chyba przez dwa dni nie wymienial z nikim postow, dwa usenety w kraju mielismy. A jak potem sypnal zaleglymi... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 17:12:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qWlDVxR//TSAikJx0T+m29VYfAJfpeXP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA14178 for ; Mon, 10 May 1999 17:12:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA08954 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 17:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1999 12:52:25 GMT From: Marek Moskal Message-ID: <8DC29B380moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: serwery news Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Gora napisal(a) dnia [09/05/1999]: >news.apk.net ~>nslookup news.apk.net news.apk.net canonical name = plonk.apk.net Ładnie się nazywa :) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 10 21:12:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TmyW2wDQ1VraAzqWMyLGOPvoNNVE3y/H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA00582 for ; Mon, 10 May 1999 21:12:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA28328 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 May 1999 21:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 May 1999 18:40:57 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37370C19.7A0CAF1@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <8DC29B380moskit@news.alt.net> Subject: Re: serwery news MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ehlo Marek Moskal wrote: > > Gora napisal(a) dnia [09/05/1999]: > > >news.apk.net > > ~>nslookup news.apk.net > news.apk.net canonical name = plonk.apk.net > > Ładnie się nazywa :) W APK od jakiegos czasu wszystkie hosty nazywaja sie albo "ladnie", albo przynajmniej po polsku, bo Tomek Surmacz im nazwy wymysla :))). Swego czasu tlumaczylismy szefowi technicznemu APK czym sie rozni wariat od furiata, bo mial i taki, i taki host w swojej sieci :) Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Error: User stupidity overflow. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 03:12:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uH51hLGqGUusXZfRCC0aAYsVB6LDZlxB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA23695 for ; Tue, 11 May 1999 03:12:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA26461 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 03:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 May 1999 22:52:15 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7h66jv$6ct$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote in message news:7h66jv$6ct$3@galaxy.uci.agh.edu.pl... > Moi wrote: [...] > : przystapil nawet do bannermanii. Udostepnia swoje zasoby > : i to juz od dawna, nie tylko osrodkom naukowym, ale rowniez > : odbiorcom komercyjnym. Czy jest sens i realna mozliwosc > : kontroli KBN'u nad dzialalnoscia (gospodarcza) NASK'u? > Nie ma żadnej kontroli KBNu nad NASK. Nigdy nie było. Statut KBN (Rozp. RM z dn. 21.03.93 w spr. nadania statutu KBN) "Par. 5 Przewodniczacy Komitetu (BN) sprawuje nadzor nad nizej wymienionymi jednostkami badawczo-rozwojowymi: 1) Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa, 2) Osrodek Przetwarzania Informacji." Chyba, ze mowisz o smutnej rzeczywistosci, a nie o statusie prawnym. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 03:12:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uH51hLGqGUusXZfRCC0aAYsVB6LDZlxB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA23704 for ; Tue, 11 May 1999 03:12:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA26459 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 03:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 May 1999 22:52:01 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Zgadzam sie calkowicie z Robertem, Przemkiem i J.F. w trzech podstawowych kwestiach: 1. odbiorca (chcac nie chcac) placi za unsolicited mail, 2. wysylanie masowych ofert do PRZYPADKOWYCH (zeskanowanych gdzie sie da) odbiorcow jest naduzyciem, 3. porownanie z reklama w kupowanym magazynie nie bylo najszczesliwsze. Ale 1. nie mozna powiedziec, ze nadawca za bulk e-mail nie placi (wiem, to odbiorcy nie interesuje, ale to fakt), 2. nazywanie SPAMem wysylania krotkiej informacji do starannie wyselekcjonowanej grupy odbiorcow (nawet i duzej liczebnie), o duzym prawdopodobienstwie zainteresowania przedmiotowa informacja, moze byc przesadzonym okresleniem; nie wszystkie niezamawiane informacje, sa informacjami niepozadanymi, 3. gazeta i internet to jednak zupelnie inne media, wiec wszelkie ich porownywanie jest trudne. Szerzej o trzecim problemie. Internet jest medium specyficznym, bowiem dostep do CZEGOKOLWIEK w sieci ZAWSZE pociaga za soba koszt po stronie uzytkownika. Dlaczego chce sie obliczac koszty i protestuje sie przeciw SPAMowi, a nikt nigdy (AFAIK) nie czynil tego w stosunku do grafiki (szczegolnie bannerow zlinkowanych z odleglym serwerem) umieszczonej na stronach www, takze i tych oficjalnych, z zalozenia wylacznie informacyjnych? Nie potrafilbym tego obliczyc, ale na moje oko jeden bannerek, to minimum ze 30 kB poczty (mierzac wielkosc pliku i czas brutto dostepu do niego). Przeciez w porownaniu z ta grafika, SPAM 'przelatuje' miedzy poczta, jak teletekst w czasie filmu w TV. Wiem, nie wszyscy korzystaja z www. Ile to procent userow? Nieistotny statystycznie. Rowniez nie wszyscy korzystaja z przegladarek obslugujacych grafike, zasysajac sam tekst. Jaka czesc populacji? J.w. (O ile jest to szybszy wariant sciagania stron, moga sie rowniez przekonac uzytkownicy IE 5, ktory ma opcje wylaczania grafiki. Poniewaz sam czesto z tego korzystam, stad widze nieprawdopodobna az roznice.) Dyskretnie (nie) wspominam tutaj (a'propos przeciazania sieci) niepotrzebnego (czesto) feedowania Usenet news. Ale ad rem, by nie zostac posadzonym o probe usprawiedliwiania jednej niegodziwosci argumentem o akceptowaniu istnienia innej. Czy SPAM jest rzeczywistym problemem? Jesli mowa o jego czystej, e-mailowej postaci, to statystyk polskich nie znam (a sa?), ale w USA, gdzie ten problem jest na pewno ZNACZNIE bardziej nasilony srednia ilosc junk e-mails na uzytkownika wynosi 700 rocznie. Nawet nie dwa dziennie. Czy to faktycznie moze doprowadzic kogos na skraj samobojstwa? Epatuje sie nas cyframi kosztow in total, liczonymi w mln US$, ale mnie przypomina to dyskusje o tym, co by bylo, gdyby wykorzystac energie kazdego wypalanego papierosa. BTW, miesieczny koszt WSZYSTKICH amerykanskich SPAMow na usera (bandwidth, filtrowanie, odsylanie, interweniowanie, narzedzia, etc.) nie przekracza 1-2$. Ponadto, przyzwoity postmaster ma do dyspozycji takiej jakosci i tak tanie narzedzia, ze wiekszosc bulk e-mails (95%) jego klientow nie powinna dotyczyc. Narzedzia te umozliwiaja takze odmienne traktowanie takich frajerow jak ja, dajac im furtke dla wszystkich, badz wybranych zrodel potencjalnego SPAMu. Blokuja rowniez WYSYLANIE massmaili. Jesli ktos chce uzyc teraz argumentu, ze filtry nie likwiduja konsumpcji bandwidth'u, to.... bedzie mial racje. Kolejna sprawa : anonimowosc. Nie rzutuje co prawda na koszty, lecz trudNIEJ uzyc terminu SPAM do info, ktore jest podpisane, z adresem zwrotnym nadawcy, jego strony www, a takze informacja o sposobie pozyskania namiarow adresata. Dalej : forma i tresc. Podobnie, nie nalezaloby strzelac bez ostrzezenia do faceta, ktory wysyla JEDNOKROTNA, krotka (1-2 kB), oryginalna informacje, ktora prawdopodobnie bedzie tyczyc (mniej lub bardziej) adresata. Jakie ma znaczenie, ze jest ona jedna z 500 identycznych 'emalii'? Prosze o niedawanie mi tutaj kontrargumentu, ze tekst typu "How to make $$$ $$$ quickly" potencjalnie dotyczy wszystkich, lub ze "000's of new XXX pictures" powinno zainteresowac kazdego zdrowego mezczyzne, bo wszyscy wiemy, ze nie o tym mowie, i ze wszystko zaczelo sie od problemu, czy ISP moze wyslac bulk e-mail do uzytkownikow lokalnych o swojej nowej, taniej (faktycznie atrakcyjnej) ofercie dzierzawek. Jednym slowem - IMHO nie wolno wrzucac do jednego wora z napisem SPAM kazdej poczty masowej, o tej samej tresci, wysylanej w ilosci przekraczajacej 25 adresow (juz sama ta definicja jest smieszna, bo czemu nie 20, 18, 15, itd.?) Zas rola ISPs (postmasterow) w zwalczaniu faktycznego, wielokrotnego, ofensywnego i zorganizowanego spamerstwa jest podstawowa. I to z obu stron spamowego lancucha. Jezeli uzyjemy prawidlowych narzedzi, stworzymy automatyczne, uaktualniane na biezaco filtrowanie maili (bad domains) oraz zablokujemy masowa wysylke, problem nie bedzie narastal. Argument o ekologicznej przewadze e-mail advertisingu nad poczta papierowa (czesto uzywany na Zachodzie) - jedynie sygnalizuje. Zas argument, ze gdyby SPAM byl faktycznie zly, to bylby juz dawno prawnie zabroniony, uwazam za chwyt ponizej etycznego pasa (od razu mowie, ze NIGDZIE nie jest zabroniony we wszystkich PODSTAWOWYCH formach). Tyle mi sie nasunelo po tym, jak zostalem objechany za sugestie spamowego zapytania. A poza tym uwazam, ze spam jest zly i nalezy z nim walczyc. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 04:16:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Qw0YfxsW4Yedn4VI5OQ17naZODT0HOMD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA26378 for ; Tue, 11 May 1999 04:16:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA01704 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 04:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1999 21:39:54 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= 'CeFeK' =?ISO-8859-2?Q?Ceg=B3a?=" Message-ID: <7h7jna$cn$3@dolny.annex.ccg.pl> Organization: Twoja =?ISO-8859-2?Q?KOM=D3RKA?= / ANNEX COMPUTER SYSTEMS / Capital Group Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Re: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron , uważam, że mam Ci coś do powiedzenia: RM> w wypadku magazynu reklama obniza cene magazynu; a reklamodawca slono placi; RM> naprawde slono... 1. W przypadku kont darmowych (jak wspomniane wcześniej KKI) reklamy powodują utrzymanie tego konta bezpłatnym, 2. Reklamodawcy wcale nie płacą tak wiele. Możesz mi na słowo wierzyć :-) Vale! 2012 -- Michał 'CeFeK' Cegła Michal.CeglaTK.TOP.PL * www.cefek.capital.pl GSM: +48601-CEFEK-0, +48501-967-501, +48-602-513093 `+- L+++ PGP+ Net and Sys Admnin at Grupa Capital & ANNEX SC. [all rights reserved] "Czy wiesz, że w poczcie można używać polskie litery? Przykład: ŁASKA" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 04:46:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0DbiO+pp3WA4Yrc786210YkLDVP4xBgF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA27360 for ; Tue, 11 May 1999 04:45:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA03159 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 04:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1999 23:42:06 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, 10 May 1999 22:52:01 +0200, Moi wrote: : Zgadzam sie calkowicie z Robertem, Przemkiem i J.F. : w trzech podstawowych kwestiach: : 1. odbiorca (chcac nie chcac) placi za unsolicited mail, : 2. wysylanie masowych ofert do PRZYPADKOWYCH : (zeskanowanych gdzie sie da) odbiorcow jest naduzyciem, slowo ,,przypadkowych'' w powyzszym zdaniu jest zbedne : 3. porownanie z reklama w kupowanym magazynie nie bylo : najszczesliwsze. : 1. nie mozna powiedziec, ze nadawca za bulk e-mail nie placi : (wiem, to odbiorcy nie interesuje, ale to fakt), wieksza czesc kosztow pokrywa odbiorca; to wystarczy : 2. nazywanie SPAMem wysylania krotkiej informacji do : starannie wyselekcjonowanej grupy odbiorcow (nawet : i duzej liczebnie), o duzym prawdopodobienstwie : zainteresowania przedmiotowa informacja, moze byc : przesadzonym okresleniem; : nie wszystkie niezamawiane informacje, sa informacjami : niepozadanymi, jakie usprawiedliwienie mozna znalezc dla okradania mnie... : 3. gazeta i internet to jednak zupelnie inne media, wiec : wszelkie ich porownywanie jest trudne. dlaczego? trzeba tylko widziec analogie, a nie starac sie za wszelka cene potwierdzic swoja teze : Internet jest medium specyficznym, bowiem dostep do : CZEGOKOLWIEK w sieci ZAWSZE pociaga za soba : koszt po stronie uzytkownika. mozna przeciez postawic callback, zostac prowajderem i utrzymywac sie nie z oplat uzytkownikow, tylko z reklam; to jest potencjalnie złota żyła : Dlaczego chce sie obliczac koszty i protestuje sie przeciw : SPAMowi, a nikt nigdy (AFAIK) nie czynil tego w stosunku : do grafiki (szczegolnie bannerow zlinkowanych z odleglym : serwerem) umieszczonej na stronach www, takze i tych : oficjalnych, z zalozenia wylacznie informacyjnych? ???????????? istnieje wiele programow do blokowania bannerow; wielu moich znajomych tego uzywa (a jeszcze wiecej nie laduje obrazkow bez potrzeby) : Czy SPAM jest rzeczywistym problemem? : : Jesli mowa o jego czystej, e-mailowej postaci, to statystyk : polskich nie znam (a sa?), ale w USA, gdzie ten problem : jest na pewno ZNACZNIE bardziej nasilony srednia ilosc : junk e-mails na uzytkownika wynosi 700 rocznie. Nawet nie : dwa dziennie. Czy to faktycznie moze doprowadzic kogos : na skraj samobojstwa? 1. kradziez jest kradzieza niezaleznie od skali 2. jesli teraz z tym nie bedziesz walczyl, to za dwa lata bedziesz mial 99% reklam robert -- robmar@mimuw.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 05:57:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qhnfyujvFHthQZnMcZ0SC1NaS6fn4kbY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA00071 for ; Tue, 11 May 1999 05:57:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA08153 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 05:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 01:21:14 +0200 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <7h817h$85m$1@news.ikp.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji Moi napisal: >(O ile jest to szybszy wariant sciagania stron, moga sie rowniez >przekonac uzytkownicy IE 5, ktory ma opcje wylaczania grafiki. >Poniewaz sam czesto z tego korzystam, stad widze >nieprawdopodobna az roznice.) A dlaczego akurat IE5? Wczesniejsze IE i NN tez maja taka opcje. Faktycznie, jest przydatna, jesli dobrze jest zrobiona strona... >Jesli mowa o jego czystej, e-mailowej postaci, to statystyk >polskich nie znam (a sa?), ale w USA, gdzie ten problem >jest na pewno ZNACZNIE bardziej nasilony srednia ilosc >junk e-mails na uzytkownika wynosi 700 rocznie. Nawet nie >dwa dziennie. Czy to faktycznie moze doprowadzic kogos >na skraj samobojstwa? Skoro w USA jest probem ZNACZNIE bardziej nasilony, to dlaczego dzien w dzien dostaje ~5 reklam na polskie konto ?! >A poza tym uwazam, ze spam jest zly i nalezy z nim walczyc. No wlasnie. A jak nie bedziesz ze spamem, anonimowymi reklamami i masowymi mejlami walczyl, to co roku liczba i czestotliwosc ich otrzymywania bedzie sie zwiekszac. -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 05:57:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qhnfyujvFHthQZnMcZ0SC1NaS6fn4kbY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA00075 for ; Tue, 11 May 1999 05:57:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA08156 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 05:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 01:45:01 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7h7r0e$4lq$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote... > On Mon, 10 May 1999 22:52:01 +0200, Moi wrote: > : 2. wysylanie masowych ofert do PRZYPADKOWYCH > : (zeskanowanych gdzie sie da) odbiorcow jest naduzyciem, > slowo ,,przypadkowych'' w powyzszym zdaniu jest zbedne A czy jest spamem wyslanie 100 ofert o IDENTYCZNIE brzmiacej tresci o maszynie drukarskiej na adresy uzyskane (skan?) z www.poligrafia.pl (czy jakos tak)? Gdzie jest ta roznica miedzy SPAMem a zwykla korespondencja handlowa? Cos mi sie wydaje, ze zaden BOFH nigdy nie siedzial za biurkiem. > : 1. nie mozna powiedziec, ze nadawca za bulk e-mail nie placi > : (wiem, to odbiorcy nie interesuje, ale to fakt), > wieksza czesc kosztow pokrywa odbiorca; to wystarczy To sprawa dyskusyjna, bo nie widze przyczyn ISTOTNEJ roznicy w kosztach pomiedzy... > : 2. nazywanie SPAMem wysylania krotkiej informacji do > : starannie wyselekcjonowanej grupy odbiorcow (nawet > : i duzej liczebnie), o duzym prawdopodobienstwie > : zainteresowania przedmiotowa informacja, moze byc > : przesadzonym okresleniem; > : nie wszystkie niezamawiane informacje, sa informacjami > : niepozadanymi, > jakie usprawiedliwienie mozna znalezc dla okradania mnie... Stosujesz terminologie inkwizycyjna, black&white. To troche tak, jakbys mowil 'mordercy' o browarach (sluze wykladem o dramatycznej szkodliwosci piva, ktorego nb. sam uzywam). > : 3. gazeta i internet to jednak zupelnie inne media, wiec > : wszelkie ich porownywanie jest trudne. > dlaczego? trzeba tylko widziec analogie, a nie starac sie za wszelka cene > potwierdzic swoja teze Pan nas tez (i w to samo miejsce)... ;^) > : Internet jest medium specyficznym, bowiem dostep do > : CZEGOKOLWIEK w sieci ZAWSZE pociaga za soba > : koszt po stronie uzytkownika. > mozna przeciez postawic callback, zostac prowajderem i utrzymywac sie nie z > oplat uzytkownikow, tylko z reklam; to jest potencjalnie złota żyła Jednak zeby Ci ktos callbeknal, musisz do niego zaTePSowAc. > : Dlaczego chce sie obliczac koszty i protestuje sie przeciw > : SPAMowi, a nikt nigdy (AFAIK) nie czynil tego w stosunku > : do grafiki (szczegolnie bannerow zlinkowanych z odleglym > : serwerem) umieszczonej na stronach www, takze i tych > : oficjalnych, z zalozenia wylacznie informacyjnych? > ???????????? Jesli pytasz o adresy, to spojrz na serwisy gov. > istnieje wiele programow do blokowania bannerow; wielu moich znajomych tego > uzywa (a jeszcze wiecej nie laduje obrazkow bez potrzeby) Ale Ty jestes GURU (podobnie jak Twoi znajomi). Popatrz na statystyki przegladarek. NN i IE to na wiekszosci serwerow komercyjnych prawie 100% 'pukniec'. Jak myslisz, ilu z tych gosci blokuje bannery? Ilu olewa grafike? > : Czy SPAM jest rzeczywistym problemem? > : Jesli mowa o jego czystej, e-mailowej postaci, to statystyk > : polskich nie znam (a sa?), ale w USA, gdzie ten problem > : jest na pewno ZNACZNIE bardziej nasilony srednia ilosc > : junk e-mails na uzytkownika wynosi 700 rocznie. Nawet nie > : dwa dziennie. Czy to faktycznie moze doprowadzic kogos > : na skraj samobojstwa? > 1. kradziez jest kradzieza niezaleznie od skali > 2. jesli teraz z tym nie bedziesz walczyl, to za dwa lata bedziesz mial > 99% reklam Zas warzenie piwa jest ludobojstwem niezaleznie od ilosci faktycznych zgonow (chyba z powodu zachlysniecia). Czy po wynalezieniu baz danych osobowych i direct-mailingu listonosz przynosi Ci wylacznie oferty 'last minute' i lancuszki sw. Antoniego? A uplynely juz ponad dwa lata... Poza tym podkreslam jeszcze raz - zmierzam przede wszystkim do tego, ze nie kazdy bulk e-mail jest odrazajacym SPAMem. Nie sadze zebys puscil pawia i zadzwonil do Policji po otrzymaniu (jednego z identycznych 2 mln) postu od Linusa z informacja, ze jest nowa wersja czegos-tam do linucha (nie znam sie na tym). Choc gdybym ja dostal podobny od Billa, jednak ptaka bym rzucil. Ale Policji nie niepokoilbym. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 06:12:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qMY0yIRn9p4Gx+cdv0h4pPq9c8/ldZMm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA00825 for ; Tue, 11 May 1999 06:12:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA09414 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 06:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 01:57:50 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7h817h$85m$1@news.ikp.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Przemyslaw Popielarski wrote... > Moi napisal: > >(O ile jest to szybszy wariant sciagania stron, moga sie rowniez > >przekonac uzytkownicy IE 5, ktory ma opcje wylaczania grafiki. > >Poniewaz sam czesto z tego korzystam, stad widze > >nieprawdopodobna az roznice.) > A dlaczego akurat IE5? Wczesniejsze IE i NN tez maja taka opcje. > Faktycznie, jest przydatna, jesli dobrze jest zrobiona strona... Reklamowano to jako new feature w IE 5 (a moze w plug-ins M$). Nigdy wczesniej o tym nie slyszalem. Znow, cholera, nie udalo mi sie odkryc Ameryki. > >Jesli mowa o jego czystej, e-mailowej postaci, to statystyk > >polskich nie znam (a sa?), ale w USA, gdzie ten problem > >jest na pewno ZNACZNIE bardziej nasilony srednia ilosc > >junk e-mails na uzytkownika wynosi 700 rocznie. Nawet nie > >dwa dziennie. Czy to faktycznie moze doprowadzic kogos > >na skraj samobojstwa? > Skoro w USA jest probem ZNACZNIE bardziej nasilony, to dlaczego dzien w > dzien dostaje ~5 reklam na polskie konto ?! Mowimy o SREDNIEJ statystycznej. Noworodek nie chla rocznie 5 l czystego spirytu. Wiec Ty, jako czlowiek duzo bardziej aktywny na roznych I-netowych forach tez 'spijasz' SPAM nalezny np. mojemu ksiegowemu, o ktorego koncie e-mail chyba nawet admin zapomnial. > >A poza tym uwazam, ze spam jest zly i nalezy z nim walczyc. > No wlasnie. A jak nie bedziesz ze spamem, anonimowymi reklamami i masowymi > mejlami walczyl, to co roku liczba i czestotliwosc ich otrzymywania bedzie > sie zwiekszac. Totez mowie, ze z metodycznym SPAMem nalezy walczyc, uwazajac by nie wylac dziecka (dystrybucji info) z kapiela. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 09:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3Ab3KFrxjzTT5l5iVf+igrakdfyFjHsJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA09853 for ; Tue, 11 May 1999 09:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA24206 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 09:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 07:04:46 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3737BA6E.261A1D6C@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit ehlo Moi wrote: > Zgadzam sie calkowicie z Robertem, Przemkiem i J.F. > w trzech podstawowych kwestiach: > 1. odbiorca (chcac nie chcac) placi za unsolicited mail, > 2. wysylanie masowych ofert do PRZYPADKOWYCH > (zeskanowanych gdzie sie da) odbiorcow jest naduzyciem, > 3. porownanie z reklama w kupowanym magazynie nie bylo > najszczesliwsze. Zdefiniuj prosze pojecie "przypadkowy". Nie stosuje zadnych utrudniaczy w swoim adresie widocznym na newsach - nie mam tam zadnych mrok@WYTNIJ_TO.pdi.net, wiec czy moj adres spisany z pl.internet.polip jest przypadkowy, czy nie? Czy jesli dostalem tydzien temu oferte (w dwoch egzemplarzach, na dwa adresy) z PAPu, dotyczaca przysylania serwisow informacyjnych, to czy zostalem pracowicie wyselekcjonowany, czy polecieli przez jakas liste dyskusyjna i spisali? A jesli dostalem dwa tygodnie temu prostacka reklame Ground Zone - to czy bylem przypadkowy czy celowy? > 2. nazywanie SPAMem wysylania krotkiej informacji do > starannie wyselekcjonowanej grupy odbiorcow (nawet > i duzej liczebnie), o duzym prawdopodobienstwie > zainteresowania przedmiotowa informacja, moze byc > przesadzonym okresleniem; > nie wszystkie niezamawiane informacje, sa informacjami > niepozadanymi, Odbiorca nie ma mozliwosci stwierdzenia czy informacja go interesuje, dopoki jej nie odbierze i nie przeczyta. > Dlaczego chce sie obliczac koszty i protestuje sie przeciw > SPAMowi, a nikt nigdy (AFAIK) nie czynil tego w stosunku > do grafiki (szczegolnie bannerow zlinkowanych z odleglym > serwerem) umieszczonej na stronach www, takze i tych > oficjalnych, z zalozenia wylacznie informacyjnych? Bo z WWW mozesz nie korzystac. Mozesz nie zagladac na strony z reklamami. Mozesz w bannery nie klikac. Spam przyjdzie sam, nie musisz nigdzie isc, po prostu pojawi sie w skrzynce. Nie musisz nikomu podawac swojego adresu - wystarczy np. post na newsach. > Jesli mowa o jego czystej, e-mailowej postaci, to statystyk > polskich nie znam (a sa?), ale w USA, gdzie ten problem > jest na pewno ZNACZNIE bardziej nasilony srednia ilosc > junk e-mails na uzytkownika wynosi 700 rocznie. Nawet nie > dwa dziennie. Czy to faktycznie moze doprowadzic kogos > na skraj samobojstwa? Nie moze. Nie mogloby nawet wylacznie list spammerow, choc na takim @waw.pdi.net codziennie stopuje sie kilkaset (!) roznych spamow. Ale jesli dzis nie bedziemy z tym walczyc to za kilka lat bedziesz dostawal tych spamow setke dziennie, a to juz skutecznie obrzydzi kazdemu korzystanie z e-maila. > Ponadto, przyzwoity postmaster ma do dyspozycji takiej > jakosci i tak tanie narzedzia, ze wiekszosc bulk e-mails (95%) > jego klientow nie powinna dotyczyc. Narzedzia te umozliwiaja > takze odmienne traktowanie takich frajerow jak ja, dajac > im furtke dla wszystkich, badz wybranych zrodel potencjalnego > SPAMu. Blokuja rowniez WYSYLANIE massmaili. > Jesli ktos chce uzyc teraz argumentu, ze filtry nie likwiduja > konsumpcji bandwidth'u, to.... bedzie mial racje. Jakie filtry masz na mysli? Sprawdzajace istnienie domeny nadawcy? Na przykladzie @waw.pdi.net moge powiedziec, ze odcinaja nie wiecej niz 20% spamow. > Kolejna sprawa : anonimowosc. > Nie rzutuje co prawda na koszty, lecz trudNIEJ uzyc terminu > SPAM do info, ktore jest podpisane, z adresem zwrotnym > nadawcy, jego strony www, a takze informacja o sposobie > pozyskania namiarow adresata. Rzeczywiscie. Duzo lepiej wowczas wiem co wpisac na liste spammerow, bo autor nie zadal sobie trudu ukrycia sie. > Dalej : forma i tresc. > Podobnie, nie nalezaloby strzelac bez ostrzezenia do faceta, > ktory wysyla JEDNOKROTNA, krotka (1-2 kB), oryginalna > informacje, ktora prawdopodobnie bedzie tyczyc (mniej lub > bardziej) adresata. Jakie ma znaczenie, ze jest ona jedna > z 500 identycznych 'emalii'? Tygodniowo dostaje kilkanascie spamow. Skad wiesz ze kazdy z nich nie jest jednokrotny, skoro nadawcy kryja sie jak moga przed procesami i wpisaniem na liste spamerow? > Prosze o niedawanie mi tutaj kontrargumentu, ze tekst typu > "How to make $$$ $$$ quickly" potencjalnie dotyczy wszystkich, > lub ze "000's of new XXX pictures" powinno zainteresowac > kazdego zdrowego mezczyzne, bo wszyscy wiemy, ze nie > o tym mowie, i ze wszystko zaczelo sie od problemu, czy ISP > moze wyslac bulk e-mail do uzytkownikow lokalnych o swojej > nowej, taniej (faktycznie atrakcyjnej) ofercie dzierzawek. Ok, daruje ci tego argumentu :). Powiem tylko, ze zaden nadawca listu nie ma prawa decydowania o tym co mi sie wyda interesujace. Bo nadawca zawsze uwaza, ze jest to super ciekawa i potrzebna informacja. > Zas rola ISPs (postmasterow) w zwalczaniu faktycznego, > wielokrotnego, ofensywnego i zorganizowanego spamerstwa > jest podstawowa. I to z obu stron spamowego lancucha. > Jezeli uzyjemy prawidlowych narzedzi, stworzymy automatyczne, > uaktualniane na biezaco filtrowanie maili (bad domains) oraz > zablokujemy masowa wysylke, problem nie bedzie narastal. Filtrowanie po domenach nie pomaga. Filtrowanie reczne - na podstawie otrzymanych spamow - dziala doskonale. Ale opiera sie na wrzucaniu na liste wszystkich, ktorzy cos niepozadanego do mnie przysla. Wracajac do przykladu ISP w Kielcach - bedac w jego skorze nie chcialbym trafic na gorliwego administratora np. u konkurencji, ktory natychmiast wpisze mnie na liste spammerow, i spowoduje potem dziesiatki pytan klientow z gatunku "dlaczego nie moge pisac do kolegi ktory ma konto w XZZY?". Sam kilkakrotnie okazywalem sie takim gorliwym adminem, gdy ktorys provider (chyba ns.com.pl) zwinal /etc/passwd z ornaka i wyslal wszystkim klientom PDi reklame swoich uslug... (ha! byli starannie wyselekcjonowani - w koncu wszyscy byli potencjalnymi klientami; byli potencjalnie zainteresowani - bo uslugi nadawcy byly na pierwszy rzut oka tansze; w dodatku byla to korespondencja jednorazowa i podpisana adresem nadawcy!). Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> First secure an independent income, then practice virtue. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 10:17:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BhLlZ72ePctC9pdcqmHX+wvE8xDM3xoz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA15539 for ; Tue, 11 May 1999 10:17:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA29561 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 10:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 06:06:38 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <7h8hde$gm@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7h66jv$6ct$3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? Moi (Moi@w.pl) wrote: > Szymon Sokol wrote in message > news:7h66jv$6ct$3@galaxy.uci.agh.edu.pl... > > Moi wrote: > [...] > > : przystapil nawet do bannermanii. Udostepnia swoje zasoby > > : i to juz od dawna, nie tylko osrodkom naukowym, ale rowniez > > : odbiorcom komercyjnym. Czy jest sens i realna mozliwosc > > : kontroli KBN'u nad dzialalnoscia (gospodarcza) NASK'u? > > Nie ma żadnej kontroli KBNu nad NASK. Nigdy nie było. > > Statut KBN (Rozp. RM z dn. 21.03.93 w spr. nadania statutu KBN) > > "Par. 5 Przewodniczacy Komitetu (BN) sprawuje nadzor nad nizej > wymienionymi jednostkami badawczo-rozwojowymi: > 1) Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa, > 2) Osrodek Przetwarzania Informacji." > > Chyba, ze mowisz o smutnej rzeczywistosci, a nie > o statusie prawnym. NASK najchetniej posluguje sie swoim statusem prawnym jako operator telekomunikacyjny, a to mu daje duze pole manewru w kontaktach z jednostka nadzorujaca. Na przyklad w slynnej aferze nowego cennika NASK wywodzil, ze to on samodzielnie ustala cennik i nikt mu go nie moze narzucic, nawet KBN. -- Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 11:13:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KD+OK7QRuyhBI86LdWYXGpbe2wtRj2VQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA20251 for ; Tue, 11 May 1999 11:13:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA03699 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 11:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 08:48:32 +0200 From: "Tomasz Oleksiewicz" Message-ID: <7h8k4d$v5d$1@gemini.webcorp.com.pl> Organization: Serwis R U B I K O N - http://www.rubikon.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji Generalnie nie odczuwam SPAMU jako czegoś złego! Być może dzieje się tak dlatego, że jest od publicznie ścigany, w związku z czym zawsze ma charakter niebywale grzeczny i delikatny (troskliwy). Nigdy nie korzystam przy tym z możliwości wypisania się z czyjejś listy wysyłkowej. Być może kiedyś któryś z listów odmieni moje życie... Korzystam z internetu w pracy. Liczebnie e-maile SPAM'owe stanowią około 50% listów. Natomiast objętościowo....Podstawową bolączką są śliczniutkie oferty i cenniki wysyłane bez umiaru objętościowego. Np. 3,2 MB jednej kartki reklamy w pliku *.doc. 850MB *.xls. Itp. codziennie. SPAM to przy tym jedyne, co sprawnie i szybko wskakuje do mojej skrzynki odbiorczej. Często znajdują się w nich zagadkowe napisy...podejrzewam, że w jakimś obcym języku...Oglądam je z zaciekawieniem w czasie ściągania "chcianej" poczty. Może kiedyś coś z nich zrozumiem. Znana ustawa sugeruje, że jak chce się pospamować, to najpierw trzeba zwrócić się do adresata z pytaniem o zgodę. Trzeba przy tym wymienić swoje dane oraz źródło pochodzenia adresu odbiorcy. Trzeba dać też odbiorcy prawo do wglądu i poprawiania swoich danych. Może jest to jakaś droga? z poważaniem Tomasz Oleksiewicz -- Pelny dostep do Internetu juz od 8,34 PLN na miesiac - http://rubikon.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 12:16:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nzHrfhAXVX3xqvGxb1OzQGj1j2JeIQ/2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA25914 for ; Tue, 11 May 1999 12:16:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09829 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 12:15:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 02:27:00 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <7h7r0e$4lq$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji On Tue, 11 May 1999 01:45:01 +0200, Moi wrote: : > wieksza czesc kosztow pokrywa odbiorca; to wystarczy : To sprawa dyskusyjna, bo nie widze przyczyn ISTOTNEJ roznicy : w kosztach pomiedzy... skup sie i przeczytaj jeszcze raz powyzsze zdanie; to co jest zle, to reklamowanie sie za pieniadze odbiorcy; wyslanie e-listu do stu tysiecy ludzi kosztuje kilka groszy, odebranie i przechowanie - kilka tysiecy zlotych to kusi reklamodawcow i z tym trzeba walczyc robert -- robmar@mimuw.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 12:59:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RjsYAavG0v+HpQdQlNhk6eBcKU3yL+9M@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA00197 for ; Tue, 11 May 1999 12:59:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA12229 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 12:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 08:31:15 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7h8psj$8fn$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7h66jv$6ct$3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: : Szymon Sokol wrote in message :> Nie ma żadnej kontroli KBNu nad NASK. Nigdy nie było. [----] : Chyba, ze mowisz o smutnej rzeczywistosci, a nie : o statusie prawnym. Oczywiście, że mówię o rzeczywistości. O czym innym, to sobie możemy na pl.rec.fantastyka.* pogawędzić. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 13:13:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JfPSPvrjbUIZC4nA44K/8d1qCEFN2Z7+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA01665 for ; Tue, 11 May 1999 13:13:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13489 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 13:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 08:43:32 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7h8qjk$8fn$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <7h7r0e$4lq$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: [----] : Cos mi sie wydaje, ze zaden BOFH nigdy nie siedzial za biurkiem. Oczywiście. U mnie komputer stoi na podłodze, a siedzi się przed nim po turecku. [Nie, to nie jest próba dostania się na pl.rec.humor.najlepsze. To jest kolejna próba ustanowienia rekordu w liczbie crosspostów na pl.rec.humor.najlepsze :-> ] -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 16:17:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qq0SaDLT+MZbMely5lMGy7W4PWjxnJpo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA16633 for ; Tue, 11 May 1999 16:17:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA00635 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 16:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 00:55:28 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990511005528.A6840@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <8DC29B380moskit@news.alt.net>, <37370C19.7A0CAF1@waw.pdi.net> Subject: Re: serwery news MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.05.10 Michał Rok pressed the following keys: > > >news.apk.net > > > > ~>nslookup news.apk.net > > news.apk.net canonical name = plonk.apk.net > > > > Ładnie się nazywa :) > > W APK od jakiegos czasu wszystkie hosty nazywaja sie albo "ladnie", albo > przynajmniej po polsku, bo Tomek Surmacz im nazwy wymysla :))). Swego > czasu tlumaczylismy szefowi technicznemu APK czym sie rozni wariat od > furiata, bo mial i taki, i taki host w swojej sieci :) Ech... Ja ostatnio oplułem monitor, jak zobaczyłem w skrzynce list: From: ninka@kurwa.cobaltmicro.com Jak zwróciłem uwagę, żeby sobie zmieniła adres we from, to dowiedziałem się, że to i tak żadna rewelacja, bo znacznie lepiej nazywają się domowe komputerki jej i Dave'a w tej chwili -- odpowiednio cvreqby[*] i cvmqn[*] ;) rrw [*] zarotowane przeze mnie przez wzgląd na dobre obyczaje ;) -- Robert R. Wal (Wicom/PKFL) Ciężko jest lekko żyć. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 16:17:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qq0SaDLT+MZbMely5lMGy7W4PWjxnJpo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA16637 for ; Tue, 11 May 1999 16:17:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA00670 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 16:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 12:09:14 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7h96la$d4s$7@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gq6mn$hud$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7gs60c$gac$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA16637 Moi wrote: > Szymon Sokol wrote in message > news:7gs60c$gac$5@galaxy.uci.agh.edu.pl... >> Moi wrote: >> [----] >> : Kiedy routery, nie wiedziec czemu zwane polskimi ISP'ami, >> : brzestana biadolic, a wezma sie do roboty? >> : Z tych jajek, ktore wysiaduja moze urodzic sie co najwyzej >> : tylko nowy dinozaur. >> U mnie routery nie biadolą - czasem najwyżej jakimś komunikatem > sypną >> do logu - i nie wysiadują jajek. Nikt też nie nazywa ich u mnie >> ISP'ami. Czy zawsze masz taki, ehm, kwiecisty styl? > Natychmiast przestane, jesli wyjasnisz mi roznice miedzy routerem > a ISPem. Co, procz zgarniania kaszanki, ISP robi wiecej, niz jego > router? ISP konfiguruje te routery. Póki co, samokonfigurującego się routera nie wynaleziono (ale jak się uprzesz, możesz być pierwszy). -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** A woman is like your shadow; follow her, she flies; fly from her, she follows. -- Chamfort From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 16:17:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qq0SaDLT+MZbMely5lMGy7W4PWjxnJpo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA16642 for ; Tue, 11 May 1999 16:17:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA00689 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 16:15:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 12:13:42 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7h96tm$d4s$8@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37320E0D.D0736A2E@interdata.com.pl>, <9woY2.3439$I1.76195@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA16642 Moi wrote: > Michal Mosiewicz wrote... >> Moi wrote: >> > [...] >> > Natychmiast przestane, jesli wyjasnisz mi roznice miedzy routerem >> > a ISPem. Co, procz zgarniania kaszanki, ISP robi wiecej, niz jego >> > router? >> Płaci rachunki, podatki, ZUS'y? Wiesz - routery te sprawy mają prawo >> olać. > Daj spokoj. Takie rzeczy robia programy nawet freeware'owe. O, nie wiedziałem, że 3com czy Cicso obliczają ZUS/podatki. Masz takie programy na routerach? Domyślam się jeszcze, że zeznania napływają siecią, a owe routery przetwarzają te zeznania automatycznie. > Jak zaplacisz 50 PLN, bedziesz mial gwarancje prawnej > kompatybilnosci i licencje MF (PLATNIK ZUSu i Home > Bankingi sa za friko). I oczywiście, masz Płatnika w wersji na Cisco/3coma? Jaką wersję firmware na tych routerach trzeba mieć? > Inne propozycje? Na razie nie, proszę tylko o odpowiedź na pytania ;-) -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** One day I'll be dead and THEN you'll all be sorry. (Pratchett) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 16:17:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qq0SaDLT+MZbMely5lMGy7W4PWjxnJpo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA16650 for ; Tue, 11 May 1999 16:17:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA00629 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 16:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 00:09:46 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990511000945.C3075@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3735EC0B.FEF65176@waw.pdi.net>, <7h4s5g$524$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.05.10 Robert Maron pressed the following keys: > On Sun, 9 May 1999 22:44:50 +0200, Moi wrote: > : Nie wiem, czy w Polsce nie wyolbrzymia sie problemu spamu. > : Jesli wysylasz do konkretnie dobranej grupy konsumentow > : zapytanie, oferte zgodna (teoretycznie) z profilem grupy, to czy > : jest w tym cos rzeczywiscie zlego? > > tak, bo to ja (=odbiorca) place za te reklamy; > jako osoba prywatna - placac za czas polaczen z prowajderem, > jako uczelnia lub inna instytucja - placac za ruch / pojemnosc lacza robmar... Ja właśnie się przekonałem, że problem spamu _jest_ wyolbrzymiony. Kiedy przejmowałem administrację serwerem w CS stwierdziłem po pewnym czasie, że wymienię MTA na qmaila. Podczas instalacji zastanawiałem się nad tym, jakie założyć zabezpieczenia antyspamowe i po przejrzeniu wszystkich dostępnych, ze szczególnym uwzględnieniem utrudnień dla moich (najczęściej) brain-dead juzeruf, stwierdziłem, że zostawię tak jak jest -- Open Relay. A zabezpieczeniami będę się martwił jak się pojawi jakiś spamer. I co? Kilka dni temu padłem ofiarą szantażu ze strony ORBS. Do samego końca ani jeden spamer nie wykorzystywał tego serwera do rozsyłania spamu, ale krzyżowcy z ORBS pewnego dnia podesłali mi pisemko, że jestem be i mogę sobie nadal być, ale oni nie lubią Open Relays i od dziś, do chwili kiedy nie załatam relaya wszyscy używający ORBS database nie zobaczą już nigdy poczty ode mnie. I co mi zostało... Musiałem usiąść i napisać pacza robiącego regułki antyrelayowe takie jak mnie zadowalają... Ale one też już wprowadzają problemy dla moich juzeruf... Argumentacja zwolenników ORBS brzmi ,,open relay może zostać użyty do rozsyłania spamu''. Tylko... Idąc dalej tym tokiem rozumowania powinienem mieć sądowy zakaz wstępu do pomieszczeń, w których są kobiety, bo posiadam również przyrząd, przy użyciu którego mogę dokonać gwałtu... Ja się natomiast zapytam, kto zapłaci za czas (i zdrowie) stracone przeze mnie na wertowaniu źródeł made by DJB, który może jest geniuszem, ale czytelnie programów w C to nie pisze...? rrw PS. Jak dopieszczę moje regułki antyrelay, to opiszę jakoś ładnie i wystawię na wuwuwu. -- Robert R. Wal (Wicom/PKFL) GC 3.12 GCS/IT/TW/S/SS/L/MU/O d-(---) s+:+ a27 C$ UL++++$ P+++$ L+++$ E- W-$ N+++>+ !w PS+ PE++ Y+ PGP+ X- R(-) tv- b++(+++) D--- e->++++ h+( ) r+ y? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 16:59:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0nrtRv7mmRK9Ecxxly0gWvqw0tEpmKlf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19808 for ; Tue, 11 May 1999 16:59:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA03121 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 16:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 12:35:18 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990511000945.C3075@reptile.eu.org> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit : Argumentacja zwolenników ORBS brzmi ,,open : relay może zostać użyty do rozsyţania spamu''. Tylko... Idąc dalej tym : tokiem rozumowania powinienem mieć sądowy zakaz wstępu do pomieszczeń, : w których są kobiety, bo posiadam również przyrząd, przy użyciu którego : mogę dokonać gwaţtu... Dorzuce swoje trzy grosze do Twojego porownania; "Argumentacja zwolenników ORBS" [...], przy uzyciu Twojego przyrzadu 150 mezczyzn moze dokonac gwaltu bez Twojej wiedzy. a From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 17:14:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4YGkIlmtgX9zn09n8a26TZ7JgAYrgoBr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21040 for ; Tue, 11 May 1999 17:14:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04505 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 17:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 05:08:33 GMT From: michalj@wsi.edu.pl (Samotnik) Message-ID: Organization: INFOGLAS -> http://www.infoglas.wizja.net Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37369545.7938584@news.nask.pl> Subject: Re: serwery news MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz K. Ladziak napisał(a): >>news.onet.pl >Nie udalo mi sie na nim zalogowac choc specjalnie zalozylem sobie >konto na onecie - oni chyba sie koncza, porzadnego admina tej sieci >brakuje, poszczegolne hosty wezlowe w domenie onet.pl chyba maja >niejakie trudnosci z dogadaniem sie - ogolnie wrazenia mam >nienajlepsze. A wpisałeś PEŁNY email - tzn jako username ladzk@frikox.onet.pl? Bo inaczej nie pójdzie. -- Samotnik Michał Jęczalik Sr 0-603 64-62-97 INFOGLAS - Bielsko-Biała http://www.infoglas.wizja.net oraz <---/michal/ * sieci komputerowe, Linux/UNIX, internet, obsługa firm, programy na zamówienie, tworzenie WWW, usługi nietypowe From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 17:14:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4YGkIlmtgX9zn09n8a26TZ7JgAYrgoBr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21044 for ; Tue, 11 May 1999 17:14:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04514 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 17:00:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 12:56:50 GMT From: bigl@cs.tg.com.pl (Leszek Gerwatowski) Message-ID: Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990511000945.C3075@reptile.eu.org>, Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , Artur Grzymala wrote: > >: Argumentacja zwolenników ORBS brzmi ,,open >: relay może zostać użyty do rozsyţania spamu''. Tylko... Idąc dalej tym >: tokiem rozumowania powinienem mieć sądowy zakaz wstępu do pomieszczeń, >: w których są kobiety, bo posiadam również przyrząd, przy użyciu którego >: mogę dokonać gwaţtu... >Dorzuce swoje trzy grosze do Twojego porownania; "Argumentacja zwolenników >ORBS" [...], przy uzyciu Twojego przyrzadu 150 mezczyzn moze dokonac >gwaltu bez Twojej wiedzy. > No nie przesadzaj Artur - przy uzyciu JEGO przyrzadu to tylko On i to chyba raczej zawsze wiedzac o tym. :-) -- o------------------o ___ |Leszek Gerwatowski| _/_|_\ o------------------o (o\__/o)=))))))))))))) "Don't fix it if it isn't broken" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 17:14:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4YGkIlmtgX9zn09n8a26TZ7JgAYrgoBr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21050 for ; Tue, 11 May 1999 17:14:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04602 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 17:00:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 12:57:58 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7h4s5g$524$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <19990511000945.C3075@reptile.eu.org> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 11 May 1999 00:09:46 +0200, Robert R. Wal wrote: : robmar... Ja właśnie się przekonałem, że problem spamu _jest_ : wyolbrzymiony. Kiedy przejmowałem administrację serwerem w CS stwierdziłem : po pewnym czasie, że wymienię MTA na qmaila. Podczas instalacji : zastanawiałem się nad tym, jakie założyć zabezpieczenia antyspamowe i po : przejrzeniu wszystkich dostępnych, ze szczególnym uwzględnieniem utrudnień : dla moich (najczęściej) brain-dead juzeruf, stwierdziłem, że zostawię tak : jak jest -- Open Relay. A zabezpieczeniami będę się martwił jak się pojawi : jakiś spamer. w faqach do qmaila jest opisane jak blokowac relay (ba! domyslnie jest zablokowany); wiec jak Ci sie to udalo... pewnie czegos nie rozumiem 8-) : I co? Kilka dni temu padłem ofiarą szantażu ze strony ORBS. Do samego końca : ani jeden spamer nie wykorzystywał tego serwera do rozsyłania spamu, ale : krzyżowcy z ORBS pewnego dnia podesłali mi pisemko, że jestem be i mogę : sobie nadal być, ale oni nie lubią Open Relays i od dziś, do chwili kiedy : nie załatam relaya wszyscy używający ORBS database nie zobaczą już nigdy : poczty ode mnie. i bardzo dobrze; to nie jest duzo pracy, a ostatnio naprawde wiele spamujacych serwerow robi search sieci w poszukiwaniu cichodajnych serwerow robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 11 18:34:03 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA26916 for ; Tue, 11 May 1999 18:34:02 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA10545 for ; Tue, 11 May 1999 18:34:02 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 11 May 99 18:34:03 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 11 May 99 18:33:38 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 18:33:30 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3304F2072AF@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 11 May 99 o godz. 3:13, Moi napisal(a): > (O ile jest to szybszy wariant sciagania stron, moga sie rowniez > przekonac uzytkownicy IE 5, ktory ma opcje wylaczania grafiki. > Poniewaz sam czesto z tego korzystam, stad widze > nieprawdopodobna az roznice.) Dla scislosci: dopiero w IE5 znalazles opcje wylaczania grafiki???? Ma to *kazda* przegladarka graficzna, od najstarszych wersji Mozaiki poczawszy, jeszcze kiedy Netszkapy nie bylo na swiecie... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 11 18:40:29 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA27663 for ; Tue, 11 May 1999 18:40:28 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA10594 for ; Tue, 11 May 1999 18:40:28 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 11 May 99 18:40:28 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 11 May 99 18:40:05 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 18:40:04 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3306A8D196A@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 11 May 99 o godz. 3:13, Moi napisal(a): > Epatuje sie nas cyframi kosztow in total, liczonymi w mln > US$, ale mnie przypomina to dyskusje o tym, co by bylo, > gdyby wykorzystac energie kazdego wypalanego papierosa. Tak, albo ile to firmy softwarowe traca w wyniku piractwa... ;->>> Twoje zdanie w sprawie spamu popieram. Wielokrotnie pisalem: udzielam sie aktywnie na grupach newsowych, NIE uzywam, nie uzywalem i nigdy uzywal nie bede falszywych adresow emailowych z "odspamiaczami", moj adres jest na szeregu stron WWW i nie dostaje spamow wiecej niz MAKSYMALNIE 10 na tydzien. Przecietnie okolo 3-4 tygodniowo. A bywaja takie tygodnie (i to wcale nierzadkie), ze nie dostaje zadnego - spamerzy najwyrazniej uaktywniaja sie okresowo... ;-) A naprawde, jak ktos uwaza, ze strata jednej dziesiatej impulsu na sciagniecie tego spamu przez modem tudziez kilku sekund na nacisniecie "delete" gdy sie zobaczy subject jest taka ogromna, to moze uzywac regulek antyspamowych do procmaila, ktore mu wiekszosc tego chlamu odetna. I przestac za przeproszeniem bic piane... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 11 18:43:58 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA27915 for ; Tue, 11 May 1999 18:43:58 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA10646 for ; Tue, 11 May 1999 18:43:56 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 11 May 99 18:43:58 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 11 May 99 18:43:33 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 18:43:29 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <33079513E51@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 11 May 99 o godz. 3:13, Moi napisal(a): > Jednym slowem - IMHO nie wolno wrzucac do jednego wora > z napisem SPAM kazdej poczty masowej, o tej samej tresci, > wysylanej w ilosci przekraczajacej 25 adresow (juz sama ta > definicja jest smieszna, bo czemu nie 20, 18, 15, itd.?) Wlasnie - jeszcze jeden przyklad. Prowadze liste ISPow w Polsce (http://www.wsp.krakow.pl/providers/providers.html). Od czasu do czasu wysylam pod adresy e-mailowe wszystkich firm, ktore mam na tej liscie, list z prosba o sprawdzenie aktualnosci swoich danych na liscie i poinformowanie mnie o ewentualnych zmianach. Czy spamuje? Uwazam, ze nie. A przeciez wysylam masowa poczte... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 18:44:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ybbtxd1/8AUiprgn0oferS477ZGCzDj0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA27926 for ; Tue, 11 May 1999 18:44:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA12111 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 18:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 15:10:06 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <373163c9.11316637@news.nask.pl>, <3731B168.2EE26D2@waw.pdi.net> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Robert R. Wal" writes: > On 99.05.10 Robert Maron pressed the following keys: > > > On Sun, 9 May 1999 22:44:50 +0200, Moi wrote: > > : Nie wiem, czy w Polsce nie wyolbrzymia sie problemu spamu. > > : Jesli wysylasz do konkretnie dobranej grupy konsumentow > > : zapytanie, oferte zgodna (teoretycznie) z profilem grupy, to czy > > : jest w tym cos rzeczywiscie zlego? > > > > tak, bo to ja (=odbiorca) place za te reklamy; > > jako osoba prywatna - placac za czas polaczen z prowajderem, > > jako uczelnia lub inna instytucja - placac za ruch / pojemnosc lacza > > robmar... Ja właśnie się przekonałem, że problem spamu _jest_ > wyolbrzymiony. Kiedy przejmowałem administrację serwerem w CS stwierdziłem > po pewnym czasie, że wymienię MTA na qmaila. Podczas instalacji > zastanawiałem się nad tym, jakie założyć zabezpieczenia antyspamowe i po > przejrzeniu wszystkich dostępnych, ze szczególnym uwzględnieniem utrudnień > dla moich (najczęściej) brain-dead juzeruf, stwierdziłem, że zostawię tak > jak jest -- Open Relay. A zabezpieczeniami będę się martwił jak się pojawi > jakiś spamer. Tak i nie. Teraz może ich troche prawo przetrzebiło ale ze 2 lata temu relaying to BYŁ problem. Przez jeden mój serwer spychali kilkanaście razy bomby po pare tysięcy adresatów.. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 11 18:58:19 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA29407 for ; Tue, 11 May 1999 18:58:18 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA10762 for ; Tue, 11 May 1999 18:58:18 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 11 May 99 18:58:18 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 11 May 99 18:57:53 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 18:57:48 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <330B67D5BEA@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA29407 Dnia 11 May 99 o godz. 16:18, Robert R. Wal napisal(a): > I co mi zostało... Musiałem usiąść i napisać pacza robiącego regułki > antyrelayowe takie jak mnie zadowalają... Ale one też już wprowadzają > problemy dla moich juzeruf... Argumentacja zwolenników ORBS brzmi ,,open > relay może zostać użyty do rozsyłania spamu''. Tylko... Idąc dalej tym > tokiem rozumowania powinienem mieć sądowy zakaz wstępu do pomieszczeń, w > których są kobiety, bo posiadam również przyrząd, przy użyciu którego mogę > dokonać gwałtu... O wlasnie. Mnie tez ostatnio przyslali taki list. Odpisalem im, ze jest to szantaz, i ze zycze sobie, zeby mi podali podstawy prawne ich dzialania, jak rowniez adres "naziemny" ich siedziby, telefon i faks, numer wpisu do rejestru firm, czy tam jak to sie u nich nazywa, oraz nazwisko swojego szefa, tudziez kontakt na ich reprezentanta prawnego, bo jezeli z powodu figurowania w ich bazie nie bede mogl gdzies wyslac maila, to wytocze im proces. Staralem sie, zeby mail brzmial mozliwie groznie ;-). Jak dotad nie odpowiedzieli... Tacy to odwazni - tylko szantazowac innych potrafia, ale zamaskowani... Ujawnic sie to juz sie boja... Zrobie sobie regulki "antyrelayowe" odcinajace poczte z domeny ORBS... he he... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 11 19:01:47 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA29790 for ; Tue, 11 May 1999 19:01:46 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id TAA10808 for ; Tue, 11 May 1999 19:01:46 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 11 May 99 19:01:46 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 11 May 99 19:01:20 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 19:01:12 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <330C541695E@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id TAA29790 Dnia 11 May 99 o godz. 17:18, Robert Maron napisal(a): > : I co? Kilka dni temu padłem ofiarą szantażu ze strony ORBS. Do samego końca > : ani jeden spamer nie wykorzystywał tego serwera do rozsyłania spamu, ale > : krzyżowcy z ORBS pewnego dnia podesłali mi pisemko, że jestem be i mogę > : sobie nadal być, ale oni nie lubią Open Relays i od dziś, do chwili kiedy > : nie załatam relaya wszyscy używający ORBS database nie zobaczą już nigdy > : poczty ode mnie. > > i bardzo dobrze; to nie jest duzo pracy, a ostatnio naprawde wiele > spamujacych serwerow robi search sieci w poszukiwaniu cichodajnych serwerow I bardzo zle. Jeszcze raz pytam: kto tych szantazystow z ORBS upowaznil PRAWNIE do takiego dzialania??? Nie wolno robic z sieci Dzikiego Zachodu. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 19:16:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PNq5tDfidyDJuJbc6nVu/ED7nHEeHffq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA00683 for ; Tue, 11 May 1999 19:16:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA15403 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 19:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 16:33:59 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990511163359.A5789@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990511000945.C3075@reptile.eu.org>, Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.05.11 Robert Maron pressed the following keys: > w faqach do qmaila jest opisane jak blokowac relay (ba! domyslnie jest > zablokowany); wiec jak Ci sie to udalo... Ale nie ma tam ani słowa o tym, jak zablokować relay dla osób nieporządanych, jednocześnie dbając o to, żeby z najróżniejszych miejsc na Ziemi (i wkrótce pewnie nie tylko na Ziemi ;) osoby uprawione[1] mogły bez zbędnych utrudnień przesyłać przez ten serwer pocztę w świat. Dlatego początkowo pliku rcpthosts nie było w ogóle, żeby qmail był open relayem. Naprawdę umiem czytać. > pewnie czegos nie rozumiem 8-) Pewnie tak. > i bardzo dobrze; to nie jest duzo pracy, Jest. A problemy dopiero się zaczynają, bo dzisiaj już zgłosiło się dwóch klientów, którzy nie mogli przesyłać poczty w świat przez nasz serwer... Ich załatwiłem, ale to się będzie już od teraz ciągnąć w nieskończoność. A tymczasem ze strony spamerów na razie nie miałem jeszcze żadnych problemów... Poza tym pojawiła się jeszcze jedna zagwozdka -- debilne programiki pod windows, takie jak OutLook nie potrafią sobie poradzić z takim scenariuszem: MAIL From: 250 ok RCPT To: 250 ok RCPT To: 553 sorry, we do not relay (#5.7.1) W tym momencie program powinien wysłać list po DATA, który doszedłby do juzera2, ale nie wysyła, bo stwierdza, że wystąpił błąd :( Jezu, może ja się zajmę chodowaniem króliczków, albo jakimiś... tymi... truskawkami na przykład. > a ostatnio naprawde wiele spamujacych serwerow robi search sieci w > poszukiwaniu cichodajnych serwerow Wiem, widzę to na przykład w logach INN-a. Ale do mojego smtp jeszcze nie dotarli... rrw [1] należy pamiętać o tym, że ,,osoba uprawniona'' w/g jakiegoś tam prawa Marphiego zwykle nie umie czytać, z języków obcych zna słabo Polski, nie umie liczyć do trzech, komputer włącza z odległości trzech metrów, długim kijem, a poza tym wykupuje u nas usługi na kwotę liczoną w tysiącach złotych i jeśli spróbujemy mu zasugerować, że może coś robi nie tak, zabierze zabawki i pójdzie do innej piaskownicy. -- Robert R. Wal (Wicom/PKFL) This 4000% overhead is annoying, but tolerable on lightly loaded networks. RFC 896 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 20:16:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dINj3WK4R7A5QSl95dTT6zGFathyoa3Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA04935 for ; Tue, 11 May 1999 20:16:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA20149 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 20:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 15:45:41 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7h9jb5$96u$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be9a34$f88698e0$5ffacdc3@pentium-166mmx> Subject: Re: zysk na WWW VTAM! Tomek Marcinek wrote: > Prosze o wyjasnienie co korzysta osoba ktora zaklada wlasna strone WWW (np. > z plikami mp3). Mozna wygrac trzyletni wikt i opierunek na koszt Ojczyzny. A jak Ci udowodnia, ze ciagnales z tego tzw "trwale korzysci majatkowe" to i mozna piec lat urlopu wyfasowac. Tylko ze w trakcie takich wczasow czlowiek sie jakos tak nierownomiernie opala, w kratke czy co? ;) > jinx@rzeszow.cc -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 20:16:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dINj3WK4R7A5QSl95dTT6zGFathyoa3Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA04950 for ; Tue, 11 May 1999 20:16:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA20147 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 20:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 17:03:01 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990511170301.A7746@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990511000945.C3075@reptile.eu.org>, Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.05.11 Janusz A. Urbanowicz pressed the following keys: > > [censored by reptile house] > > robmar... Ja właśnie się przekonałem, że problem spamu _jest_ > > wyolbrzymiony. Kiedy przejmowałem administrację serwerem w CS stwierdziłem > > po pewnym czasie, że wymienię MTA na qmaila. Podczas instalacji > > zastanawiałem się nad tym, jakie założyć zabezpieczenia antyspamowe i po > > przejrzeniu wszystkich dostępnych, ze szczególnym uwzględnieniem utrudnień > > dla moich (najczęściej) brain-dead juzeruf, stwierdziłem, że zostawię tak > > jak jest -- Open Relay. A zabezpieczeniami będę się martwił jak się pojawi > > jakiś spamer. > > Tak i nie. Teraz może ich troche prawo przetrzebiło ale ze 2 lata temu > relaying to BYŁ problem. Przez jeden mój serwer spychali kilkanaście > razy bomby po pare tysięcy adresatów.. Tak, ale w czasach, o których mówisz, na chleb mówiłem beb itd., a o zarządzaniu serwerem, ba o Linuksie (czy uniksie w ogóle) nie miałem pojęcia[1]. Dlatego mnie krucjata przeciw spamowi kojarzyć się już będzie zawsze z szantażem ORBS na mojej wątłego zdrowia i sylwetki osobie... rrw [1] no, może troszkę dramatyzuje, ale byłem wtedy młody, głupi i do psa podobny ;) -- Robert R. Wal (Wicom/PKFL) Jeśli zauważysz, że kobieta popełniła błąd, natychmiast ją przeproś. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 20:58:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2Mhf62cqrDnWylkf6tsNZ/zwdm7FM9Oh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA07884 for ; Tue, 11 May 1999 20:58:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA22449 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 20:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 18:39:26 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990511000945.C3075@reptile.eu.org>, , <19990511163359.A5789@reptile.eu.org> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Robert R. Wal" pisze, co następuje: [24 linii ciach - AB] > Poza tym pojawiła się jeszcze jedna zagwozdka -- debilne programiki pod > windows, takie jak OutLook nie potrafią sobie poradzić z takim > scenariuszem: > > MAIL From: > 250 ok > RCPT To: > 250 ok > RCPT To: > 553 sorry, we do not relay (#5.7.1) > > W tym momencie program powinien wysłać list po DATA, który doszedłby do > juzera2, ale nie wysyła, bo stwierdza, że wystąpił błąd :( Jezu, może ja W tym momencie to nie jest Twoje zmartwienie. Jeśli Mail From: nie jest lokalne, to dlaczego ktoś taki ma korzystać z Twojego serwera? Albo jest Twój (user, nie serwer), i wtedy MAIL FROM zawiera domenę lokalną, albo nie jest, i wtedy _jego serwer pocztowy_ powinien już preselekcjonować odbiorców i do Twojego serwera przesłać już tylko lokalnych. A jeśli on się łączy czytnikiem bezpośrednio z Twoim serwerem, to już jego problem. No, chyba że qmaila nie da się skonfigurować tak, żeby wpuszczał dowolnego klienta, pod warunkiem że w MAIL FROM poda adres z lokalnej domeny. Sendmaila w każdym razie się da (np. przy użyciu ts-relaycheck, zdaje się że Rafał Wiosna też coś takiego popełnił na użytek polboksowy). FUT: pcmm. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 54 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Skazaniec nigdy nie dorasta do szubienicy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 21:57:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VAe4G5jsvJ3km8/ioBia1ZQmfGWJorB7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA11246 for ; Tue, 11 May 1999 21:57:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA27359 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 21:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 19:35:28 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7h66jv$6ct$3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <7h8psj$8fn$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote... > Moi wrote: > : Chyba, ze mowisz o smutnej rzeczywistosci, a nie > : o statusie prawnym. > Oczywiście, że mówię o rzeczywistości. O czym innym, to sobie możemy > na pl.rec.fantastyka.* pogawędzić. Moze forwardowac tam caly serwer NASK i KBN? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 21:58:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VAe4G5jsvJ3km8/ioBia1ZQmfGWJorB7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA11250 for ; Tue, 11 May 1999 21:58:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA27361 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 21:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 17:34:07 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7h9pmf$93l$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3306A8D196A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: [----] : Wielokrotnie pisalem: udzielam sie aktywnie na grupach newsowych, NIE uzywam, : nie uzywalem i nigdy uzywal nie bede falszywych adresow emailowych z : "odspamiaczami", moj adres jest na szeregu stron WWW i nie dostaje spamow : wiecej niz MAKSYMALNIE 10 na tydzien. Przecietnie okolo 3-4 tygodniowo. A : bywaja takie tygodnie (i to wcale nierzadkie), ze nie dostaje zadnego - : spamerzy najwyrazniej uaktywniaja sie okresowo... ;-) No to jesteś szczęściarz, bo ja dostaję zwykle 3-4 *dziennie*, bywa więcej. I poważnie rozważam zainstalowanie ORBS. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 21:58:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VAe4G5jsvJ3km8/ioBia1ZQmfGWJorB7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA11254 for ; Tue, 11 May 1999 21:58:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA27354 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 21:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 19:35:08 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37320E0D.D0736A2E@interdata.com.pl>, <9woY2.3439$I1.76195@news.tpnet.pl>, <7h96tm$d4s$8@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote... Moi wrote: > Michal Mosiewicz wrote... >> Moi wrote: >> > [...] >> > Natychmiast przestane, jesli wyjasnisz mi roznice miedzy routerem >> > a ISPem. Co, procz zgarniania kaszanki, ISP robi wiecej, niz jego >> > router? >> Płaci rachunki, podatki, ZUS'y? Wiesz - routery te sprawy mają prawo >> olać. > Daj spokoj. Takie rzeczy robia programy nawet freeware'owe. O, nie wiedziałem, że 3com czy Cicso obliczają ZUS/podatki. Masz takie programy na routerach? Domyślam się jeszcze, że zeznania napływają siecią, a owe routery przetwarzają te zeznania automatycznie. > Jak zaplacisz 50 PLN, bedziesz mial gwarancje prawnej > kompatybilnosci i licencje MF (PLATNIK ZUSu i Home > Bankingi sa za friko). I oczywiście, masz Płatnika w wersji na Cisco/3coma? Jaką wersję firmware na tych routerach trzeba mieć? > Inne propozycje? Na razie nie, proszę tylko o odpowiedź na pytania ;-) -------------------------------------- To ja ci odpowiem starym dowcipem. Slaska rodzina odwiedza ZOO. Ogladaja wybieg kangurow, w pewnym momencie synek pyta: - Tato, a co to jest? - Kangur. - A to jest tata-kangur czy mama-kangur? - Tata-kangur. - A gdzie ma pas? WSZYSTKIE dotychczasowe pytania byly pytaniem o ten pas. I dlaczego nikt mi nie udowadnia, ze router sie nigdy nie odlewa, nie defekuje, nie smierdza mu skarpety i nie ma ochoty w sobote sie nawalic? Trzymacie to na drugi etap dyskusji? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 21:58:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VAe4G5jsvJ3km8/ioBia1ZQmfGWJorB7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA11258 for ; Tue, 11 May 1999 21:58:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA27366 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 21:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 19:36:01 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7h66jv$6ct$3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <7h8hde$gm@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Maciek Uhlig wrote... > NASK najchetniej posluguje sie swoim statusem prawnym jako operator > telekomunikacyjny, a to mu daje duze pole manewru w kontaktach z > jednostka nadzorujaca. Na przyklad w slynnej aferze nowego cennika NASK > wywodzil, ze to on samodzielnie ustala cennik i nikt mu go nie moze > narzucic, nawet KBN. Czy nie jest to zatem fikcja, ktora nalezaloby przywolac do normalnosci? Przyznam, ze spedzilem pol nocy na lekturze dokumentow KBN dostepnych na 'zmartwychwstalym' serwerze Komitetu. Po przeczytaniu WSZYSTKICH dokumentow tyczacych zaopatrzenia polskiej nauki w dostep do Sieci, wlos zjezyl mi sie na plecach. Tym bardziej, ze porownywalem zapisy na KBN i NASK z brzmieniem odnosnych przepisow w LEX-ie. Napisalem potem trzy posty na Polipa, ktore nie wyszly jednakze poza folder 'Drafts' w moim Outlook'u. Uznawalem je po kolei za zbyt ofensywne. Postanowilem w watku nie uczestniczyc. Temat wywolalem, moja role uwazam za skonczona. Dalszy moj udzial grozilby uzywaniem okreslen powszechnie uznawanych za uwlaczajace. A wole siedziec w domu... Ciekawy tylko jestem jak dzialaja rozne Rady Uzytkownikow (ciala 'nieformalne', jak to okresla KBN). Kto wchodzi w ich sklad, na podstawie czego, co i komu one raportuja, opiniuja? Czy w ogole istnieja? Jeszcze raz polecam wizyte na serwerach brytyjskiej JANA i UKERNA. Gdzies jest tam zamieszczony schemat pokazujacy co, gdzie, kto, komu, za co, kiedy i dlaczego. Dziala to ze zmienna efektywnoscia, ale przynajmniej na przejrzystych zasadach. I sadze, ze gdyby jakikolwiek element tego ukladu wyszedl przed front kompanii i stwierdzil: "To jest moj cennik i mozeta mi skoczyc bo ja jestem wlasciwie operator a nie jakis-tam jbr" to zrobiliby z niego pudding. I ci z gory lancucha i ci z jego dolu. A u nas? Sam 'Churchill z PSL-u' musial antyszambrowac po profesorskich poczekalniach i skladac uprzejme interpelacje, zamiast spowodowac wypierdolenie chlopa z roboty. Koncze, bo mi zwieracz w woreczku zolciowym znajomo wiotczeje. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 21:58:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VAe4G5jsvJ3km8/ioBia1ZQmfGWJorB7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA11262 for ; Tue, 11 May 1999 21:58:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA27362 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 21:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 19:35:48 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3737BA6E.261A1D6C@waw.pdi.net> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Rok wrote... > Moi wrote: > > 2. wysylanie masowych ofert do PRZYPADKOWYCH > > (zeskanowanych gdzie sie da) odbiorcow jest naduzyciem, > Zdefiniuj prosze pojecie "przypadkowy". Nie stosuje zadnych utrudniaczy > w swoim adresie widocznym na newsach - nie mam tam zadnych > mrok@WYTNIJ_TO.pdi.net, wiec czy moj adres spisany z pl.internet.polip > jest przypadkowy, czy nie? Czy jesli dostalem tydzien temu oferte (w > dwoch egzemplarzach, na dwa adresy) z PAPu, dotyczaca przysylania > serwisow informacyjnych, to czy zostalem pracowicie wyselekcjonowany, > czy polecieli przez jakas liste dyskusyjna i spisali? A jesli dostalem > dwa tygodnie temu prostacka reklame Ground Zone - to czy bylem > przypadkowy czy celowy? Nie wiem co to Ground Zone (jesli podobne do Ground Zero, to by mi sie chyba podobalo), lecz pewnie w obu sytuacjach byles przypadkowym celem. Ale skoro jestesmy przy PAP-ie. Ja dostalem kiedys podobna informacje i do tej (od tej?) pory prenumeruje Dziennik Krajowy z duza korzyscia dla siebie. A przeciez moglem 'toto' odeslac lub napisac na abuse. Do cholery! Ten Internet jest mi potrzebny nie tylko po to, zeby blablac na Polipie, lecz przede wszystkim do uzyskiwania informacji, wsrod ktorych zdarza sie oczywiscie cale mnostwo zbednych (a nawet szkodliwych dla samopoczucia). > > 2. nazywanie SPAMem wysylania krotkiej informacji do > > starannie wyselekcjonowanej grupy odbiorcow (nawet > > i duzej liczebnie), o duzym prawdopodobienstwie > > zainteresowania przedmiotowa informacja, moze byc > > przesadzonym okresleniem; > > nie wszystkie niezamawiane informacje, sa informacjami > > niepozadanymi, > Odbiorca nie ma mozliwosci stwierdzenia czy informacja go interesuje, > dopoki jej nie odbierze i nie przeczyta. Przeciez to oczywiste. Dlatego tez czytasz artykul w gazecie i wolasz "Och..jal facet, czy co?" Wiec po co to czytales? Dzisiaj jestes skazany na czytanie wielu rzeczy zbednych, tylko po to, by nie uronic tego jednego, waznego rodzynka. > > Dlaczego chce sie obliczac koszty i protestuje sie przeciw > > SPAMowi, a nikt nigdy (AFAIK) nie czynil tego w stosunku > > do grafiki (szczegolnie bannerow zlinkowanych z odleglym > > serwerem) umieszczonej na stronach www, takze i tych > > oficjalnych, z zalozenia wylacznie informacyjnych? > Bo z WWW mozesz nie korzystac. Mozesz nie zagladac na strony z > reklamami. Mozesz w bannery nie klikac. Spam przyjdzie sam, nie musisz > nigdzie isc, po prostu pojawi sie w skrzynce. Nie musisz nikomu podawac > swojego adresu - wystarczy np. post na newsach. W bannery nie musisz klikac. One same laduja sie jako element strony przez 10 minut, ssajac swa grafike z serwera na Antylach. A czesto nie mozna strony zapisac na HDD bez zaladowania wszystkich jej elementow. Zas jesli jestes SPAM-sensible, to jednak implantuj sobie do adresu te rozne WYTNIJ-TO. > > junk e-mails na uzytkownika wynosi 700 rocznie. Nawet nie > > dwa dziennie. Czy to faktycznie moze doprowadzic kogos > > na skraj samobojstwa? > Nie moze. Nie mogloby nawet wylacznie list spammerow, choc na takim > @waw.pdi.net codziennie stopuje sie kilkaset (!) roznych spamow. Ale > jesli dzis nie bedziemy z tym walczyc to za kilka lat bedziesz dostawal > tych spamow setke dziennie, a to juz skutecznie obrzydzi kazdemu > korzystanie z e-maila. Przypomina mi to ostrzezenia przed rozwojem komunikacji automobilowej i kolei zelaznych. Przeciez narzedzia antyspamowe sa coraz doskonalsze. Bedzie stala walka miedzy firmami oferujacymi soft do massmailingu i tymi od filtrow. Co nie wyklucza, ze moze to byc jedna i ta sama firma (jak w przypadku anty- i radarow policyjnych). > > Ponadto, przyzwoity postmaster ma do dyspozycji takiej > > jakosci i tak tanie narzedzia, ze wiekszosc bulk e-mails (95%) > > jego klientow nie powinna dotyczyc. Narzedzia te umozliwiaja > > takze odmienne traktowanie takich frajerow jak ja, dajac > > im furtke dla wszystkich, badz wybranych zrodel potencjalnego > > SPAMu. Blokuja rowniez WYSYLANIE massmaili. > > Jesli ktos chce uzyc teraz argumentu, ze filtry nie likwiduja > > konsumpcji bandwidth'u, to.... bedzie mial racje. > Jakie filtry masz na mysli? Sprawdzajace istnienie domeny nadawcy? Na > przykladzie @waw.pdi.net moge powiedziec, ze odcinaja nie wiecej niz 20% > spamow. Nie chce mi sie szukac w archiwum. AOL twierdzil, ze filtry o takiej skutecznosci sa powszechnie stosowane. Jak dzialaja nie wiem. > > Kolejna sprawa : anonimowosc. > > Nie rzutuje co prawda na koszty, lecz trudNIEJ uzyc terminu > > SPAM do info, ktore jest podpisane, z adresem zwrotnym > > nadawcy, jego strony www, a takze informacja o sposobie > > pozyskania namiarow adresata. > Rzeczywiscie. Duzo lepiej wowczas wiem co wpisac na liste spammerow, bo > autor nie zadal sobie trudu ukrycia sie. Nie sprawdzasz co wysylal? Od jakiej wielokrotnosci tego samego postu zaczynasz gosci dyskryminowac? I dlaczego od takiej? > > Dalej : forma i tresc. > > Podobnie, nie nalezaloby strzelac bez ostrzezenia do faceta, > > ktory wysyla JEDNOKROTNA, krotka (1-2 kB), oryginalna > > informacje, ktora prawdopodobnie bedzie tyczyc (mniej lub > > bardziej) adresata. Jakie ma znaczenie, ze jest ona jedna > > z 500 identycznych 'emalii'? > Tygodniowo dostaje kilkanascie spamow. Skad wiesz ze kazdy z nich nie > jest jednokrotny, skoro nadawcy kryja sie jak moga przed procesami i > wpisaniem na liste spamerow? Kazdy massmailing anonimowy jest dla mnie spamem i nigdy inaczej nie twierdzilem. > > Prosze o niedawanie mi tutaj kontrargumentu, ze tekst typu > > "How to make $$$ $$$ quickly" potencjalnie dotyczy wszystkich, [...] > Ok, daruje ci tego argumentu :). Powiem tylko, ze zaden nadawca listu > nie ma prawa decydowania o tym co mi sie wyda interesujace. Bo nadawca > zawsze uwaza, ze jest to super ciekawa i potrzebna informacja. Ale czasem ma racje! Szkoda, ze nigdy tego nie doswiadczyles. > > Zas rola ISPs (postmasterow) w zwalczaniu faktycznego, > > wielokrotnego, ofensywnego i zorganizowanego spamerstwa > > jest podstawowa. I to z obu stron spamowego lancucha. > > Jezeli uzyjemy prawidlowych narzedzi, stworzymy automatyczne, > > uaktualniane na biezaco filtrowanie maili (bad domains) oraz > > zablokujemy masowa wysylke, problem nie bedzie narastal. > Filtrowanie po domenach nie pomaga. Filtrowanie reczne - na podstawie > otrzymanych spamow - dziala doskonale. Ale opiera sie na wrzucaniu na > liste wszystkich, ktorzy cos niepozadanego do mnie przysla. Wracajac do > przykladu ISP w Kielcach - bedac w jego skorze nie chcialbym trafic na > gorliwego administratora np. u konkurencji, ktory natychmiast wpisze > mnie na liste spammerow, i spowoduje potem dziesiatki pytan klientow z > gatunku "dlaczego nie moge pisac do kolegi ktory ma konto w XZZY?". Sam > kilkakrotnie okazywalem sie takim gorliwym adminem, gdy ktorys provider > (chyba ns.com.pl) zwinal /etc/passwd z ornaka i wyslal wszystkim > klientom PDi reklame swoich uslug... (ha! byli starannie > wyselekcjonowani - w koncu wszyscy byli potencjalnymi klientami; byli > potencjalnie zainteresowani - bo uslugi nadawcy byly na pierwszy rzut > oka tansze; w dodatku byla to korespondencja jednorazowa i podpisana > adresem nadawcy!). Sam chyba przyznasz, ze bardzo sprytny gosc. Niestety etyka makiaweliczna w biznesie nie przystaje nijak do dziewictwa netykietowego i ten naturalny antagonizm systemow aksjologicznych zawsze bedzie powodowal dysonans poznawczy przy probie analizy problemow strony przeciwnej. (O q..wa! Ktos to rozumie? Bo ja nie!) Pamietam dyskusje z zeszlego lata prowadzona na pregierzu, a dotyczaca implementacji systemow wspomagania zarzadzania przedsiebiorstwem. Lub podobna na p.c.www zwiazana z elementami odpowiedzialnosci webmastera za skutecznosc rynkowa, stworzonego uslugowo, komercyjnego serwisu www (tam nb. tez proponowalem cos uznanego nastepnie za metode spamowa). Obawiam sie, ze nie do przeskoczenia jest bariera spowodowana WYLACZNIE instrumentalnym traktowaniem wszystkich narzedzi informatycznych (w tym softu i Sieci) przez osoby zarzadzajace firma z jednej strony, a wrodzonym, ideologiczno-religijnym podejsciem do IT przez informatykow z drugiej strony. (A to mi sie zaraz w majtki posypie!!!) Lekarze juz od podobnego swiatopogladu ("tepy pacjent i tak niczego nie zrozumie") odchodza. Admini nadal usiluja trwac na pozycjach jedynych nieomylnych.*** Reasumujac, menedzerowie uznaja racje bytu jakiegos-tam Internetu (i tych roznych emalii i wuwuwu) jesli okaze sie to przydatne i skuteczne. W przeciwnym razie potraktuja to jako niegrozna zabawke BOFHs, strzegacych 'swoich' serwerow jak cnoty westalki. Pozdrawiam, Moi *** - ta uwaga nie miala wiele wspolnego z dyskutowanym tu zjawiskiem SPAMu. Ponadto, prosze by NIKT nie traktowal tego osobiscie. To tylko moja opinia oparta na ponad 10-letnich przygodach z komputeryzacja firmy. Odnosi sie raczej do osob IRL, nie do znajomych z Sieci, nigdy nb. nie widzianych. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 22:12:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8D7tnYlqGshMckT4QtnVnyxppJzWYvmg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA12655 for ; Tue, 11 May 1999 22:12:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA28706 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 22:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 19:36:31 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7h7r0e$4lq$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7h8qjk$8fn$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote in message news:7h8qjk$8fn$3@galaxy.uci.agh.edu.pl... > Moi wrote: > [----] > : Cos mi sie wydaje, ze zaden BOFH nigdy nie siedzial za biurkiem. > Oczywiście. U mnie komputer stoi na podłodze, a siedzi się przed nim > po turecku. Ze siedzi po turecku - OK. Ale czemu udaje Greka? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 22:16:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wyCPyCVTuw5dtcGgXkGYFawnQxxv/CdM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA13083 for ; Tue, 11 May 1999 22:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29963 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 22:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 18:05:23 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7h9rh3$599$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9woY2.3439$I1.76195@news.tpnet.pl>, <7h96tm$d4s$8@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id WAA13083 Moi wrote: > Andrzej Bort wrote... >> Inne propozycje? > Na razie nie, proszę tylko o odpowiedź na pytania ;-) [...] > I dlaczego nikt mi nie udowadnia, ze router sie nigdy > nie odlewa, nie defekuje, nie smierdza mu skarpety > i nie ma ochoty w sobote sie nawalic? Trzymacie to > na drugi etap dyskusji? Tak. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Problemy są jak dzieci: jak sie nimi zajmujesz, rosną. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 22:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wyCPyCVTuw5dtcGgXkGYFawnQxxv/CdM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA13087 for ; Tue, 11 May 1999 22:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29967 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 22:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 18:05:56 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7h9ri4$599$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7h8psj$8fn$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id WAA13087 Moi wrote: > Szymon Sokol wrote... >> Moi wrote: >> : Chyba, ze mowisz o smutnej rzeczywistosci, a nie >> : o statusie prawnym. >> Oczywiście, że mówię o rzeczywistości. O czym innym, to sobie możemy >> na pl.rec.fantastyka.* pogawędzić. > Moze forwardowac tam caly serwer NASK i KBN? Ja bym proponował przenieść tam całe Dejanews ;-) -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** The only thing worse than X Windows: (X Windows) - X From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 22:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wyCPyCVTuw5dtcGgXkGYFawnQxxv/CdM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA13092 for ; Tue, 11 May 1999 22:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29953 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 22:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 18:01:08 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990511000945.C3075@reptile.eu.org>, , <19990511170301.A7746@reptile.eu.org> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tue, 11 May 1999 17:03:01 +0200, Robert R. Wal na pl.internet.polip napisał: >Tak, ale w czasach, o których mówisz, na chleb mówiłem beb itd., a o >zarządzaniu serwerem, ba o Linuksie (czy uniksie w ogóle) nie miałem >pojęcia[1]. Dlatego mnie krucjata przeciw spamowi kojarzyć się już będzie >zawsze z szantażem ORBS na mojej wątłego zdrowia i sylwetki osobie... > >rrw > >[1] no, może troszkę dramatyzuje, ale byłem wtedy młody, głupi i do psa > podobny ;) Nie. Rok, dwa temu, (no, jeszcze zanim powstał rbl) takie masowe wykorzystywanie otwartych relayów było spotykane (sam padłem ofiarą). Lecz oczekiwanie ORBSa, że zablokuję się kompletnie jest bez sensu... -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 22:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wyCPyCVTuw5dtcGgXkGYFawnQxxv/CdM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA13096 for ; Tue, 11 May 1999 22:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29981 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 22:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 18:12:46 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990511000945.C3075@reptile.eu.org>, , <19990511163359.A5789@reptile.eu.org> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 11 May 1999 16:33:59 +0200, Robert R. Wal wrote: : On 99.05.11 Robert Maron pressed the following keys: : > w faqach do qmaila jest opisane jak blokowac relay (ba! domyslnie jest : > zablokowany); wiec jak Ci sie to udalo... : Ale nie ma tam ani słowa o tym, jak zablokować relay dla osób : nieporządanych, jednocześnie dbając o to, żeby z najróżniejszych miejsc na : Ziemi (i wkrótce pewnie nie tylko na Ziemi ;) osoby uprawione[1] mogły bez : zbędnych utrudnień przesyłać przez ten serwer pocztę w świat. Dlatego : początkowo pliku rcpthosts nie było w ogóle, żeby qmail był open relayem. : Naprawdę umiem czytać. FAQ, rozdzial 5. punkty 1 i 4: 5.1. How do I run qmail-smtpd under tcpserver? 5.4. How do I allow selected clients to use this host as a relay? a! robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 22:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wyCPyCVTuw5dtcGgXkGYFawnQxxv/CdM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA13100 for ; Tue, 11 May 1999 22:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29977 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 22:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 18:06:02 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <7h9ria$hdd@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7h8hde$gm@helios.cto.us.edu.pl>, Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? Moi (Moi@w.pl) wrote: > Postanowilem w watku nie uczestniczyc. Temat wywolalem, > moja role uwazam za skonczona. > Dalszy moj udzial grozilby uzywaniem okreslen powszechnie > uznawanych za uwlaczajace. A wole siedziec w domu... Jasne. Skoro podajesz tyly, pozwole sobie wyrazic prosbe: chcialbym sie dowiedziec, z kim mialem przyjemnosc... > > Ciekawy tylko jestem jak dzialaja rozne Rady Uzytkownikow > (ciala 'nieformalne', jak to okresla KBN). Kto wchodzi w ich > sklad, na podstawie czego, co i komu one raportuja, opiniuja? > Czy w ogole istnieja? RU istnieja i dzialaja. W ich sklad wchodza z reguly albo profesorowie i doktorzy hablilitowani, ktorzy w wiekszosci nie sa specjalistami w kwestii ekonomii i technologii sieci, albo tez ludzie zwykle nieutytulowani, ktorzy jednak brali udzial w budowie sieci od samego poczatku i legitymuja sie praktyka, a takze wiedza teoretyczna. Geneza istnienia Rad Uzytkownikow jest dokument KBN "strategia rozwoju informatyki dla srodowisk naukowych", a podstawa istnienia decyzja tzw. Rad Zalozycielskich, czyli w istocie kierownikow jednostek naukowych (rektorow, dyrektorow) w danym regionie. RU opiniuja wnioski jednostek naukowych o pieniadze i to jest ich glowne zadanie, nalozone przez KBN. RU moga oczywiscie raportowac co uwazaja i komu uwazaja, jednak ich glos niekoniecznie musi byc wysluchany. Glownie dlatego, ze Rady Zalozycielskie maja wazniejsze sprawy na glowie niz rozwoj jakiejs tam IT, a jednostki wiodace (autonomiczne szkoly wyzsze) i tak sa samodzielne (a la NASK) i same prowadza gospodarke finansowa podlegajac kontrolom KBN i NIK. Rada Uzytkownikow nie ma wiec w zasadzie zadnego wgladu w dzialalnosc jednostki wiodacej. -- Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 22:42:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4Me9IEfO/GQ6xYw5ub7cwalsVW5p2tAm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA14448 for ; Tue, 11 May 1999 22:42:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01455 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 22:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 18:15:44 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C541695E@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) On 11 May 99 17:04:11 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: : I bardzo zle. Jeszcze raz pytam: kto tych szantazystow z ORBS upowaznil : PRAWNIE do takiego dzialania??? : Nie wolno robic z sieci Dzikiego Zachodu. FELIETON! FELIETON! FELIETON! robert ps. chyba nie warto pisac, ze piszesz bzdury, bo bazy ORBSa uzywa sie dobrowolnie? -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 22:42:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4Me9IEfO/GQ6xYw5ub7cwalsVW5p2tAm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA14451 for ; Tue, 11 May 1999 22:42:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01456 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 22:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 18:16:58 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7h7r0e$4lq$1@sunsite.icm.edu.pl>, , Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji On Tue, 11 May 1999 19:36:45 +0200, Moi wrote: : Nadal nie dostrzegam znaczacej roznicy kosztow pomiedzy : wyslaniem listu przeze mnie i odebraniem tegoz listu : przez np. Ciebie (chocby byl jednym z wielu). : Chyba, ze bierzesz NA SIEBIE koszty WSZYSTKICH : pozostalych. no to teraz wez na siebie koszty odebrania listow od wszystkich potencjalnie chetnych do wyslania robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 22:42:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4Me9IEfO/GQ6xYw5ub7cwalsVW5p2tAm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA14456 for ; Tue, 11 May 1999 22:42:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01453 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 22:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 18:13:50 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7h9s0u$dq2$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7h7r0e$4lq$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7h8qjk$8fn$3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: : Szymon Sokol wrote in message : news:7h8qjk$8fn$3@galaxy.uci.agh.edu.pl... :> Moi wrote: :> [----] :> : Cos mi sie wydaje, ze zaden BOFH nigdy nie siedzial za biurkiem. :> Oczywiście. U mnie komputer stoi na podłodze, a siedzi się przed nim :> po turecku. : Ze siedzi po turecku - OK. : Ale czemu udaje Greka? Reakcja alergiczna. Niektórym oczy łzawią i cieknie z nosa pod wpływem zapachu siana, inni udają Greka, gdy czytają słowną sieczkę. Już nie będę (chyba, że ktoś Cię zacytuje...). -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 23:13:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7f8pNuSN6TgqxXHFHl9ez+wxZBz8ZFvC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA16699 for ; Tue, 11 May 1999 23:13:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA03833 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 23:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 20:59:55 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7h9ulq$gc5$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3304F2072AF@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote... > Dla scislosci: dopiero w IE5 znalazles opcje wylaczania grafiki???? > Ma to *kazda* przegladarka graficzna, od najstarszych wersji Mozaiki > poczawszy, jeszcze kiedy Netszkapy nie bylo na swiecie... ;-) Jezuuu!!! Choc z przyznalem z gory, ze nie odkrylem Ameryki, to powiedzcie mi prosze, jak to ustawic w Netszkapie 4.5x. Przelecialem Preferences'y, View, etc. Sprawdzilem takze Help Index (nie powiem po jakich kluczach, bo znow sie okaze, ze jestem DOS-owy ;-). Albo jestem faktycznie bardziej tepy od tych stupid Americans, albo... juz sam nie wiem. Od trzech lat uzywam IE i nie pamietam takich opcji, lecz przyznam, ze mnie niezbyt interesowaly (nie bylo jeszcze bannermanii). Przegladam w tej chwili ksiazke od starego Internet Chameleon'a, ktory przed wojna byl lansowany przez abonentow Internet Terchnologies. Ciekawe, czy cos znajde (choc ten User's Guide tez jest po amerykansku). Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 11 23:16:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AxkHJ3enJS5TB+a2XQVEknriJV9Y/IKp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA17339 for ; Tue, 11 May 1999 23:16:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA04987 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 May 1999 23:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 21:12:09 +0200 From: Jaroslaw Rafa Message-ID: <37388109.2CAF@wsp.krakow.pl> Organization: WSP Krakow, Zaklad Informatyki Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C541695E@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: > > : Nie wolno robic z sieci Dzikiego Zachodu. > > FELIETON! FELIETON! FELIETON! Alez oczywiscie. Juz sie robi... Na zyczenie szanownego pana ;->>> > ps. chyba nie warto pisac, ze piszesz bzdury, bo bazy ORBSa uzywa sie > dobrowolnie? Ale moj serwer nie figuruje w niej dobrowolnie. I korzystajacy z tej bazy tez dobrowolnie nie wybiera, z jakiej jej czesci chce korzystac - tzn. z ktorych hostow przyjmowac poczte, a z ktorych nie, tylko przyjmuje ja cala "z dobrodziejstwem inwentarza". Jak ktos do ciebie napisze, ze jezeli nie spelnisz jego żądań, to powie twojej żonie o twojej kochance (nie wiem, czy masz żonę i kochankę, ale załózmy), to przecież twoja żona też podejmie DOBROWOLNĄ decyzję, czy zechce wysłuchać tego kogoś czy nie, i czy zrobi z tego "użytek", czy nie - nieprawdaż?. Czy przez to ten gościu przestaje być tym kim jest - tzn. wrednym szantażystą? Ale cóż, po raz kolejny z przykrością stwierdzam, jak wielu adminów w Internecie jest (nie chcę tu nikogo obrazić, ale to jest najbardziej adekwatne określenie, które mi przychodzi do głowy) ograniczonymi technokratami, którzy poza bebechami swojego serwera tudzież w bardzo ograniczony, mechanicystyczny sposób pojmowanym "prawem" i "ekonomią", których używają jako argumentów dla podparcia swoich działań, nic więcej nie widzą... *Absolutnie żadna* nikczemność ze strony przeciwnika, z którym się walczy (tu - spamerów) *nie usprawiedliwia* stosowania nikczemnych środków do jego zwalczania (w tym przypadku - działań szantażystów z ORBSa). Nieprawdą jest, że "cel uświęca środki". Nie, nie i jeszcze raz nie! Nieprawdą jest, że "admin na swoim serwerze może robić co mu się podoba", w szczególności nie przyjmować poczty z hostów, których listę narzucają mu wspomniani szantażyści. Granicą mojej wolności jest wolność innych. Mimo że nie wspomina o tym ani umowa o pracę ani prawo własności... ;-> Jezeli bedac adminem decydujesz sie na korzystanie z ORBSa, to tak jakbys bedac wlascicielem sklepu powiedzial ochronie "takich klientow, co maja ponad 190 cm wysokosci i chodza w dresach, prosze wyrzucac ze sklepu - bo to moga byc bandyci". Teoretycznie, wolno mu. Prawo nie zabrania, wolnoć Tomku w swoim domku i tak dalej... Ale czy to jest moralne??? Czy to nie jest dyskryminacja??? Ale gdzie tam, technokratom o etyce mówić... Tylko ręce opadają... :-((( -- Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 00:13:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UlGtbFrfMSF5B7L1N2NujJalMoblig5f@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA21711 for ; Wed, 12 May 1999 00:13:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08684 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 00:00:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 17:02:07 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <7h9nqf$r7$4@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: Atlantis =News= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <7h7r0e$4lq$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 11 maja, godzina 01:45, na pl.internet.polip pisze Moi: > A czy jest spamem wyslanie 100 ofert o IDENTYCZNIE brzmiacej > tresci o maszynie drukarskiej na adresy uzyskane (skan?) > z www.poligrafia.pl (czy jakos tak)? > Gdzie jest ta roznica miedzy SPAMem a zwykla korespondencja > handlowa? Informacja handlowa jest wtedy, kiedy napisałem do firmy, a w odpowiedzi dostałem cennik, dokładniejsze informacje itp. Spam jest wtedy, gdy z bliżej nie wyjaśnionych powodów ktoś nagle chce mnie na siłę czymś uszczęśliwić, a nie wie nawet jak mam na imię i nazwisko (choć tego nie ukrywam). To jest moja prywatna definicja. :b >> wieksza czesc kosztow pokrywa odbiorca; to wystarczy > To sprawa dyskusyjna, bo nie widze przyczyn ISTOTNEJ roznicy > w kosztach pomiedzy... Jakby Ci to wytłumaczyć. Załóżmy, że spammer i jego ofiary korzystają z 0-20-21-22. Spammer wysyła _jedną_ wiadomość, zawierającą adresy wszystkich "klientów". Załóżmy, że adres ma 30 znaków (dość długi MSZ), jeśli spammer wysyła 1000 kopii 3 kilobajtowego spamu to wysyłana wiadomość będzie miała ~33KB. Po drodze do wędrującego spamu dołączane są nagłówki Received:, więc na oko każda z ofiar otrzyma po 4 KB wiadomości. Załóżmy teraz, że dziwnym trafem ogłoszeniodawca ma w swojej bazie 1000 adresów jednego człowieka. Wysyła, zajęło mu to 33 KB. Ów biedak, odbiorca ściąga 4 MB wiadomości. Gdzie tu widzisz równość? Z jednej strony nadawca wysyła 33 KB, z drugiej strony ofiary ściągają 4 MB. Czy stosunek 1:120 nie jest opłacalny? A człowiek wykupujący miejsce w gazecie płaci więcej niż kosztuje sam papier i farba drukarska. I to jest uczciwe? Dla mnie nie. >> istnieje wiele programow do blokowania bannerow; wielu moich znajomych tego >> uzywa (a jeszcze wiecej nie laduje obrazkow bez potrzeby) > Ale Ty jestes GURU (podobnie jak Twoi znajomi). Popatrz > na statystyki przegladarek. NN i IE to na wiekszosci serwerow > komercyjnych prawie 100% 'pukniec'. Jak myslisz, ilu z tych > gosci blokuje bannery? Ilu olewa grafike? Z tymi statystykami to w ogóle jest przekręt. Jak mawiał Disareli są kłamstawa, wieklkie kłamstwa i statystyka. Tak się śmieszcznie składa, że ja, tak samo jak bannerów reklamowych nie ściągam liczników. Na skutek dość prymitywnego mechanizmu działania większość liczników nie zauważy mnie, nie wliczy do statystyk itp. To samo dotyczy osób nie oglądających grafiki, są zwyczajnie nie wliczani w statystyki. Ale powracając do bannerów: Idea mi się podoba, jeśli ktoś nie chce bannerów może nie oglądać stron z bannerami. Strony takie muszą jakoś być finansowane. :) > Poza tym podkreslam jeszcze raz - zmierzam przede wszystkim > do tego, ze nie kazdy bulk e-mail jest odrazajacym SPAMem. Tak. Są jeszcze listy dyskusyjne. :) > Nie sadze zebys puscil pawia i zadzwonil do Policji po otrzymaniu > (jednego z identycznych 2 mln) postu od Linusa z informacja, > ze jest nowa wersja czegos-tam do linucha (nie znam sie na tym). Jest drobna różnica. Jeśli chcesz otrzymywać takie informacje od Linusa, to piszesz odpowiednią prośbę do majordmo@vger.rutgers.edu. Chcesz? Masz. Nie chcesz? Nikt Cię nie zmusza. Zresztą byłbym bardzo zdziwiony gdyby coś takiego się stało i dopatrywałbym się raczej albo głupiego kawału, albo jakiejś prowokacji. Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `-.-------------------------.----=' _Kraków_ | | d k @ssw.krakow.pl | 997 - telefon zaufania. | Member of PLUG | `--------------------"-------------------------"----------------' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 03:57:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mxnMOxuQaYl5qhWysC2DC80ZIHca1//9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA04109 for ; Wed, 12 May 1999 03:57:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA25119 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 03:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 23:34:33 +0200 From: "eugen" Message-ID: <7ha7lb$h6r$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372bf990.0@news.vogel.pl>, <7gh8u8$a0$11@dolny.annex.ccg.pl> Subject: Re: Trochę o łączeniu się z Internetem !!!??? Chcesz mieć tani INTERNET ? Musisz niestety mieszkać w Opalenicy(Wielkopolska!). U nas jest 33,6 ale za 50% ceny ! I to bez problemu i płynniej niż w TPSA!!! Za pierwszym razem! Nie wierzysz ? Ja tam pracuję. Może nie jestem obiektywny. Spytaj innych! Trzymajcie się. Tych z Opalenicy będzie coraz więcej. Jak mrówek! Cześć! eugen.w@tosa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 04:13:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RAq19lQ9g6jv/2ZwmtsDrft22t7kkgH8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA05053 for ; Wed, 12 May 1999 04:13:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA26238 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 04:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 21:49:11 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3739a56f.2935440@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C541695E@inf.wsp.krakow.pl>, , <37388109.2CAF@wsp.krakow.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 11 May 1999 21:12:09 +0200, Jaroslaw Rafa wrote: >Jezeli bedac adminem decydujesz sie na korzystanie z ORBSa, to tak >jakbys bedac wlascicielem sklepu powiedzial ochronie "takich klientow, >co maja ponad 190 cm wysokosci i chodza w dresach, prosze wyrzucac ze >sklepu - bo to moga byc bandyci". Teoretycznie, wolno mu. Prawo nie >zabrania, wolnoć Tomku w swoim domku i tak dalej... Ale czy to jest >moralne??? Czy to nie jest dyskryminacja??? > >Ale gdzie tam, technokratom o etyce mówić... Tylko ręce opadają... :-((( No nie wiem. Jest taka knajpa w Warszawie, gdzie były/są takie zasady. Ale nie były przestrzegane. Wpuszczono paru kolesi w dresach. Teraz są sądzeni za zabójstwo. Marcin Jagodziński portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 09.05.1999] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 04:57:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oteswoHPmvqp8S0a0KiffXXWh7T8Kr7Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06749 for ; Wed, 12 May 1999 04:57:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA29423 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 04:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 00:17:37 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3304F2072AF@inf.wsp.krakow.pl>, <7h9ulq$gc5$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji On Tue, 11 May 1999 20:59:55 +0200, Moi wrote: : Jezuuu!!! Choc z przyznalem z gory, ze nie odkrylem Ameryki, : to powiedzcie mi prosze, jak to ustawic w Netszkapie 4.5x. : Przelecialem Preferences'y, View, etc. Sprawdzilem takze : Help Index (nie powiem po jakich kluczach, bo znow sie okaze, : ze jestem DOS-owy ;-). pod unixem - Edit/Preferences/Advanced robert -- robmar@mimuw.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 04:57:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oteswoHPmvqp8S0a0KiffXXWh7T8Kr7Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06758 for ; Wed, 12 May 1999 04:57:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA29422 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 04:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 00:16:25 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C541695E@inf.wsp.krakow.pl>, , <37388109.2CAF@wsp.krakow.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 11 May 1999 21:12:09 +0200, Jaroslaw Rafa wrote: : Robert Maron wrote: : > : Nie wolno robic z sieci Dzikiego Zachodu. : > FELIETON! FELIETON! FELIETON! : Alez oczywiscie. Juz sie robi... Na zyczenie szanownego pana ;->>> wszyscy czekaja na nowa porcje rzetelnych informacji 8-> : > ps. chyba nie warto pisac, ze piszesz bzdury, bo bazy ORBSa uzywa sie : > dobrowolnie? : Ale moj serwer nie figuruje w niej dobrowolnie. podobnie jak paru kolesi figuruje (wcale nie dodobrowolnie) na liscie osob, ktorych nigdy nie zaprosze do domu... dyskryminacja jak cholera [...ciach...] inna sprawa, ze nie rozumiem, po co ORBS pisze te mejle; ja bym po prostu odcinal, bez zadnego (niemoralnego 8-) szantazu; Twoj serwer jest zagrozeniem dla innych internautow, jest zagrozeniem dla budzetu Twojej firmy/uczelni (moze nie wiesz, ile ruchu potrafi wygenerowac taki cichodajny rilej?); a Ty jestes zadowolony, ze tak sie ladnie postawiles i zapytales ich o numer faksu; nie powiem co opada... wyp* bym takiego admina z hukiem: nie tylko sie nie przyznaje do bledu, ale jeszcze brnie dalej; przypominam, ze chodzi o skonfigurowanie prostej rzeczy : Ale gdzie tam, technokratom o etyce mówić... Tylko ręce opadają... :-((( to nic nie napiszesz? :-(((( robert -- robmar@mimuw.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 04:57:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oteswoHPmvqp8S0a0KiffXXWh7T8Kr7Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06760 for ; Wed, 12 May 1999 04:57:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA29426 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 04:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 00:41:25 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3738B215.62BD30A9@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7h8k4d$v5d$1@gemini.webcorp.com.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit hej Tomasz Oleksiewicz wrote: > > Generalnie nie odczuwam SPAMU jako czegoś złego! Być może dzieje się tak > dlatego, że jest od publicznie ścigany, w związku z czym zawsze ma charakter > niebywale grzeczny i delikatny (troskliwy). Nigdy nie korzystam przy tym z > możliwości wypisania się z czyjejś listy wysyłkowej. Być może kiedyś któryś > z listów odmieni moje życie... Pierwszy list z prosba o wypisanie niewatpliwie odmienilby Twoje zycie - te prosby sluza glownie latwemu i komfortowemu potwierdzaniu faktu, ze otrzymany list ktos przeczytal, i tym samym jest sens wysylania mu nastepnych listow. > Znana ustawa sugeruje, że jak chce się pospamować, to najpierw trzeba > zwrócić się do adresata z pytaniem o zgodę. Trzeba przy tym wymienić swoje > dane oraz źródło pochodzenia adresu odbiorcy. Trzeba dać też odbiorcy prawo > do wglądu i poprawiania swoich danych. Może jest to jakaś droga? Obawiam sie, ze ta ustawa (o ile obaj mamy na mysli ustawe o ochronie danych osobowych) nic nam nie daje. Dane osobowe wg. tejze ustawy to takie, na podstawie ktorych mozna zidentyfikowac osobe, ktorej dotycza. Nie mozna tego powiedziec o skrzynce pocztowej, bo ta moze nalezec do firmy, moze byc "wlasnoscia" kilku osob, moze wreszcie byc czytana przez automat i tym samym nie byc danymi osobowymi zupelnie. pozdrawiam, Michal Rok -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> If brute force doesn't work, you ain't using enough! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 04:57:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oteswoHPmvqp8S0a0KiffXXWh7T8Kr7Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA06766 for ; Wed, 12 May 1999 04:57:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA29425 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 04:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 00:36:12 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3738B0DC.BE2C0B7E@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3737BA6E.261A1D6C@waw.pdi.net>, Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit ehlo Moi wrote: > Zas jesli jestes SPAM-sensible, to jednak implantuj > sobie do adresu te rozne WYTNIJ-TO. Wrecz przeciwnie - podaje swoj adres otwartym tekstem, zeby ci, ktorzy kochaja narzucanie swoich ofert reklamowych innym trafili mozliwie szybko na moja spamliste i juz mi glowy nie zawracali :) > Nie chce mi sie szukac w archiwum. AOL twierdzil, ze filtry > o takiej skutecznosci sa powszechnie stosowane. Jak > dzialaja nie wiem. Ja nie wiem i nie wierze. Jedyna cecha wyrozniajaca wyraznie spamy od reszty mojej korespondencji to to, ze nie ma mnie w To: (a i to czesto nie jest prawda). Jednak narzucenie kryterium ze musze byc w To: zeby list byl do mnie to zbyt duze ograniczenie, szczegolnie ze w To: moga byc konta z ktorych mam forward albo adresy grup dyskusyjnych. Nieco wieksza elastycznosc daje rozszerzenie skali filtrowania na caly serwer - mozna wowczas wylapywac np. nadawcow wysylajacych cos do wiecej niz jednego ususia w jednostce czasu. Jednak sa to wszystko metody na tyle malo niedokladne, ze zeby zrobic z nich uzytek trzeba przy okazji wysiekac w pien trzy czwarte normalnej korespondencji. Zreszta nikt z nas nie zgodzilby sie chyba na to, zeby w zamian za nieotrzymywanie spamow od czasu do czasu (powiedzmy raz na 20 listow) ginal bezpowrotnie jakis "normalny". > > Rzeczywiscie. Duzo lepiej wowczas wiem co wpisac na liste spammerow, > bo > > autor nie zadal sobie trudu ukrycia sie. > > Nie sprawdzasz co wysylal? > Od jakiej wielokrotnosci tego samego postu zaczynasz > gosci dyskryminowac? I dlaczego od takiej? Od jednokrotnosci listu o tresci reklamowej, przyslanego do mnie, jesli nie prosilem wczesniej o informacje, lub do kogos, od kogo dostalem fwd, jesli dostane deklaracje ze to byla niepozadana korespondencja (oczywiscie grono takich osob jest waskie i sztywno okreslone). Nie cenzuruje postow na newsach ani korespondencji do innych ludzi, jesli nie zostane poproszony o interwencje. > > Tygodniowo dostaje kilkanascie spamow. Skad wiesz ze kazdy z nich > nie > > jest jednokrotny, skoro nadawcy kryja sie jak moga przed procesami i > > wpisaniem na liste spamerow? > > Kazdy massmailing anonimowy jest dla mnie spamem > i nigdy inaczej nie twierdzilem. A list nieanonimowy, wyslany przez firme do potencjalnych klientow? > > > Prosze o niedawanie mi tutaj kontrargumentu, ze tekst typu > > > "How to make $$$ $$$ quickly" potencjalnie dotyczy wszystkich, > [...] > > Ok, daruje ci tego argumentu :). Powiem tylko, ze zaden nadawca > listu > > nie ma prawa decydowania o tym co mi sie wyda interesujace. Bo > nadawca > > zawsze uwaza, ze jest to super ciekawa i potrzebna informacja. > > Ale czasem ma racje! Szkoda, ze nigdy tego nie doswiadczyles. Moze i ma racje. Ale nie doswiadczam tego z przyczyn ideologicznych - uwazam, ze taki nadawca postepuje nieuczciwie w stosunku do tych, ktorzy od spamowania stronia i wydaja ciezkie pieniadze na dotarcie do mnie bannerami, poczta papierowa itp itd. > Sam chyba przyznasz, ze bardzo sprytny gosc. Niestety etyka > makiaweliczna w biznesie nie przystaje nijak do dziewictwa > netykietowego i ten naturalny antagonizm systemow > aksjologicznych zawsze bedzie powodowal dysonans poznawczy > przy probie analizy problemow strony przeciwnej. > (O q..wa! Ktos to rozumie? Bo ja nie!) Sprytny? Dla mnie to byl raczej chwyt ponizej pasa. Wracajac do przykladu od ktorego cala dyskusja o spamie sie zaczela - jesli jeden z moich listow trafi do administratora konkurencji, to czy myslisz ze tenze admin wykaze sie jakimikolwiek skrupulami przed wpisaniem mnie na liste spammerow? Czy wykluczenie sie jako ISP z korespondowania z powiedzmy 1/4 internetowcow z tego samego miasta to nie jest potezna strata? Czy jako administrator/pracownik ISP potraktowalbys nadawce reklamy (odbierajacej ci klientow!) inaczej niz wrogo? > Reasumujac, menedzerowie uznaja racje bytu jakiegos-tam > Internetu (i tych roznych emalii i wuwuwu) jesli okaze sie > to przydatne i skuteczne. > W przeciwnym razie potraktuja to jako niegrozna zabawke > BOFHs, strzegacych 'swoich' serwerow jak cnoty westalki. I tak sie to skonczy :). Na razie staram sie ta dziewiczosc promowac wszedzie, gdzie tylko nie koliduje ona z biznesem :) pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Blessed are the young, for they shall inherit the national debt. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 05:42:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Xp8rXxdeOZFv+zW2QopidbZY7/ghbZgN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA08571 for ; Wed, 12 May 1999 05:42:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA02659 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 05:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 01:27:48 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7h8qjk$8fn$3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <7h9s0u$dq2$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote... > Moi wrote: > :> : Cos mi sie wydaje, ze zaden BOFH nigdy nie siedzial za biurkiem. > :> Oczywiście. U mnie komputer stoi na podłodze, a siedzi się przed nim > :> po turecku. > : Ze siedzi po turecku - OK. > : Ale czemu udaje Greka? > Reakcja alergiczna. Niektórym oczy łzawią i cieknie z nosa pod > wpływem zapachu siana, inni udają Greka, gdy czytają słowną sieczkę. > Już nie będę (chyba, że ktoś Cię zacytuje...). Czy Twoj KillFile osiagnal juz rozmiary plikow systemowych Unix'a? Niedlugo bedziesz mogl rozmawiac tylko sam ze soba. Oczywiscie pod warunkiem, ze sie sam zacytujesz (ale czy warto?) Pozdrawiam (moze z tym KF-em to bluff?), Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 05:42:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Xp8rXxdeOZFv+zW2QopidbZY7/ghbZgN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA08576 for ; Wed, 12 May 1999 05:42:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA02657 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 05:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 01:24:25 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7h8hde$gm@helios.cto.us.edu.pl>, , <7h9ria$hdd@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: NASK - panstwo w panstwie - a gdzie rynek? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Maciek Uhlig wrote... > Moi (Moi@w.pl) wrote: > > Postanowilem w watku nie uczestniczyc. Temat wywolalem, > > moja role uwazam za skonczona. > > Dalszy moj udzial grozilby uzywaniem okreslen powszechnie > > uznawanych za uwlaczajace. A wole siedziec w domu... > Jasne. Skoro podajesz tyly, pozwole sobie wyrazic prosbe: chcialbym sie > dowiedziec, z kim mialem przyjemnosc... [...] Zapewniam Cie, ze w moich danych nie ma zupelnie nic interesujacego. A juz z pewnoscia w kontekscie topic'u(ow) z tej grupy. Nie mam zadnych zwiazkow personalnych, rodzinnych, sluzbowych z omawianymi tu tematami. Zas swoje personalia staram sie chronic, nauczony przez 'starych, dobrych(?)' sciepowiczow. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 05:57:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ivpf9x8cxzcDakoQyw6xrVLcJHYsgbDn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA09249 for ; Wed, 12 May 1999 05:57:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA03622 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 05:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 23:43:25 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3757b062.24968102@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7gs60c$gac$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <7h96la$d4s$7@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Lameria w Internecie rulezzzz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 11 May 1999 12:09:14 GMT, Andrzej Bort wrote: >> Natychmiast przestane, jesli wyjasnisz mi roznice miedzy routerem >> a ISPem. Co, procz zgarniania kaszanki, ISP robi wiecej, niz jego >> router? > >ISP konfiguruje te routery. Póki co, samokonfigurującego się routera nie >wynaleziono (ale jak się uprzesz, możesz być pierwszy). NT ? wystarczy ze wpiszesz "instaluj routing IPX" i dalej w zasadzie sam sie konfiguruje... J. P.S. Ale ze to Nedzna Technologia, zwykle robi to zle :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 05:57:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ivpf9x8cxzcDakoQyw6xrVLcJHYsgbDn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA09253 for ; Wed, 12 May 1999 05:57:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA03621 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 05:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 23:43:24 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3752af08.24621455@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be9a34$f88698e0$5ffacdc3@pentium-166mmx>, <7h9jb5$96u$1@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: zysk na WWW MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 11 May 1999 15:45:41 GMT, cezar@cs.net.pl wrote: >Tomek Marcinek wrote: >> Prosze o wyjasnienie co korzysta osoba ktora zaklada wlasna strone WWW (np. >> z plikami mp3). > >Mozna wygrac trzyletni wikt i opierunek na koszt Ojczyzny. Hi, hi - tylko czy serwer z mp3 spelnia ustawowe wymogi przestepstwa naruszenia praw autorskich ? J. P.S. Niedawny list na ktorejs z grup: "Ludzie - jak juz wysylacie plytki z grami to nie trzymajcie adresow w szufladzie. Dzis stracilem godzine w prokuraturze i przepadly mi zakupione plytki.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 05:57:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ivpf9x8cxzcDakoQyw6xrVLcJHYsgbDn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA09255 for ; Wed, 12 May 1999 05:57:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA03620 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 05:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 May 1999 23:43:23 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3756b04a.24943990@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3306A8D196A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 11 May 99 16:42:50 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >Wielokrotnie pisalem: udzielam sie aktywnie na grupach newsowych, NIE uzywam, >nie uzywalem i nigdy uzywal nie bede falszywych adresow emailowych z >"odspamiaczami", moj adres jest na szeregu stron WWW i nie dostaje spamow >wiecej niz MAKSYMALNIE 10 na tydzien. Przecietnie okolo 3-4 tygodniowo. A >bywaja takie tygodnie (i to wcale nierzadkie), ze nie dostaje zadnego - >spamerzy najwyrazniej uaktywniaja sie okresowo... ;-) >A naprawde, jak ktos uwaza, ze strata jednej dziesiatej impulsu na >sciagniecie tego spamu przez modem tudziez kilku sekund na nacisniecie >"delete" gdy sie zobaczy subject jest taka ogromna, [...] Problem w tym ze jak sie tego nie bedzie zwalczac, to bedziesz mial 30-40 na godzine. Albo na minute. Po co slac do "starannie wyselekcjonowanej grupy uzytkownikow" - nie lepiej wyslac do wszystkich ? Przeciez jak kto nie zainteresowany to sobie skasuje ten jeden list co miesiac z naszej firmy.. co tam impulsy - to tylko przeciez znikomy ulamek :-) Tylko ze firm w kraju mamy tysiace, a na swiecie ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 08:42:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CC0D2pkKGqPvDsKXjZ0Tff5GmmSxahKl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA16960 for ; Wed, 12 May 1999 08:42:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA16050 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 08:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 06:15:31 +0200 From: lgrochal@washington.rotfl.pl.eu.org (=?iso-8859-2?q?=A3ukasz?= Grochal) Message-ID: <7havap$cpv$1@intranet.rmf.pl> Organization: work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3306A8D196A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze: > Wielokrotnie pisalem: udzielam sie aktywnie na grupach newsowych, > NIE uzywam, nie uzywalem i nigdy uzywal nie bede falszywych adresow > emailowych z "odspamiaczami", moj adres jest na szeregu stron WWW i > nie dostaje spamow wiecej niz MAKSYMALNIE 10 na tydzien. Przecietnie > okolo 3-4 tygodniowo. A zastanowiłeś się kiedyś ile takich maili dostawałbyś, gdyby nie to, że ktoś, kiedyś rozpętał nagonkę na spamerów, zaczął naciskać na administratorów, żeby zbaezpieczali serwery przed open-relay, wprowadził nową interpretację zestawu modem-komputer-drukarka? Słowem, gdyby nie to, że ktoś się kiedyś wkurzył i postanowił zrobić ze spamem porządek? Posłużę się taką prościutką, może nie do końca trafioną analogią: moje serwerki w Polsce są badane na okoliczność relay'a przynajmniej raz w tygodniu. Serwer w Stanach jeszcze ani razu. Myślisz, że może to mieć jakiś związek z faktem, że _tam_ istniej możliwość ścigania spamerów? W każdym razie - zamykanie oczu i udawanie, że problem nie istnieje test, IMHO, ciut nieodpowiedzialne. Założyłbym raczej, że problem jest mały, bo coraz więcej ludzi aktywnie się przed spamem broni. > A bywaja takie tygodnie (i to wcale nierzadkie), ze nie dostaje > zadnego - spamerzy najwyrazniej uaktywniaja sie okresowo... ;-) Owszem, też dochodzę do takiego wniosku ;) > A naprawde, jak ktos uwaza, ze strata jednej dziesiatej impulsu na > sciagniecie tego spamu przez modem tudziez kilku sekund na > nacisniecie "delete" gdy sie zobaczy subject jest taka ogromna, to > moze uzywac regulek antyspamowych do procmaila, ktore mu wiekszosc > tego chlamu odetna. I przestac za przeproszeniem bic piane... Nie o to chodzi. Przy takiej postawie wszystkich administratorów za miesiąc będzie to jeden impuls, za pół roku trzy, a za rok czy dwa będziesz szukał poważnych listów w zalewie śmieci tak, jak już teraz może zdarza Ci się szukać rachunku za telefon w stercie ulotek, które wysypują się rano z Twojej skrzynki. Pozdrawiam, -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 11:13:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DiWCaFF43VPoqIv8bIgwJBd9+66bYcHP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA28966 for ; Wed, 12 May 1999 11:13:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA28134 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 11:00:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 08:53:31 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3739256B.EC9B037A@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3306A8D196A@inf.wsp.krakow.pl>, <3756b04a.24943990@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit ehlo "J.F." wrote: > Problem w tym ze jak sie tego nie bedzie zwalczac, to bedziesz mial > 30-40 na godzine. Albo na minute. Po co slac do "starannie > wyselekcjonowanej grupy uzytkownikow" - nie lepiej wyslac do > wszystkich ? Przeciez jak kto nie zainteresowany to sobie skasuje ten > jeden list co miesiac z naszej firmy.. co tam impulsy - to tylko > przeciez znikomy ulamek :-) > Tylko ze firm w kraju mamy tysiace, a na swiecie ... Tak przy okazji - zadalem sobie trud policzenia ile kosztuje wysylanie maili, powiedzmy ze Stanow. Lacze T1 kosztuje tam ok. $2k/miesiac. Mozna przez nie przeslac ok. 150 kB/sekunde, o ile tylko mamy dostatecznie wydajny serwer i dobrego ISPa. Jesli przecietny list generuje 5kB ruchu, to mozna ich wyslac w ciagu sekundy 30. W minute 1800, w godzine 108000, dziennie 2592000, miesiecznie 78796800. Jeden list kosztuje wiec 1.9*10^-5 dolara, albo 1.9*10^-3 centa. Inaczej - piecset listow za centa... Dla porownania 78796800 listow to 393 GB, ktore ktos musial gdzies przechowac. Jesli dysk 10GB kosztuje np. 1000 zl (a kosztuje, bo ISPy maja raczej UWSCSI+RAID niz EIDE), to koszt przechowania tych maili wyniesie prawie 40 tysiecy zlotych! Wypadaloby jeszcze wziac poprawke na to ze te listy srednio beda na dysku lezec tydzien, a nie caly miesiac, ale to juz szczegol, bo rzad wielkosci pozostaje. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 12 12:46:58 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA07761 for ; Wed, 12 May 1999 12:46:58 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA19751 for ; Wed, 12 May 1999 12:46:57 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 May 99 12:46:57 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 May 99 12:46:34 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 12:46:34 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <34286780C2B@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 11 May 99 o godz. 23:13, Moi napisal(a): > Jezuuu!!! Choc z przyznalem z gory, ze nie odkrylem Ameryki, > to powiedzcie mi prosze, jak to ustawic w Netszkapie 4.5x. > Przelecialem Preferences'y, View, etc. Sprawdzilem takze > Help Index (nie powiem po jakich kluczach, bo znow sie okaze, > ze jestem DOS-owy ;-). W 4.5 nie wiem (nie uzywam), ale w 3.x w menu "Options" na gornej belce jest bezposrednio pozycja "Auto Load Images"... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 12 12:50:26 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08399 for ; Wed, 12 May 1999 12:50:26 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA19804 for ; Wed, 12 May 1999 12:50:25 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 May 99 12:50:25 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 May 99 12:50:22 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 12:50:22 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <34296A81EE5@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA08399 Dnia 12 May 99 o godz. 4:15, Marcin Jagodzinski napisal(a): > No nie wiem. Jest taka knajpa w Warszawie, gdzie były/są takie zasady. Ale > nie były przestrzegane. Wpuszczono paru kolesi w dresach. Teraz są sądzeni > za zabójstwo. Nalezalo ich wyrzucic w momencie, gdy zaczeli rozrobe, zanim kogos zabili. Ale nie juz w momencie wejscia do knajpy. To samo dotyczy spamu i blokowania okreslonych adresow. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 13:17:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vkA52+Unpbb4N4DoRmTxA5sGH4ruPMng@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA11587 for ; Wed, 12 May 1999 13:17:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA09542 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 13:15:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 09:09:46 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7hbggq$l23$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C541695E@inf.wsp.krakow.pl>, , <37388109.2CAF@wsp.krakow.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: [----] : Nieprawdą jest, że "admin na swoim serwerze może robić co mu się : podoba", w szczególności nie przyjmować poczty z hostów, których listę : narzucają mu wspomniani szantażyści. Granicą mojej wolności jest wolność : innych. Mimo że nie wspomina o tym ani umowa o pracę ani prawo : własności... ;-> No to pokaż mi podstawę prawną do powyższego stwierdzenia. : Jezeli bedac adminem decydujesz sie na korzystanie z ORBSa, to tak : jakbys bedac wlascicielem sklepu powiedzial ochronie "takich klientow, : co maja ponad 190 cm wysokosci i chodza w dresach, prosze wyrzucac ze : sklepu - bo to moga byc bandyci". Teoretycznie, wolno mu. Prawo nie : zabrania, wolnoć Tomku w swoim domku i tak dalej... Ale czy to jest : moralne??? Czy to nie jest dyskryminacja??? Owszem, gdybym był właścicielem sklepu, to powiedziałbym ochronie, że facetów w dresach i z kijami baseballowymi ma nie wpuszczać. I prawdę powiedziawszy, guzik by mnie obchodziło, czy jest to dyskryminacja. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 12 13:25:33 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA12283 for ; Wed, 12 May 1999 13:25:32 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA20364 for ; Wed, 12 May 1999 13:25:32 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 May 99 13:25:32 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 May 99 13:25:09 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 13:25:05 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3432B117B86@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 12 May 99 o godz. 4:58, Robert Maron napisal(a): > odcinal, bez zadnego (niemoralnego 8-) szantazu; Twoj serwer jest > zagrozeniem dla innych internautow, jest zagrozeniem dla budzetu Twojej > firmy/uczelni (moze nie wiesz, ile ruchu potrafi wygenerowac taki cichodajny > rilej?); a Ty jestes zadowolony, ze tak sie ladnie postawiles i zapytales A Ty popadasz w histerie i mowisz jak oszolom. "Zagrozenie dla Internautow", "dla budzetu". Dla kogo jeszcze? Moze dla pokoju swiatowego? A co do szantazu i odcinania, to przeciez najpierw wpisuja do bazy, a dopiero potem szantazuja - ze jak nie zablokujesz relayowania, to ci co korzystaja z ORBSa nie beda dostawac od ciebie poczty ;-|. I blokowanie poczty z takich relayow, i szantazowanie jest niemoralne. Zreszta pamietasz, ze swego czasu do bazy ORBSa dostal sie plearn.edu.pl? Ja to uwazam za niezly skandal. Gdybym jako admin korzystal z ORBSa, to po czyms takim natychmiast bym zrezygnowal i jeszcze bym pare inwektyw do nich (tzn. do ORBSa) wyslal. A co do ruchu, to od czasu mailbomb ktore byly wysylane do jednego z moich userow, aktywnosc sendmaila mam stale pod kontrola... Moze i sobie ewentualny spamer troche powysyla przez moj serwer, ale zaraz go odetne. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 12 13:28:01 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA12476 for ; Wed, 12 May 1999 13:28:01 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA20424 for ; Wed, 12 May 1999 13:28:00 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 May 99 13:28:00 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 May 99 13:27:47 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 13:27:42 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <34336537109@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 12 May 99 o godz. 4:58, Michal Rok napisal(a): > Ja nie wiem i nie wierze. Jedyna cecha wyrozniajaca wyraznie spamy od > reszty mojej korespondencji to to, ze nie ma mnie w To: (a i to czesto > nie jest prawda). Jednak narzucenie kryterium ze musze byc w To: zeby Czy ktos uzywa regulek kravietza do procmaila, odcinajacych spam po tresci (weigted scoring)? Te regulki sa na mojej stronie http://www.wsp.krakow.pl/papers/procmail.html, ale sam ich nie uzywam bo nie widze takiej potrzeby. Czy ktos tego uzywa i moglby ocenic skutecznosc (moze sam autor, jezeli to czyta)? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 13:45:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F1MP6qBtWB6O4v4Pvr2T8T2XwCg4nk9q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA14600 for ; Wed, 12 May 1999 13:45:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA11089 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 13:30:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1999 14:43:08 GMT From: michalj@wsi.edu.pl (Samotnik) Message-ID: Organization: INFOGLAS -> http://www.infoglas.wizja.net Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7h8k4d$v5d$1@gemini.webcorp.com.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Oleksiewicz napisał(a): >Generalnie nie odczuwam SPAMU jako czegoś złego! Być może dzieje się tak >dlatego, że jest od publicznie ścigany, w związku z czym zawsze ma charakter >niebywale grzeczny i delikatny (troskliwy). Nigdy nie korzystam przy tym z >możliwości wypisania się z czyjejś listy wysyłkowej. Być może kiedyś któryś >z listów odmieni moje życie... >Korzystam z internetu w pracy. Liczebnie e-maile SPAM'owe stanowią około 50% >listów. Natomiast objętościowo....Podstawową bolączką są śliczniutkie oferty >i cenniki wysyłane bez umiaru objętościowego. Np. 3,2 MB jednej kartki >reklamy w pliku *.doc. 850MB *.xls. Itp. codziennie. SPAM to przy tym >jedyne, co sprawnie i szybko wskakuje do mojej skrzynki odbiorczej. Często >znajdują się w nich zagadkowe napisy...podejrzewam, że w jakimś obcym >języku...Oglądam je z zaciekawieniem w czasie ściągania "chcianej" poczty. >Może kiedyś coś z nich zrozumiem. Ja sam dostaję dziennie 200 maili (włącznie z postami do przemoderowania i listami dyskusyjnymi) i spamu jest najwyżej jeden list dziennie. A na newsy pisuję dużo. Nie przesadzajcie. -- Samotnik Michał Jęczalik Sr 0-603 64-62-97 INFOGLAS - Bielsko-Biała http://www.infoglas.wizja.net oraz <---/michal/ * sieci komputerowe, Linux/UNIX, internet, obsługa firm, programy na zamówienie, tworzenie WWW, usługi nietypowe From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 12 13:54:43 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA15284 for ; Wed, 12 May 1999 13:54:43 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA20724 for ; Wed, 12 May 1999 13:54:42 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 May 99 13:54:42 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 May 99 13:54:19 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 13:54:17 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <343A78E1B20@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA15284 Dnia 12 May 99 o godz. 8:43, Łukasz Grochal napisal(a): > A zastanowiłeś się kiedyś ile takich maili dostawałbyś, gdyby nie to, > że ktoś, kiedyś rozpętał nagonkę na spamerów, zaczął naciskać na > administratorów, żeby zbaezpieczali serwery przed open-relay, > wprowadził nową interpretację zestawu modem-komputer-drukarka? Słowem, > gdyby nie to, że ktoś się kiedyś wkurzył i postanowił zrobić ze spamem > porządek? Posłużę się taką prościutką, może nie do końca trafioną > analogią: moje serwerki w Polsce są badane na okoliczność relay'a > przynajmniej raz w tygodniu. Serwer w Stanach jeszcze ani razu. > Myślisz, że może to mieć jakiś związek z faktem, że _tam_ istniej > możliwość ścigania spamerów? Sciganie droga prawna to inna sprawa. Jestem jak najbardziej ZA! Z drugiej strony, podnoszenie wielkiego krzyku na kazdy pojedynczy list reklamowy, ktory do ciebie przychodzi, to jest IMHO tez przegiecie. Ktos tu podawal ostatnio przyklad tego listu z PAP-u. Wprawdzie nie zaprenumerowalem sobie tego ich dziennika po otrzymaniu tego listu, ale zachowalem sobie ten list i w sumie jestem zadowolony, ze dostalem od nich taka informacje, gdyz do tej pory o tym nie wiedzialem, a kiedys moze mi sie to przydac. Trudno kazdy taki list od razu z gory przekreslac tylko dlatego, ze jest niechciany. Zreszta zastanow sie: jezeli wszyscy byliby tak niezlomnymi przeciwnikami otrzymywania *niechcianej* poczty, to nikt nie moglby do nikogo *pierwszy* wyslac e-maila - bo przeciez bylaby to poczta *niechciana*! A zatem co? Najpierw telefonowac i pytac, czy moze sie komus wyslac maila? (A przeciez taki telefon tez jest "niechciany"...) Takiemu "ulatwieniu" komunikacji mialo sluzyc to medium? Wychodzi jakas paranoja... Bardziej wnerwia mnie fakt, ze jako ze moje nazwisko wraz z e- mailem figuruje w co poniektorych czasopismach ;-), rozne firmy przysylaja mi swoje "press releases" na temat swoich najnowszych rewelacyjnych produktow ;-). Cos takiego w zasadzie powinno byc wyslane na ogolny adres redakcji, a nie czyjs prywatny (na ogol wysylaja zreszta i tu, i tu, i to juz mnie wkurza), ale jak dostane cos takiego raz, to sie specjalnie nie denerwuje - gorzej jest, jezeli maile od tej samej firmy zaczynaja sie powtarzac. Najbardziej przeginaja ci, ktorzy wysylaja ten sam spam non-stop. Padl tu tez przyklad Ground Zone. No, to juz jest przegiecie - dostawalem od goscia dokladnie tej samej tresci list tydzien w tydzien. Po pierwszym to nawet zabookmarkowalem sobie adres strony ;-), ale po trzecim czy czwartym w koncu ustawilem sobie wrzucanie wszystkich listow z Ground Zone do /dev/null, bo sie nie dalo inaczej... Do czego zmierzam? Ze nie mozna tak "na sztywno" powiedziec, ze kazdy niechciany list jest "be" i o kazdy podnosic larum. Jak we wszystkim, potrzebny jest tutaj pewien umiar i wyposrodkowanie. I nie da sie ustawic zadnej *sztywnej* granicy - dotad to jeszcze nie jest zle, a odtad juz tak. Niezbedne jest wyczucie i kazdy przypadek trzeba traktowac indywidualnie. Odpowiedz mi na pytanie, ktore juz zadalem w innym poscie - czy jezeli np. wysylam do wszystkich ISPow, ktorzy sa na mojej liscie, maila z prosba o sprawdzenie swoich danych i ew. zgloszenie poprawek, to czy tez robie cos zlego? Spamuje? Jestem godny potepienia? ;-) > będziesz szukał poważnych listów w zalewie śmieci tak, jak już teraz > może zdarza Ci się szukać rachunku za telefon w stercie ulotek, które > wysypują się rano z Twojej skrzynki. Tu tez uwazam ze przesadzasz - zadnej sterty ulotek jeszcze nie dostaje. Od kilku lat ich ilosc pozostaje na niezmiennym poziomie, i jest mniej wiecej taka, jak ilosc dostawanych przeze mnie spamow. W kazdym razie do klopotu z wylowieniem normalnych listow - i papierowych, i elektronicznych - jeszcze baaaardzo daleko... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 12 14:04:07 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA16128 for ; Wed, 12 May 1999 14:04:07 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA20862 for ; Wed, 12 May 1999 14:04:06 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 May 99 14:04:06 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 May 99 14:03:43 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 14:03:40 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <343CFA53F8A@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA16128 Dnia 12 May 99 o godz. 13:18, Szymon Sokol napisal(a): > Jaroslaw Rafa wrote: > [----] > : Nieprawdą jest, że "admin na swoim serwerze może robić co mu się > : podoba", w szczególności nie przyjmować poczty z hostów, których listę > : narzucają mu wspomniani szantażyści. Granicą mojej wolności jest wolność > : innych. Mimo że nie wspomina o tym ani umowa o pracę ani prawo > : własności... ;-> > No to pokaż mi podstawę prawną do powyższego stwierdzenia. No wlasnie - tak sie wlasnie wypowiada technokrata... (bez obrazy) :-((( *Nie ma* podstawy prawnej. Jest podstawa *moralna*. Tak ciezko zrozumiec????? > Owszem, gdybym był właścicielem sklepu, to powiedziałbym ochronie, że > facetów w dresach i z kijami baseballowymi ma nie wpuszczać. I prawdę > powiedziawszy, guzik by mnie obchodziło, czy jest to dyskryminacja. Celowo nie wspominalem o kijach baseballowych - to juz troche inna sprawa - tylko o facetach, ktorzy *jedynie swoim wygladem* sprawiaja *wrazenie*, ze *potencjalnie* mogliby byc grozni - zeby stworzyc w miare dokladna analogie do ORBSa i open relayow. Open relay tylko *hipotetycznie* i *potencjalnie* moze byc nadawca spamu; zadnego "kija baseballowego" ze soba nie niesie. Wiec jezeli chcesz dyskutowac na ten temat, to postaraj sie dokladnie trzymac sie mojej analogii. A co do twojego przykladu, to uwazam, ze nawet tych z kijami baseballowymi ochrona powinna jedynie *dokladnie pilnowac*, zeby nie zrobili jakiejs rozroby w sklepie, a nie od razu nie wpuszczac. W koncu (zakladajac, ze to sklep spozywczy) moga tylko po prostu chciec kupic flaszke... I powinni miec taka mozliwosc. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 15:17:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kZnkTA3EWxjpiDEaSE8Z/ZYkE8YETRo6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA22217 for ; Wed, 12 May 1999 15:17:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA20133 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 15:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 11:11:55 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C541695E@inf.wsp.krakow.pl>, , <19990512121628.B5070@reptile.eu.org> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert R. Wal napisal(a): [...] : W każdym razie po tych wyczynach ja nie mam zamiaru korzystać z tej bazy, : bo nie wiem, jaki procent ludzi do niej wpisanych rzeczywiście ma coś : wspólnego ze spamem, a ile wpadło z łapanki po adresach IP. Z tego co zauważyłem to w Polsce chyba tylko Serek używa bazy ORBS ;-) -- Daniel Podlejski ... A blind man kneels on broken class Building the bars of his own case ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 15:17:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kZnkTA3EWxjpiDEaSE8Z/ZYkE8YETRo6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA22228 for ; Wed, 12 May 1999 15:17:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA20120 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 15:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 12:48:07 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990512124807.E5070@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37388109.2CAF@wsp.krakow.pl>, Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.05.12 Robert Maron pressed the following keys: > [censored by reptile house] > : > ps. chyba nie warto pisac, ze piszesz bzdury, bo bazy ORBSa uzywa sie > : > dobrowolnie? > : Ale moj serwer nie figuruje w niej dobrowolnie. > > podobnie jak paru kolesi figuruje (wcale nie dodobrowolnie) na liscie osob, > ktorych nigdy nie zaprosze do domu... A pozwoliłbyś dajmy na to Eminowi wybierać, kogo możesz, a kogo nie, wpuścić do domu? rrw PS. A sygnaturka, ten, tego, naprawdę losowa ;) -- Robert R. Wal (Wicom/PKFL) The difference is that it takes a lot of courage to fuck other peoples' wives but even cowards can steal software -- Robert Maron From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 15:17:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kZnkTA3EWxjpiDEaSE8Z/ZYkE8YETRo6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA22232 for ; Wed, 12 May 1999 15:17:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA20118 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 15:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 12:16:28 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990512121628.B5070@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C541695E@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.05.11 Robert Maron pressed the following keys: > On 11 May 99 17:04:11 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: > : I bardzo zle. Jeszcze raz pytam: kto tych szantazystow z ORBS upowaznil > : PRAWNIE do takiego dzialania??? > : Nie wolno robic z sieci Dzikiego Zachodu. > > FELIETON! FELIETON! FELIETON! > > robert > ps. chyba nie warto pisac, ze piszesz bzdury, bo bazy ORBSa uzywa sie > dobrowolnie? Widzisz, to nie jest tak. Wszyscy (prawie), którzy uzywają bazy ORBS są przekonani (nawet jeśli się nad tym nie zastanawiają), że do tej bazy trafiają ludzie, których otwarte relaye napsuły komuś zdrowia, bo poszedł z nich spam. Nikt tak naprawdę nie wie, kiedy Ci panowie mianowali się szeryfami i zaczęli narzucać innym swoje widzimisię. Zastamawiam się, ilu z używających tej bazy o tym wie. W każdym razie po tych wyczynach ja nie mam zamiaru korzystać z tej bazy, bo nie wiem, jaki procent ludzi do niej wpisanych rzeczywiście ma coś wspólnego ze spamem, a ile wpadło z łapanki po adresach IP. rrw -- Robert R. Wal (Wicom/PKFL) Życie jest okrutne, nie każdego stać na hihot -- Marek Krukowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 15:17:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kZnkTA3EWxjpiDEaSE8Z/ZYkE8YETRo6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA22236 for ; Wed, 12 May 1999 15:17:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA20115 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 15:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 12:05:25 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990512120525.A5070@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990511163359.A5789@reptile.eu.org>, Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.05.11 Robert Maron pressed the following keys: > On Tue, 11 May 1999 16:33:59 +0200, Robert R. Wal wrote: > : On 99.05.11 Robert Maron pressed the following keys: > : > w faqach do qmaila jest opisane jak blokowac relay (ba! domyslnie jest > : > zablokowany); wiec jak Ci sie to udalo... > : Ale nie ma tam ani słowa o tym, jak zablokować relay dla osób > : nieporządanych, jednocześnie dbając o to, żeby z najróżniejszych miejsc na > : Ziemi (i wkrótce pewnie nie tylko na Ziemi ;) osoby uprawione[1] mogły bez > : zbędnych utrudnień przesyłać przez ten serwer pocztę w świat. Dlatego > : początkowo pliku rcpthosts nie było w ogóle, żeby qmail był open relayem. > : Naprawdę umiem czytać. > > FAQ, rozdzial 5. punkty 1 i 4: > > 5.1. How do I run qmail-smtpd under tcpserver? > 5.4. How do I allow selected clients to use this host as a relay? Do czego zmierzasz, czy może, co próbujesz udowodnić? Jak przeczytasz wymienione przez siebie punkty i się nad nimi zastanowisz, dojdziesz do wniosku, że to można o kant itd. Hint -- kontrola na poziomie IP przestaje dawać cokolwiek, kiedy Twoi klienci mogą się łączyć z dialupów TPNET... rrw PS. Czego to ja doczekałem, żeby mnie do FAQ kumajla odsyłali... ;) -- Robert R. Wal (Wicom/PKFL) Providing conscience for those who have none -- ``Aeon Flux'' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 15:44:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OXfgo+a56JesJ2NZ3CpytlkpIcRHjUz1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA24233 for ; Wed, 12 May 1999 15:44:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA21444 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 15:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 13:20:22 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34286780C2B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote... > Dnia 11 May 99 o godz. 23:13, Moi napisal(a): > > Jezuuu!!! Choc z przyznalem z gory, ze nie odkrylem Ameryki, > > to powiedzcie mi prosze, jak to ustawic w Netszkapie 4.5x. > > Przelecialem Preferences'y, View, etc. Sprawdzilem takze > > Help Index (nie powiem po jakich kluczach, bo znow sie okaze, > > ze jestem DOS-owy ;-). > W 4.5 nie wiem (nie uzywam), ale w 3.x w menu "Options" na gornej belce jest > bezposrednio pozycja "Auto Load Images"... Juz znalazlem i bije sie w piersi - nie popisalem sie przenikliwoscia, rzeczywiscie wszedzie jest ta opcja. Czemu jednak nie figuruje w Help index-ie NN? Zas w tresci Help'u jest w kilkudziesieciobajtowym pliku "Browsing the Web" na samym jego koncu. Odpuscilem ten plik, bo zaczynal sie informacja, ze nalezy wpisac adres strony aby ja obejrzec. Trafilem po hint-cie Roberta Edit/Preferences/Advanced, ktore przeoczylem wczesniej, nie kliknawszy na samo Advanced, tylko od razu na jego podopcje (Navigator ma troche nietypowy sposob navigacji po ustawieniach). Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 15:59:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u8Bxplei18byFYD249KKYY7PN3arO+fw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA25033 for ; Wed, 12 May 1999 15:59:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22729 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 15:45:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 11:45:51 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990512121628.B5070@reptile.eu.org>, , <7hbonr$fs0$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol napisal(a): [...] : : : W każdym razie po tych wyczynach ja nie mam zamiaru korzystać z tej bazy, : : : bo nie wiem, jaki procent ludzi do niej wpisanych rzeczywiście ma coś : : : wspólnego ze spamem, a ile wpadło z łapanki po adresach IP. : : : Z tego co zauważyłem to w Polsce chyba tylko Serek używa bazy ORBS ;-) : : TS używa. Ja chyba zacznę - tylko to wymaga u mnie dość gruntownej : rekonfiguracji, na którą nie mam czasu... Według mnie nie ma sensu - lepiej na bierząco dokładać do regułek sieci/domeny które podpadną. -- Daniel Podlejski ... The second hellrider came From flaming seas and molten sands ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 15:59:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u8Bxplei18byFYD249KKYY7PN3arO+fw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA25037 for ; Wed, 12 May 1999 15:59:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22704 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 15:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 11:30:03 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7hbonr$fs0$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990512121628.B5070@reptile.eu.org>, Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: : Robert R. Wal napisal(a): : [...] : : W każdym razie po tych wyczynach ja nie mam zamiaru korzystać z tej bazy, : : bo nie wiem, jaki procent ludzi do niej wpisanych rzeczywiście ma coś : : wspólnego ze spamem, a ile wpadło z łapanki po adresach IP. : Z tego co zauważyłem to w Polsce chyba tylko Serek używa bazy ORBS ;-) TS używa. Ja chyba zacznę - tylko to wymaga u mnie dość gruntownej rekonfiguracji, na którą nie mam czasu... -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 16:13:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YNDKWDFy60DW1HiXjmy+k6RfC0Y38ADI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA26228 for ; Wed, 12 May 1999 16:13:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA24006 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 16:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 11:50:12 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7hbptk$mh7$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3432B117B86@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Zreszta pamietasz, ze swego czasu do bazy ORBSa dostal sie plearn.edu.pl? Ja : to uwazam za niezly skandal. Gdybym jako admin korzystal z ORBSa, to po czyms : takim natychmiast bym zrezygnowal i jeszcze bym pare inwektyw do nich (tzn. : do ORBSa) wyslal. Pamiętam. Ja wysłałem parę inwektyw do administratora PLEARN. : A co do ruchu, to od czasu mailbomb ktore byly wysylane do jednego z moich : userow, aktywnosc sendmaila mam stale pod kontrola... Moze i sobie ewentualny : spamer troche powysyla przez moj serwer, ale zaraz go odetne. Już w poniedziałek rano, tj. już po 60 godzinach jego działania (zakładając, że zacznie w piątkowy wieczór)? Nie pozbierasz się potem spod poczty do abuse@wsp.krakow.pl :-> -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 12 16:35:35 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA28627 for ; Wed, 12 May 1999 16:35:35 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA23196 for ; Wed, 12 May 1999 16:35:34 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 May 99 16:35:34 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 May 99 16:35:13 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 16:35:11 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3465609293F@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA28627 Dnia 12 May 99 o godz. 16:15, Szymon Sokol napisal(a): > Już w poniedziałek rano, tj. już po 60 godzinach jego działania (zakładając, > że zacznie w piątkowy wieczór)? Nie pozbierasz się potem spod poczty > do abuse@wsp.krakow.pl :-> He he... w piatkowy wieczor to gosciu ma akurat najwieksze szanse ze go dolapie od razu ;-))) A w sobote i niedziele tez czesto na serwer zagladam... Mam poza tym jeszcze taki skrypt ktory jak wykryje wieksza ilosc maili wysylanych w krotkich odstepach czasu z tego samego IP, to blokuje temu IP na jakis czas dostep do portu 25 (uzywalem tego w czasach tych mailbomb, obecnie to nie chodzi, ale jakby co, to moge znowu puscic...) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 16:44:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q/xhSDDjunY5ChoJ7OgsrNVJQaj2TI2m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA29252 for ; Wed, 12 May 1999 16:44:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26630 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 16:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 14:22:45 +0200 From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: Anathema Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C541695E@inf.wsp.krakow.pl>, , <37388109.2CAF@wsp.krakow.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > > ps. chyba nie warto pisac, ze piszesz bzdury, bo bazy ORBSa uzywa sie > > dobrowolnie? > Ale moj serwer nie figuruje w niej dobrowolnie. Trudno się dziwić - chyba nikt nie spodziewa się, że będziesz krzyczał `Hej, spammerzy, zapraszam na mój wspaniały open relay!'. > I korzystajacy z tej bazy tez dobrowolnie nie wybiera, z jakiej jej > czesci chce korzystac - tzn. z ktorych hostow przyjmowac poczte, a z > ktorych nie, tylko przyjmuje ja cala "z dobrodziejstwem inwentarza". Bzdura. Nikt mi nie zabroni napisać takich regułek dla sendmaila żeby od pewnych hostów przyjmował pocztę nawet jeśli są w tej bazie albo robił cokolwiek innego. To *moja* decyzja czy i jak z tej bazy korzystam. > Nieprawdą jest, że "admin na swoim serwerze może robić co mu się > podoba", w szczególności nie przyjmować poczty z hostów, których listę > narzucają mu wspomniani szantażyści. Spałem sobie tuląc główkę do podusi, gdy nagle obudziło mnie walenie w drzwi. - ORBS, otwierać! Mocno zaniepokojony uchyliłem drzwi.. zanim zdążyłem mrugnąć, leżałem na podłodze skuty kajdankami a osiłek z napisem ORBS na kombinezonie przykładał do mojej udręczonej wieczornym spotkaniem w gronie przyjaciół głowy zimną lufę pistoletu.. przynajmniej otrzeźwiło mnie to trochę. - Szymański Jacek, tak? - Tak, - powiedziałem. - Tak jest, masz mówić. I masz natychmiast dopisać do sendmaila regułki odrzucające pocztę z hostów z bazy ORBS. - Nieee.. nie dopiszę.. - wybełkotałem. Pistolet wwiercał mi się w mózg coraz mocniej.. - Ahaa.. - odezwał się ich dowódca - Czyli wolisz spędzić najbliższe kilka lat w naszym zakładzie reedukacyjnym dla adminów, bez kawy, piwa i papierosów. Załamałem się.. bez kawy może bym wytrzymał, ale ta reszta.. - To ja dopiszę te regułki. - wyszeptałem cicho. - Mądra decyzja. - pochwalił mnie dowódca. Cóż mogłem zrobić? Zaczekałem aż zdejmą mi obrączki, usiadłem przy terminalu i dopisałem.. Tak to ohydni szantażyści narzucili mi swoją bazę open relays. Tej nocy nie mogłem już zasnąć. > Jezeli bedac adminem decydujesz sie na korzystanie z ORBSa, to tak > jakbys bedac wlascicielem sklepu powiedzial ochronie "takich klientow, > co maja ponad 190 cm wysokosci i chodza w dresach, prosze wyrzucac ze > sklepu - bo to moga byc bandyci". Teoretycznie, wolno mu. Prawo nie > zabrania, wolnoć Tomku w swoim domku i tak dalej... Ale czy to jest > moralne??? Czy to nie jest dyskryminacja??? Wnieś skargę do komisji UE. Najlepiej za pośrednictwem Experta. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] ###########[Do you dream in any programming language?]########### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 17:14:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WjtHz/nOXNOKzSxWu1CdMo0LR1yItNO9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA01674 for ; Wed, 12 May 1999 17:14:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA29094 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 17:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 12:41:56 GMT From: Jaroslaw Rafa Message-ID: <7hbsuk$ede$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37388109.2CAF@wsp.krakow.pl>, Subject: Re: anty-relay Robert Maron wrote: > wyp* bym takiego admina z hukiem: nie tylko sie nie przyznaje do bledu, ale > jeszcze brnie dalej; przypominam, ze chodzi o skonfigurowanie prostej rzeczy Prostej? Moze nie potrafilem do tej pory znalezc, ale w kazdym razie nie znam takiego rozwiazania antyrelayowego, ktore spelnialoby moje wymagania. A sa one takie, abym mogl: 1) zdefiniowac *dowolna* (z naciskiem na slowo dowolna - a wiec nie ograniczona do mojej podsieci czy jakos tak) liste zakresow adresow IP, z ktorych poczta bedzie zawsze przyjmowana (bez wzgledu na adres From:) 2) zdefiniowac dowolna (analogicznie) liste domen, lub nawet konkretnych adresow From:, z ktorych poczta bedzie zawsze przyjmowana (bez wzgledu na adres IP). Najlepiej zeby obydwie listy byly przechowywane w plikach tekstowych, ktore moglbym latwo modyfikowac edytorem. Jak mi zapodasz urla do czegos takiego, to nawet z checia zainstaluje. (co oczywiscie nie znaczy, ze zmienie swoje zdanie na temat szantazystow z ORBSa...) Tylko nie odpowiadaj mi, zebym sam napisal, bo na to nie mam czasu. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 17:14:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WjtHz/nOXNOKzSxWu1CdMo0LR1yItNO9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA01678 for ; Wed, 12 May 1999 17:14:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA29115 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 17:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 12:51:54 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7hbtha$38t$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343A78E1B20@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: :> będziesz szukał poważnych listów w zalewie śmieci tak, jak już teraz :> może zdarza Ci się szukać rachunku za telefon w stercie ulotek, które :> wysypują się rano z Twojej skrzynki. : Tu tez uwazam ze przesadzasz - zadnej sterty ulotek jeszcze nie dostaje. Od : kilku lat ich ilosc pozostaje na niezmiennym poziomie, i jest mniej wiecej : taka, jak ilosc dostawanych przeze mnie spamow. W kazdym razie do klopotu z : wylowieniem normalnych listow - i papierowych, i elektronicznych - jeszcze : baaaardzo daleko... No to się ciesz, że masz tak dobrze, a nie rozciągaj swoje doświadczenia na wszystkich. Ja np. często chodzę nocą po Krakowie (zdarzały mi się spacery np. z Widoku, Azorów czy Olszy na Podwawelskie, jak zapewne wiesz to są trasy na ponad godzinę marszu) i nigdy mi się nie zdarzył żaden incydent; tym niemniej, niektórzy ludzie patrzą na mnie dziwnie, kiedy mówię, że Kraków jest bezpiecznym miastem - zwłaszcza po zabójstwie Michała Łyska to patrzali jak na wariata... -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 17:16:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (siIz8t1tdXAyJv091FgWh32xyTl2eaU6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA01922 for ; Wed, 12 May 1999 17:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA00156 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 17:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 13:07:49 GMT From: msz@tucana.astrouw.edu.pl (Michal Szymanski) Message-ID: Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: polski mirror Freshmeat-u? Wydaje mi sie, ze kiedys mignal mi jakis post dot. polskiego mirroru ftp.freshmeat.net, ale teraz nie moge tego znalezc. Czy cos takiego rzeczywiscie istnieje? pozdrowienia, Michal. -- Michal Szymanski (msz@sirius.astrouw.edu.pl) Warsaw University Observatory, Warszawa, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 17:16:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (siIz8t1tdXAyJv091FgWh32xyTl2eaU6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA01940 for ; Wed, 12 May 1999 17:16:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA00167 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 17:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 15:12:13 +0200 From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: Anathema Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990511170301.A7746@reptile.eu.org>, Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) wrote: > Ja nie uzywam ORBS i jakoś żyję... ts-relaycheck wystarcza. Ale to coś zupełnie innego.. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] ####[He who laughs last hasn't been told the terrible truth.]#### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 17:16:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (siIz8t1tdXAyJv091FgWh32xyTl2eaU6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA01955 for ; Wed, 12 May 1999 17:16:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA00139 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 17:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 14:27:47 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990512142747.E6504@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3432B117B86@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.05.12 Jaroslaw Rafa pressed the following keys: > [censored by reptile house] > Zreszta pamietasz, ze swego czasu do bazy ORBSa dostal sie plearn.edu.pl? Ja > to uwazam za niezly skandal. A niby dlaczego? PLEARN był tak dziadowsko skonfigurowany, że mu się należało. Można było przez niego słać fakemaile, w których nie było _żadnego_ śladu prawdziwego nadawcy. Skąd wiem...? Bo sam go do tego celu kiedyś używałem ;) rrw -- Robert R. Wal (Wicom/PKFL) Jraa vfg qnf Ahaafgehpx tvg haq Fybgrezrlre? Wn! Orvureuhaq qnf Bqre qvr Syvccrejnyqg trefchg! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 17:16:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (siIz8t1tdXAyJv091FgWh32xyTl2eaU6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA01960 for ; Wed, 12 May 1999 17:16:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA00146 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 17:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 13:59:48 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3306A8D196A@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: > Jaroslaw Rafa wrote: > [----] > : Wielokrotnie pisalem: udzielam sie aktywnie na grupach newsowych, NIE uzywam, > : nie uzywalem i nigdy uzywal nie bede falszywych adresow emailowych z > : "odspamiaczami", moj adres jest na szeregu stron WWW i nie dostaje spamow > : wiecej niz MAKSYMALNIE 10 na tydzien. Przecietnie okolo 3-4 tygodniowo. A > : bywaja takie tygodnie (i to wcale nierzadkie), ze nie dostaje zadnego - > : spamerzy najwyrazniej uaktywniaja sie okresowo... ;-) > No to jesteś szczęściarz, bo ja dostaję zwykle 3-4 *dziennie*, bywa > więcej. I poważnie rozważam zainstalowanie ORBS. Wola twa niech będzie prawem ale tak serio to IMHO z tym ORBSem to więcej kłopotów niż pożytku. W moim przypadku ja muszę przyjmować pocztę z orbsowanych serwerów (friko.onet) bo po prostu userzy mają tam korespondentów. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 17:16:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (siIz8t1tdXAyJv091FgWh32xyTl2eaU6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA01964 for ; Wed, 12 May 1999 17:16:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA00141 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 17:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 14:49:42 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990512144942.A7120@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: ORBS (moje podsumowanie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tak sobie pomyślałem i stwierdziłem, że skoro ja zacząłem ten wątek lamentem wywołanym głównie moim lenistwem i niechęcią do zmian, to może ja troszkę podsumuję, nie tyle dyskusję i kwieciste analogie, tylko stan faktyczny. A prawda jest taka, że większość zabezpieczeń antyrelay, jakie ostatnio przejrzałem do qmaila i sendmaila chroni przed spamerami-lamerami i... Dopisaniem do ORBS. Pozostałe utrudniają życie klientom, w najróżniejszy sposób i wymagają ciekawych kombinacji[1], ale rzeczywiście, niektóre uniemożliwiają wysłanie poczty nieautoryzowanym nadawcom... Dopóki nie zostaną powszechnie wprowadzone mechanizmy autoryzacji sesji SMTP w programach klienckich, o prawdziwym blokowaniu relaya można sobie tylko pomarzyć. Ale chłopaki z ORBS będą dalej prowadzić swoją krucjatę... ;) rrw [1] np wymóg ściągnięcia poczty popem, zanim będzie można skorzystać z relaya przez SMTP -- wada tego rozwiązania jest taka, że większość programów po wywołaniu funkcji ,,send&get'' najpierw wysyła, a potem ściąga. kiedyś pracowałem u providera na słuchawce i wiem, że niektórym ludziom nie da się wytłumaczyć, że trzeba najpierw wcisnąć get, a potem send... :( -- Robert R. Wal (Wicom/PKFL) The difference is that it takes a lot of courage to fuck other peoples' wives but even cowards can steal software -- Robert Maron From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 17:16:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (siIz8t1tdXAyJv091FgWh32xyTl2eaU6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA01969 for ; Wed, 12 May 1999 17:16:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA00152 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 17:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 13:02:50 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <37366ff0.1082387@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372a7d58.1294599@news.tpnet.pl>, <372b24b2.5494531@news.tpnet.pl>, <7h4gt7$u0t$3@intranet.rmf.pl> Subject: Re: i to jest kur.. skandal On 09 May 1999 19:32:28 +0200, lgrochal@washington.rotfl.pl.eu.org (Łukasz Grochal) wrote: > >> naucza ?? > >Filtry tak, odsyłające - nie. Zrobienie filtru, który _odrzuci_ artykuł >na podstawie Content-Type nie jest problemem (przynajmniej nie w przypadku >INN). Odsyłanie nie ma sensu - co by się stało, gdybyś Ty wysłał post >w HTML'u? ;) > Ja to jestem ja i troche siedze na news-ach, natomiast ludzie ktorzy sla html to z reguly poczatkujacy i nie stasuja filtru antyspamerskiego. > >Moje pytanie natomiast brzmi: dlaczego chcesz mi zabronić używania HTML'a? >Dlatego, że Twój czytnik nie potrafi go obsłużyć? To raczej marny powód ;P > Czytnik wybralem swiadomie i raczej nie mam zamiaru zmieniac, a html-u na news-ach i w mail-ach nie cierpie bo zajmuje to kilkakrotnie wiecej miejsca w stusunku do tresci w porownaniu z normalnymi txt-owymi postami. A dlaczego tak mi zalezy na malej ilosci danych ??? Ano dlatego ze p......na telekomuna znowu przestala dbac o lacza wiec po 10 probach laczenia sie zrezugnowalem i obnizylem predkosc modemu do 9600 zeby w ogole zgwizdaly mi sie modemy. > >Dlatego, że większość parserów HTML generuje bardzo nieefektywny kod? >W takim razie trzebaby napisać filtry, które odrzucałyby tylko takie >'rozdęte' artykuły, a to już zadanie nietrywialne :) > beee tam, nie komplikujmy sobie sprawy, wystarczy ze filter odfiltruje posty w html-u i nawet nie powiadomi nadawcy i bedzie po problemie :-) dj.futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 17:16:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (siIz8t1tdXAyJv091FgWh32xyTl2eaU6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA01973 for ; Wed, 12 May 1999 17:16:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA00151 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 17:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 13:03:27 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7hbu6v$6m0$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37388109.2CAF@wsp.krakow.pl>, , <7hbsuk$ede$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: anty-relay MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.internet.polip Jaroslaw Rafa wrote: : Robert Maron wrote: :> wyp* bym takiego admina z hukiem: nie tylko sie nie przyznaje do bledu, ale :> jeszcze brnie dalej; przypominam, ze chodzi o skonfigurowanie prostej rzeczy : Prostej? : Moze nie potrafilem do tej pory znalezc, ale w kazdym razie nie znam : takiego rozwiazania antyrelayowego, ktore spelnialoby moje wymagania. A sa : one takie, abym mogl: : 1) zdefiniowac *dowolna* (z naciskiem na slowo dowolna - a wiec nie : ograniczona do mojej podsieci czy jakos tak) liste zakresow adresow IP, z : ktorych poczta bedzie zawsze przyjmowana (bez wzgledu na adres From:) : 2) zdefiniowac dowolna (analogicznie) liste domen, lub nawet konkretnych : adresow From:, z ktorych poczta bedzie zawsze przyjmowana (bez wzgledu na : adres IP). : Najlepiej zeby obydwie listy byly przechowywane w plikach tekstowych, : ktore moglbym latwo modyfikowac edytorem. : Jak mi zapodasz urla do czegos takiego, to nawet z checia zainstaluje. *Jeszcze raz*? URLa do ts-blockspam&relaycheck podają na różnych grupach średnio raz w tygodniu, czego z wymienionych przez Ciebie rzeczy mu brakuje? -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 17:16:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (siIz8t1tdXAyJv091FgWh32xyTl2eaU6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA01977 for ; Wed, 12 May 1999 17:16:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA00145 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 17:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 13:52:50 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Robert R. Wal" writes: > On 99.05.11 Janusz A. Urbanowicz pressed the following keys: > > > > [censored by reptile house] > > > robmar... Ja właśnie się przekonałem, że problem spamu _jest_ > > > wyolbrzymiony. Kiedy przejmowałem administrację serwerem w CS stwierdziłem > > > po pewnym czasie, że wymienię MTA na qmaila. Podczas instalacji > > > zastanawiałem się nad tym, jakie założyć zabezpieczenia antyspamowe i po > > > przejrzeniu wszystkich dostępnych, ze szczególnym uwzględnieniem utrudnień > > > dla moich (najczęściej) brain-dead juzeruf, stwierdziłem, że zostawię tak > > > jak jest -- Open Relay. A zabezpieczeniami będę się martwił jak się pojawi > > > jakiś spamer. > > > > Tak i nie. Teraz może ich troche prawo przetrzebiło ale ze 2 lata temu > > relaying to BYŁ problem. Przez jeden mój serwer spychali kilkanaście > > razy bomby po pare tysięcy adresatów.. > > Tak, ale w czasach, o których mówisz, na chleb mówiłem beb itd., a o > zarządzaniu serwerem, ba o Linuksie (czy uniksie w ogóle) nie miałem > pojęcia[1]. Dlatego mnie krucjata przeciw spamowi kojarzyć się już będzie > zawsze z szantażem ORBS na mojej wątłego zdrowia i sylwetki osobie... Ja nie uzywam ORBS i jakoś żyję... ts-relaycheck wystarcza. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 17:16:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (siIz8t1tdXAyJv091FgWh32xyTl2eaU6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA01981 for ; Wed, 12 May 1999 17:16:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA00159 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 17:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 13:06:53 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7hbudd$6m0$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343CFA53F8A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 12 May 99 o godz. 13:18, Szymon Sokol napisal(a): :> Jaroslaw Rafa wrote: :> [----] :> : Nieprawdą jest, że "admin na swoim serwerze może robić co mu się :> : podoba", w szczególności nie przyjmować poczty z hostów, których listę :> : narzucają mu wspomniani szantażyści. Granicą mojej wolności jest wolność :> : innych. Mimo że nie wspomina o tym ani umowa o pracę ani prawo :> : własności... ;-> :> No to pokaż mi podstawę prawną do powyższego stwierdzenia. : No wlasnie - tak sie wlasnie wypowiada technokrata... (bez obrazy) :-((( : *Nie ma* podstawy prawnej. Jest podstawa *moralna*. Tak ciezko zrozumiec????? Masz skrzywioną moralność. Bez obrazy. : Celowo nie wspominalem o kijach baseballowych - to juz troche inna sprawa - : tylko o facetach, ktorzy *jedynie swoim wygladem* sprawiaja *wrazenie*, ze : *potencjalnie* mogliby byc grozni - zeby stworzyc w miare dokladna analogie do : ORBSa i open relayow. Open relay tylko *hipotetycznie* i *potencjalnie* : moze byc nadawca spamu; zadnego "kija baseballowego" ze soba nie niesie. Kwestia gustu; dla mnie open relay = kij baseballowy, dla Ciebie = tylko dres. Posiadacz kija też tylko *hipotetycznie* i *potencjalnie* może go użyć przeciw bliźniemu, czyż nie? -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 17:44:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YelYMMShpQPs5oHaSiJQuAA35NNexhtT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA03983 for ; Wed, 12 May 1999 17:44:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA01496 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 17:30:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 13:20:30 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343CFA53F8A@inf.wsp.krakow.pl>, <7hbudd$6m0$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol napisal(a): [...] : : ORBSa i open relayow. Open relay tylko *hipotetycznie* i *potencjalnie* : : moze byc nadawca spamu; zadnego "kija baseballowego" ze soba nie niesie. : Kwestia gustu; dla mnie open relay = kij baseballowy, dla Ciebie = : tylko dres. Posiadacz kija też tylko *hipotetycznie* i *potencjalnie* : może go użyć przeciw bliźniemu, czyż nie? Ostanio kije baseballowe stały się nielegalne ... -- Daniel Podlejski ... She fell in love with his greasy machine She leaned over wiped his kickstart clean ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 17:44:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YelYMMShpQPs5oHaSiJQuAA35NNexhtT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA03988 for ; Wed, 12 May 1999 17:44:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA01498 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 17:30:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 13:24:13 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7hbvdt$6m0$5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3306A8D196A@inf.wsp.krakow.pl>, <7h9pmf$93l$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz wrote: : Wola twa niech będzie prawem ale tak serio to IMHO z tym ORBSem to : więcej kłopotów niż pożytku. W moim przypadku ja muszę przyjmować : pocztę z orbsowanych serwerów (friko.onet) bo po prostu userzy mają : tam korespondentów. Problem userów. Ja bym grzecznie odpowiadał, żeby korespondenci założyli sobie konta gdzie indziej, albo naciskali na adminów z onetu (Zyzio, czytasz to? :-> ) -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 17:44:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YelYMMShpQPs5oHaSiJQuAA35NNexhtT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA03997 for ; Wed, 12 May 1999 17:44:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA01497 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 17:30:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 13:24:56 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37388109.2CAF@wsp.krakow.pl>, , <7hbsuk$ede$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: anty-relay Jaroslaw Rafa napisal(a): [...] : Moze nie potrafilem do tej pory znalezc, ale w kazdym razie nie znam : takiego rozwiazania antyrelayowego, ktore spelnialoby moje wymagania. A sa : one takie, abym mogl: : 1) zdefiniowac *dowolna* (z naciskiem na slowo dowolna - a wiec nie : ograniczona do mojej podsieci czy jakos tak) liste zakresow adresow IP, z : ktorych poczta bedzie zawsze przyjmowana (bez wzgledu na adres From:) : 2) zdefiniowac dowolna (analogicznie) liste domen, lub nawet konkretnych : adresow From:, z ktorych poczta bedzie zawsze przyjmowana (bez wzgledu na : adres IP). : Najlepiej zeby obydwie listy byly przechowywane w plikach tekstowych, : ktore moglbym latwo modyfikowac edytorem. http://www.zmailer.org/ [ Followup-To: pl.comp.mail.mta ] -- Daniel Podlejski ... 'Cause I just can't believe the way you kiss You opened up your mouth with bated breath ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 17:45:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YelYMMShpQPs5oHaSiJQuAA35NNexhtT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04058 for ; Wed, 12 May 1999 17:45:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA01475 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 17:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 15:08:58 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37388109.2CAF@wsp.krakow.pl>, , <7hbsuk$ede$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: anty-relay MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa pisze, co następuje: > Moze nie potrafilem do tej pory znalezc, ale w kazdym razie nie znam > takiego rozwiazania antyrelayowego, ktore spelnialoby moje wymagania. A sa > one takie, abym mogl: > 1) zdefiniowac *dowolna* (z naciskiem na slowo dowolna - a wiec nie > ograniczona do mojej podsieci czy jakos tak) liste zakresow adresow IP, z > ktorych poczta bedzie zawsze przyjmowana (bez wzgledu na adres From:) > 2) zdefiniowac dowolna (analogicznie) liste domen, lub nawet konkretnych > adresow From:, z ktorych poczta bedzie zawsze przyjmowana (bez wzgledu na > adres IP). > Najlepiej zeby obydwie listy byly przechowywane w plikach tekstowych, > ktore moglbym latwo modyfikowac edytorem. > Jak mi zapodasz urla do czegos takiego, to nawet z checia zainstaluje. > (co oczywiscie nie znaczy, ze zmienie swoje zdanie na temat szantazystow z > ORBSa...) > Tylko nie odpowiadaj mi, zebym sam napisal, bo na to nie mam czasu. Nie napisałeś jedynie, do jakiego MTA. Do sendmaila polecam ts-relaycheck (http://okapi.ict.pwr.wroc.pl/sendmail/). W przypadku relaycheck wystarczy podać w mapie relayfrom: 1) 111.222:net allow 222.33.44:net allow 33.44.55.66:host allow I już. Ktokolwiek połączy się ze wskazanych adresów, zostanie zaakceptowany. 2) Jeśli rzeczywiście chodzi Ci o to, żeby połączenie z _dowolnego_ adresu, ale z lokalnym MAIL FROM, to :domain maybe chociaż raczej sugerowałbym podanie np. ppp.tpnet.pl:domain maybe cyf-kr.edu.pl:domain maybe HTH. YMMV. FUT: pcmm. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 348 82 54 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Jak pies służył, jak psa ubili. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 18:00:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+wyWIcCEeHclHwptOiZdhj4cdbjIeb3m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA05063 for ; Wed, 12 May 1999 18:00:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA02501 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 17:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 13:37:19 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7hc06f$reo$5@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343CFA53F8A@inf.wsp.krakow.pl>, <7hbudd$6m0$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: > Szymon Sokol napisal(a): > : Kwestia gustu; dla mnie open relay = kij baseballowy, dla Ciebie = > : tylko dres. Posiadacz kija też tylko *hipotetycznie* i *potencjalnie* > : może go użyć przeciw bliźniemu, czyż nie? > Ostanio kije baseballowe stały się nielegalne ... To czym grają w baseball? -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** The best way to accelerate a Windows is at 9.8 m/(s*s) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 18:00:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+wyWIcCEeHclHwptOiZdhj4cdbjIeb3m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA05085 for ; Wed, 12 May 1999 18:00:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA02497 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 17:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 13:30:39 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7h9pmf$93l$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <7hbvdt$6m0$5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol napisal(a): [...] : : Wola twa niech będzie prawem ale tak serio to IMHO z tym ORBSem to : : więcej kłopotów niż pożytku. W moim przypadku ja muszę przyjmować : : pocztę z orbsowanych serwerów (friko.onet) bo po prostu userzy mają : : tam korespondentów. : Problem userów. Ja bym grzecznie odpowiadał, żeby korespondenci : założyli sobie konta gdzie indziej, albo naciskali na adminów z onetu : (Zyzio, czytasz to? :-> ) Zyzio pewnie odpowie że frikami to nie on się zajmuje ;-> -- Daniel Podlejski ... She's got a smile that it seems to me Reminds me of childhood memories ... From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 12 18:11:35 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA06576 for ; Wed, 12 May 1999 18:11:34 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA24082 for ; Wed, 12 May 1999 18:11:34 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 May 99 18:11:34 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 May 99 18:11:29 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 18:11:20 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <347F0DC01F7@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA06576 Dnia 12 May 99 o godz. 17:46, Szymon Sokol napisal(a): > : więcej kłopotów niż pożytku. W moim przypadku ja muszę przyjmować > : pocztę z orbsowanych serwerów (friko.onet) bo po prostu userzy mają > : tam korespondentów. > Problem userów. Ja bym grzecznie odpowiadał, żeby korespondenci > założyli sobie konta gdzie indziej, albo naciskali na adminów z onetu Cholera, wygodnie tak spychac odpowiedzialnosc na innych... Jak ja nie cierpie takich postaw... Ty jestes adminem i ty jestes DLA twoich userow. I TY masz zadbac o to, zeby ci userzy (o ile sobie sami nie spieprza czegos w konfiguracji SWOJEGO programu czy komputera) mogli wyslac badz odebrac poczte skad/dokadkolwiek im sie zachce, niezaleznie od tego co sobie samozwanczy szeryfowie z ORBSa wymysla... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 18:16:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8+tDlcMv19D+5vtwggGJ3B9U8PQgZESx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA06877 for ; Wed, 12 May 1999 18:16:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA04893 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 18:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 11:04:49 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= 'CeFeK' =?ISO-8859-2?Q?Ceg=B3a?=" Message-ID: <7hbn8h$3bo$2@dolny.annex.ccg.pl> Organization: Twoja =?ISO-8859-2?Q?KOM=D3RKA?= / ANNEX COMPUTER SYSTEMS / Capital Group Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C541695E@inf.wsp.krakow.pl>, , <37388109.2CAF@wsp.krakow.pl> Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa , uważam, że mam Ci coś do powiedzenia: JR> środków do jego zwalczania (w tym przypadku - działań szantażystów z JR> ORBSa). To dlaczego ludzie korzystają z ORBS, jeśli umieszczono tam host które NIE stały się JESZCZE źródłem spamu? Istnieje Realtime Blackhole List (http://maps.vix.com/rbl), na której umieszcza się adresy hostów Z KTÓRYCH POCHODZIŁ spam. Takie rozwiązanie wydaje się znacznie ciekawsze. Chyba, że gdzieś się zagubiłem :-) Vale! 2035 -- Michał 'CeFeK' Cegła Michal.CeglaTK.TOP.PL * www.cefek.capital.pl GSM: +48601-CEFEK-0, +48501-967-501, +48-602-513093 `+- L+++ PGP+ Net and Sys Admnin at Grupa Capital & ANNEX SC. [all rights reserved] "Czy wiesz, że w poczcie można używać polskie litery? Przykład: ŁASKA" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 18:17:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8+tDlcMv19D+5vtwggGJ3B9U8PQgZESx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA06888 for ; Wed, 12 May 1999 18:17:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA04900 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 18:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 12:14:29 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <7hbrb5$q8g$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34336537109@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Czy ktos uzywa regulek kravietza do procmaila, odcinajacych spam po tresci > (weigted scoring)? Te regulki sa na mojej stronie > http://www.wsp.krakow.pl/papers/procmail.html, ale sam ich nie uzywam bo nie > widze takiej potrzeby. Czy ktos tego uzywa i moglby ocenic skutecznosc (moze > sam autor, jezeli to czyta)? Czyta - te regułki są dość skuteczne i gdyby włożyć w nie trochę więcej pracy możnaby jeszcze zmniejszyć ilość fałszywych alarmów. Błędnie reagują na duże listy (z attachmentami, nie wiem dokładnie dlaczego bo nie chciało mi się sprawdzać). Rezultat jest taki że w głównym mailboxie znajduje mi się średnio 1-2 spamy na miesiąc, w folderze dedykowanym dla spamów ląduje ich 1-4 dziennie skąd półautomatycznie wsadzam je do blacklisty :) Co do samej dyskusji o spamie to powtórzę czyjąś opinię, że w tym momencie najgorszym i najbardziej upierdliwym rodzajem spamu są oferty naszych rodzimych handlowców, rozsyłane zwykle Outlookiem z 200 osobami w Cc i 200 KB załącznikami. O ile zachodni spammerzy wykazują się pewnym profesjonalizmem ze swoim ukrywaniem adresów, zastrzeżeniami o jednorazowości przysyłki itp. itd, to nasi spammerzy na razie doszli do poziomu osiłka z kijem baseballowym jeśli takiego porównania mogę użyć :) Praktyka wskazuje, że część z nich zaprzestaje tej działalności po wysłaniu skargi do ich administratora, przełożonego itp. Zawsze coś takiego wysyłam przed wsadzeniem do blacklisty, bo i jest szansa na resocjalizację i mniejsze prawdopodobieństwo że ktoś będzie narzekał że nie dostaje upragnionych ofert. Gorsi są ci, którzy są zatwardziali w swojej niecnej działalności - absolutnymi rekordzistami u mnie są rodan@rodan.net oraz GrzegorzZ@optrz.onet.pl. Nie reagują na żadne (wielokrotne) prośby o usunięcie z listy, nie raczyli nawet odpisać "pocałuj się w d*". -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.pl/~kravietz/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 12 18:25:25 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA07764 for ; Wed, 12 May 1999 18:25:25 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA24282 for ; Wed, 12 May 1999 18:25:25 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 May 99 18:25:24 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 May 99 18:25:01 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 18:24:58 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3482A88278D@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA07764 Dnia 12 May 99 o godz. 18:18, Michał 'CeFeK' Cegła napisal(a): > To dlaczego ludzie korzystają z ORBS, jeśli umieszczono tam host które NIE > stały się JESZCZE źródłem spamu? Istnieje Realtime Blackhole List > (http://maps.vix.com/rbl), na której umieszcza się adresy hostów Z KTÓRYCH > POCHODZIŁ spam. Takie rozwiązanie wydaje się znacznie ciekawsze. O wlasnie. Z takim rozwiazaniem jestem w stanie sie zgodzic. Tylko: - jaka jest granica liczby spamow, po ktorej trafia sie na te liste? (tzn. jezeli ktos jednorazowo wyslal spam przez moj serwer, to juz tam trafie?) - czy jest jakas mozliwosc wypisywania hostow z tej blacklisty, jak juz raz tam trafia? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 12 18:36:18 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08373 for ; Wed, 12 May 1999 18:36:18 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA24354 for ; Wed, 12 May 1999 18:36:18 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 May 99 18:36:17 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 May 99 18:36:12 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 18:36:11 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3485A59790B@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA08373 Dnia 12 May 99 o godz. 17:20, Szymon Sokol napisal(a): > Kwestia gustu; dla mnie open relay = kij baseballowy, dla Ciebie = > tylko dres. Posiadacz kija też tylko *hipotetycznie* i *potencjalnie* > może go użyć przeciw bliźniemu, czyż nie? Kwestia gustu? Dla mnie kazdy samochod = przyczyna smiertelnego wypadku; dla ciebie = tylko srodek komunikacji? Zakazac jezdzenia samochodami??? ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 18:43:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GqSoQ+ekemqwBLKTaX8XszfA3Orf3BFo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08840 for ; Wed, 12 May 1999 18:43:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA06318 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 18:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 09:10:16 +0200 From: Jacek Grodzki Message-ID: <37392958.82F9735A@venus.ci.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed Inc. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3304F2072AF@inf.wsp.krakow.pl>, <7h9ulq$gc5$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Moi wrote: > Jezuuu!!! Choc z przyznalem z gory, ze nie odkrylem Ameryki, > to powiedzcie mi prosze, jak to ustawic w Netszkapie 4.5x. > Edit->Preferences->Advanced->Automatically load images -- Pozdrawiam, Jacek Grodzki _/_/_/ _/_/ _/_/ mailto:jacgro@venus.ci.uw.edu.pl _/ _/ _/ _/ mailto:jacgro@netscape.net _/ _/_/_/ _/ /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ _/ _/ _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 18:43:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GqSoQ+ekemqwBLKTaX8XszfA3Orf3BFo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08846 for ; Wed, 12 May 1999 18:43:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA06333 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 18:30:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 12:28:36 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <7hbs5k$q8g$3@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C541695E@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >> i bardzo dobrze; to nie jest duzo pracy, a ostatnio naprawde wiele >> spamujacych serwerow robi search sieci w poszukiwaniu cichodajnych serwerow > I bardzo zle. Jeszcze raz pytam: kto tych szantazystow z ORBS upowaznil > PRAWNIE do takiego dzialania??? > Nie wolno robic z sieci Dzikiego Zachodu. Jak nie lubię ORBS, to muszę sprostować: ORBS to nie jest organizacja stanowiąca prawa, tylko baza danych. Korzystanie z tej bazy danych jest zupełnie dobrowolne, więc IMHO wszelkie pretensje pod ich adresem są chybione. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 18:43:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GqSoQ+ekemqwBLKTaX8XszfA3Orf3BFo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08850 for ; Wed, 12 May 1999 18:43:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA06327 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 18:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 14:21:51 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7hc2pv$g7h$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34336537109@inf.wsp.krakow.pl>, <7hbrb5$q8g$1@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Paweł Krawczyk wrote: : Czyta - te regułki są dość skuteczne i gdyby włożyć w nie trochę więcej : pracy możnaby jeszcze zmniejszyć ilość fałszywych alarmów. Błędnie reagują : na duże listy (z attachmentami, nie wiem dokładnie dlaczego bo nie chciało : mi się sprawdzać). Rezultat jest taki że w głównym mailboxie znajduje mi się : średnio 1-2 spamy na miesiąc, w folderze dedykowanym dla spamów ląduje ich : 1-4 dziennie skąd półautomatycznie wsadzam je do blacklisty :) 1-4 *dziennie*. No właśnie. Nie tygodniowo, tylko dziennie. Widzę, że to jednak nie ja jestem wyjątkiem, tylko Jarek... : nie dostaje upragnionych ofert. Gorsi są ci, którzy są zatwardziali : w swojej niecnej działalności - absolutnymi rekordzistami u mnie są : rodan@rodan.net oraz GrzegorzZ@optrz.onet.pl. Nie reagują na żadne No popatrz... a ja mało brakowało, a byłbym kupił komputer w Rodanie... pewnie dlatego, że ja od nich nigdy spamu nie dostałem :-) -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 18:43:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GqSoQ+ekemqwBLKTaX8XszfA3Orf3BFo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA08854 for ; Wed, 12 May 1999 18:43:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA06332 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 18:30:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 12:24:31 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <7hbrtv$q8g$2@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7h9pmf$93l$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <7hbvdt$6m0$5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > : Wola twa niech będzie prawem ale tak serio to IMHO z tym ORBSem to > : więcej kłopotów niż pożytku. W moim przypadku ja muszę przyjmować > : pocztę z orbsowanych serwerów (friko.onet) bo po prostu userzy mają > : tam korespondentów. > Problem userów. Ja bym grzecznie odpowiadał, żeby korespondenci > założyli sobie konta gdzie indziej, albo naciskali na adminów z onetu > (Zyzio, czytasz to? :-> ) Moje główne maszyny też są w ORBS - i chętnie je stamtąd usunę jeśli ktoś zaproponuje skuteczne rozwiązanie tego problemu. Dodam, bez sięgania po SASL lub inne rodzaje autoryzacji SMTP. Na liście isp-tech@isp.pl była jakieś pół miesiąca temu dyskusja na ten temat i wychodzi na to, że w sumie każdy kto musi przyjmować pocztę od userów z sieci których nie da się jawnie określić ma ten problem. Czyli większość ISP oraz serwerów darmowych. ORBS jest moim zdaniem zbyt restrykcyjny i nie wystarcza mu że: mail from: 250 ... Sender ok rcpt to: 571 ... Relaying not allowed,see http://ceti.com.pl/informacja/relay.html Mój serwer siedzi w ORBSie bo: mail from: 250 ... Sender ok rcpt to: 250 ... Recipient ok fusaro.com stoi u nas - na zablokowanie tego już nie mogę sobie pozwolić... -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 18:58:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RVjlMcmjhWpjZ9Bu+0HmfXvr9zZwR0iG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10237 for ; Wed, 12 May 1999 18:58:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA07305 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 18:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 16:35:30 +0200 From: Wojciech Cieplak Message-ID: <373991B2.87CBD517@silesia.pik-net.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: polski mirror Freshmeat-u? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Szymanski wrote: > > Wydaje mi sie, ze kiedys mignal mi jakis post dot. polskiego mirroru > ftp.freshmeat.net, ale teraz nie moge tego znalezc. > > Czy cos takiego rzeczywiscie istnieje? > > pozdrowienia, Michal. Jest. Na SunSite (freshmeat.icm.edu.pl). Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 18:58:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RVjlMcmjhWpjZ9Bu+0HmfXvr9zZwR0iG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10241 for ; Wed, 12 May 1999 18:58:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA07312 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 18:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 14:42:50 GMT From: Marcin Labuda Message-ID: <7hc41a$cnl$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: Marcin Labuda Subject: Re: polski mirror Freshmeat-u? Michal Szymanski wrote: > Wydaje mi sie, ze kiedys mignal mi jakis post dot. polskiego mirroru > ftp.freshmeat.net, ale teraz nie moge tego znalezc. > Czy cos takiego rzeczywiscie istnieje? http://pl.eu.mirrors.freshmeat.net/ Tylko, ze to nie jest ftp, a http. W zasadzie mozna sie jednak do niego dostac i po ftp (ftp://ftp.task.gda.pl/mirror/freshmeat.net/), tylko po co?[1] :> [1] oczywiscie pomijam ew. mirror'y. -- -ml From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 18:58:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RVjlMcmjhWpjZ9Bu+0HmfXvr9zZwR0iG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10259 for ; Wed, 12 May 1999 18:58:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA07296 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 18:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 16:30:23 +0200 From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: Anathema Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34336537109@inf.wsp.krakow.pl>, <7hbrb5$q8g$1@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Paweł Krawczyk wrote: > nie dostaje upragnionych ofert. Gorsi są ci, którzy są zatwardziali > w swojej niecnej działalności - absolutnymi rekordzistami u mnie są > rodan@rodan.net oraz GrzegorzZ@optrz.onet.pl. Nie reagują na żadne ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > (wielokrotne) prośby o usunięcie z listy, nie raczyli nawet odpisać > "pocałuj się w d*". Hmm.. ten akurat zareagował bardzo szybko i przestał mnie spamować jak pogroziłem, że spróbuję pogadać z jego przełożonym. ;] -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] ###################[Hit any user to continue.]################### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 18:58:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RVjlMcmjhWpjZ9Bu+0HmfXvr9zZwR0iG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10263 for ; Wed, 12 May 1999 18:58:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA07303 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 18:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 14:34:53 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7hbvdt$6m0$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7hbrtv$q8g$2@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Paweł Krawczyk napisal(a): [...] : Moje główne maszyny też są w ORBS - i chętnie je stamtąd usunę jeśli ktoś : zaproponuje skuteczne rozwiązanie tego problemu. Dodam, bez sięgania : po SASL lub inne rodzaje autoryzacji SMTP. Na liście isp-tech@isp.pl : była jakieś pół miesiąca temu dyskusja na ten temat i wychodzi na to, : że w sumie każdy kto musi przyjmować pocztę od userów z sieci których : nie da się jawnie określić ma ten problem. Czyli większość ISP oraz : serwerów darmowych. Jedyne wyjście to relay przyjmujący pocztę tylko z uprawnionych serwerów, wtedy serwer SMTP może być w ORBS, ale poczte w świat śle relay, który jest czysty. -- Daniel Podlejski ... Sweet child in time you'll see the line The line that's drawn between the good and the bad ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 19:13:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0wOZ2AGm8NEx6FfwqrUIgAvpePo4dReu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA11601 for ; Wed, 12 May 1999 19:13:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA08646 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 19:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 14:46:09 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7hc47h$mf1$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7hbvdt$6m0$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7hbrtv$q8g$2@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Paweł Krawczyk wrote: : Mój serwer siedzi w ORBSie bo: : mail from: : 250 ... Sender ok : rcpt to: : 250 ... Recipient ok : fusaro.com stoi u nas - na zablokowanie tego już nie mogę sobie pozwolić... A nie możesz dodać ograniczenia sendera do domeny .pl? Chroni przed ORBS, chroni przed zachodnim spamem, a 99% Twoich użytkowników będzie mieć OK. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 12 19:35:09 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA13135 for ; Wed, 12 May 1999 19:35:08 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id TAA25576 for ; Wed, 12 May 1999 19:35:08 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 12 May 99 19:35:07 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 12 May 99 19:34:45 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 19:34:39 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <34954207C79@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id TAA13135 Dnia 12 May 99 o godz. 18:45, Paweł Krawczyk napisal(a): > Moje główne maszyny też są w ORBS - i chętnie je stamtąd usunę jeśli ktoś [...] > że w sumie każdy kto musi przyjmować pocztę od userów z sieci których > nie da się jawnie określić ma ten problem. Czyli większość ISP oraz > serwerów darmowych. Znaczy, ze najwyrazniej kazdego predzej czy pozniej to dotknie... No coz, trzeba to (tzn. bycie w ORBS) potraktowac jak nieunikniona chorobe... Wywolana przez gosci, ktorzy lubia uprzykrzac innym zycie, na rowni z wirusoklepkami i spamerami... ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 20:43:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mN74rKW0/yhwtZbN/+wHUjGIqgnGk0mT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA16825 for ; Wed, 12 May 1999 20:43:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15476 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 20:30:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 16:21:16 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37388109.2CAF@wsp.krakow.pl>, , <19990512124807.E5070@reptile.eu.org> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit bez fto: On Wed, 12 May 1999 12:48:07 +0200, Robert R. Wal wrote: : A pozwoliłbyś dajmy na to Eminowi wybierać, kogo możesz, a kogo nie, : wpuścić do domu? Eminowi nie robert :-P -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 20:43:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mN74rKW0/yhwtZbN/+wHUjGIqgnGk0mT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA16829 for ; Wed, 12 May 1999 20:43:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15467 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 20:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 16:18:08 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3432B117B86@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) On 12 May 99 11:26:47 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: : Zreszta pamietasz, ze swego czasu do bazy ORBSa dostal sie plearn.edu.pl? Ja : to uwazam za niezly skandal. Gdybym jako admin korzystal z ORBSa, to po czyms : takim natychmiast bym zrezygnowal i jeszcze bym pare inwektyw do nich (tzn. : do ORBSa) wyslal. kiedy im sie nalezalo... a po tym wreszcie poprawili robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 20:43:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mN74rKW0/yhwtZbN/+wHUjGIqgnGk0mT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA16833 for ; Wed, 12 May 1999 20:43:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15477 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 20:30:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 16:21:51 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C541695E@inf.wsp.krakow.pl>, , <19990512121628.B5070@reptile.eu.org> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 12 May 1999 12:16:28 +0200, Robert R. Wal wrote: : Widzisz, to nie jest tak. Wszyscy (prawie), którzy uzywają bazy ORBS są : przekonani (nawet jeśli się nad tym nie zastanawiają), że do tej bazy : trafiają ludzie, których otwarte relaye napsuły komuś zdrowia, bo poszedł z : nich spam. Nikt tak naprawdę nie wie, kiedy Ci panowie mianowali się mylisz z RBLem? : szeryfami i zaczęli narzucać innym swoje widzimisię. Zastamawiam się, ilu z : używających tej bazy o tym wie. /me -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 20:43:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mN74rKW0/yhwtZbN/+wHUjGIqgnGk0mT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA16837 for ; Wed, 12 May 1999 20:43:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15483 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 20:30:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 16:24:26 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990511163359.A5789@reptile.eu.org>, , <19990512120525.A5070@reptile.eu.org> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 12 May 1999 12:05:25 +0200, Robert R. Wal wrote: : Do czego zmierzasz, czy może, co próbujesz udowodnić? Jak przeczytasz : wymienione przez siebie punkty i się nad nimi zastanowisz, dojdziesz do : wniosku, że to można o kant itd. Hint -- kontrola na poziomie IP przestaje : dawać cokolwiek, kiedy Twoi klienci mogą się łączyć z dialupów TPNET... ke? dns? nie rozumiem? a! chcesz miec porzadne uwierzytelnianie? to nie z SMTP... glownie z powodu klientow windowsowych, ktorych nie popaczujesz; ale to chyba jasne? robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 20:43:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mN74rKW0/yhwtZbN/+wHUjGIqgnGk0mT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA16841 for ; Wed, 12 May 1999 20:43:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15462 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 20:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 16:15:29 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37388109.2CAF@wsp.krakow.pl>, , <7hbsuk$ede$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: anty-relay daje fto: pl.comp.mail.mta On 12 May 1999 12:41:56 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: : 1) zdefiniowac *dowolna* (z naciskiem na slowo dowolna - a wiec nie : ograniczona do mojej podsieci czy jakos tak) liste zakresow adresow IP, z : ktorych poczta bedzie zawsze przyjmowana (bez wzgledu na adres From:) to latwo (w sendmailu to odpowiedni feature, w qmailu jeden wpis) : 2) zdefiniowac dowolna (analogicznie) liste domen, lub nawet konkretnych : adresow From:, z ktorych poczta bedzie zawsze przyjmowana (bez wzgledu na : adres IP). a to zdaje sie w sendmailu tez sie da, ale ja nie chcialem, bo przez to latwo sie przebic... podobnie w qmailu, nie szukalem ktos podrzuci? pozdrawiam! robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 21:13:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zuQAXoDol0Rx+jOQUgq17SXPD55+AQmn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19041 for ; Wed, 12 May 1999 21:13:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA17720 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 21:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 17:57:51 +0200 From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= Mierzwa Message-ID: <7hc8dv$6s$1@blaszok.knurow.us.pl> Organization: Domek Muminka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7h7r0e$4lq$1@sunsite.icm.edu.pl>, , Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi pisze: >M> Nadal nie dostrzegam znaczacej roznicy kosztow pomiedzy >M> wyslaniem listu przeze mnie i odebraniem tegoz listu >M> przez np. Ciebie (chocby byl jednym z wielu). >M> Chyba, ze bierzesz NA SIEBIE koszty WSZYSTKICH >M> pozostalych. Będzie popularnie: Ależ on ma słabą głowę. Najpierw postawił wszystkim po piwie i nic. Potem wszyscy mu postawili po piwie i po wypiciu połowy spadł pod stół. Ci wszyscy to spamerzy, ten pijany to ich ofiara. Teraz dostrze­ gasz? Mumin -- Michał "Mumin" Mierzwa http://uranos.cto.us.edu.pl/~mmierzwa/ . From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 21:58:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E6afihQMYQ496vbcdiEKS3LurqBlyPtV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA21489 for ; Wed, 12 May 1999 21:58:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21197 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 21:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 19:43:13 +0200 From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: Anathema Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3482A88278D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: > Dnia 12 May 99 o godz. 18:18, Michał 'CeFeK' Cegła napisal(a): > > > To dlaczego ludzie korzystają z ORBS, jeśli umieszczono tam host które NIE > > stały się JESZCZE źródłem spamu? Istnieje Realtime Blackhole List > > (http://maps.vix.com/rbl), na której umieszcza się adresy hostów Z KTÓRYCH > > POCHODZIŁ spam. Takie rozwiązanie wydaje się znacznie ciekawsze. > > O wlasnie. Z takim rozwiazaniem jestem w stanie sie zgodzic. > Tylko: > - jaka jest granica liczby spamow, po ktorej trafia sie na te liste? (tzn. > jezeli ktos jednorazowo wyslal spam przez moj serwer, to juz tam trafie?) > - czy jest jakas mozliwosc wypisywania hostow z tej blacklisty, jak juz raz > tam trafia? Zajrzyj tam i poczytaj. URLa masz. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] #######[Give a woman an inch and she'll park a car in it.]####### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 22:13:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+dB28sy887bUw0a9v0sbtmtX+oUiU5Kt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA22546 for ; Wed, 12 May 1999 22:13:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA22390 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 22:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 19:49:15 +0200 From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: Anathema Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3485A59790B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: > Dnia 12 May 99 o godz. 17:20, Szymon Sokol napisal(a): > > > Kwestia gustu; dla mnie open relay = kij baseballowy, dla Ciebie = > > tylko dres. Posiadacz kija też tylko *hipotetycznie* i *potencjalnie* > > może go użyć przeciw bliźniemu, czyż nie? > Kwestia gustu? Dla mnie kazdy samochod = przyczyna smiertelnego wypadku; > dla ciebie = tylko srodek komunikacji? Zakazac jezdzenia samochodami??? ;-> Dla Ciebie pijany w trupa gość za kierownicą to zagrożenie dla bezpieczeństwa na drodze, dla mnie człowiek który dobrze się bawi. Jak długo można ciągnąć dyskusję podpierając się debilnymi `analogiami'? -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] #################[C:\DOS C:\DOS\RUN RUN\DOS\RUN]################# From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 12 22:45:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mRFeKG2cVuGzRHKhNihZ3F6YTFCBoeU7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA24304 for ; Wed, 12 May 1999 22:45:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA24876 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 May 1999 22:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 20:21:52 +0200 From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: Anathema Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <347F0DC01F7@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: > Ty jestes adminem i ty jestes DLA twoich userow. I TY masz zadbac o to, zeby > ci userzy (o ile sobie sami nie spieprza czegos w konfiguracji SWOJEGO > programu czy komputera) mogli wyslac badz odebrac poczte skad/dokadkolwiek im > sie zachce, niezaleznie od tego co sobie samozwanczy szeryfowie z ORBSa > wymysla... Przykro mi to mówić, ale pieprzysz takie głupoty, że aż zęby na baczność stają. :/ Po pierwsze, jak ja, do k.*y nędzy mam zapewnić moim userom żeby mogli wysłać pocztę dokądkolwiek zechcą skoro nie ode mnie zależy czy ta poczta dojdzie do celu? Po drugie, jak mam zapewnić by mogli wysyłać skądkolwiek zechcą jeśli nijak nie jestem w stanie stwierdzić czy to idzie od klienta czy nie (jeśli tylko nie jest to z `mojej' sieci)? Musiałbym postawić open relaya i tylko czekać aż wlecę w ORBS albo co gorsza w RBL. Na szczęście mój pracodawca nie zawiera umów w których by zapewniał relaying poczty z dowolnego miejsca na Ziemi. Po trzecie (i najważniejsze) kto każe mi bądź Tobie korzystać z bazy ORBS w całości bądź części[1]? Chcesz to korzystasz, nie chcesz - nie korzystasz. Właściciel dowolnego serwera może zdecydować, że od dziś nie chce przyjmować poczty od hostów zarejestrowanych w ORBS albo od smarkacza i nikomu nic do tego. Jak chcesz naprawiać świat to jedź do Kosowa[2], na pewno będziesz mógł się wykazać.. chociaż może lepiej by było żebyś wytoczył proces przeciw ORBS, byłoby to lepsze niż prhn. [1] Bzdurą jest stwierdzenie, że jeśli zdecyduję się odrzucać pocztę z hostów rejestrowanych w ORBS to od razu ze wszystkich. Wystarczy kilka minut lektury sendmail.op by stwierdzić, że napisanie regułki takiej by odrzucała od tychże hostów pocztę jeśli są spoza *.pl albo nie są wymienione w /etc/mail/orbs-fsck-off i tylko wtedy zajmie dziesięć minut włącznie z przetestowaniem. Jeśli jakiś MTA nie pozwala na to, należy zmienić go na lepszy. [2] Zabierz ze sobą Experta. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] ############[Windows: just another pain in the glass]############ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 03:16:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZcaZQnbT8x6qOSu+bRUgGO0isY3hvoDj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA11565 for ; Thu, 13 May 1999 03:16:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA15767 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 03:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 21:13:47 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01be9ca1$9e79c240$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990512121628.B5070@reptile.eu.org>, , <7hbonr$fs0$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol napisał(a) w artykule <7hbonr$fs0$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... > Daniel Podlejski wrote: > : Z tego co zauważyłem to w Polsce chyba tylko Serek używa bazy ORBS ;-) > > TS używa. Ja chyba zacznę - tylko to wymaga u mnie dość gruntownej > rekonfiguracji, na którą nie mam czasu... Oj... może jeszcze by się kto znalazł... Ostatnio to ORBS chyba przestało działać i w ich bazie znalazło się prawie wszystko (łacznie z sunsite.icm.edu.pl :-). Dziś (jak sprawdzałem) nie ma już dorkslayers i ORBS a jest cos innego - ale nazwy to nie spamiętałem - w fazie rozruchu. Z moich doświadczeń to wynika, że najwięcej głupich listów odcina zablokowanie przyjmowania z niezarejestrowanych w DNS serwerow. Dopisywanie adresów From: do baz danych jest bezsensowne - za każdym razem są inne. A, na przyklad, blokowanie serwerów SMTP naszych polskich ISP - to już zupełny horror: jak wyblokowałem dwa, to poźniej nie mogłem robić interesów z jakimiś "zacnymi" firmami... Nawet, jak wszędzie gdzie się da wsadzam kody "tymczasowe" - to używane przez nich MTA po jednokrotnym błedzie z kodem na 4xx już rezygnują. Bo ślą spam na codzień, jak się domyślam... Wojtek -- Wojciech A. Myszka ---(___C'> (jgs) W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Wroclaw University of Technology, Institute of Material Science and Applied Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 03:16:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZcaZQnbT8x6qOSu+bRUgGO0isY3hvoDj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA11569 for ; Thu, 13 May 1999 03:16:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA15759 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 03:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 May 1999 23:03:23 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <7hc8dv$6s$1@blaszok.knurow.us.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Mierzwa wrote... > Moi pisze: > >M> Nadal nie dostrzegam znaczacej roznicy kosztow pomiedzy > >M> wyslaniem listu przeze mnie i odebraniem tegoz listu > >M> przez np. Ciebie (chocby byl jednym z wielu). > >M> Chyba, ze bierzesz NA SIEBIE koszty WSZYSTKICH > >M> pozostalych. > Będzie popularnie: > Ależ on ma słabą głowę. Najpierw postawił wszystkim po piwie i > nic. Potem wszyscy mu postawili po piwie i po wypiciu połowy > spadł pod stół. > Ci wszyscy to spamerzy, ten pijany to ich ofiara. Teraz dostrze­ > gasz? Przypominam tylko, ze mowimy o krzywdzie POJEDYNCZEGO uzytkownika 'uszczesliwionego' spamem (choc mnie idzie wylacznie o informacyjny massmailing). Niewiele ma to wspolnego z bachanaliami. Kazdy pije po swoim piwie. Hipotetyczna sytuacja, ze wszyscy adresaci odsylaja spam nadawcy jest taka sama mrzonka, jak to, ze wszyscy oni postawia spamerowi po jednym pivie. Zastanawia mnie jeszcze fakt, ze wiekszosc dyskutantow jednoznacznie potepia massmailing, biadolac nad jego kosztami i tragicznymi skutkami przeciazania Sieci, akceptujac rownoczesnie takie instytucje jak IRC i Usenet (szczegolnie w ich infantylnych przejawach). Zatem ta sama odpowiedzialnosc obowiazuje spamera, jak i osobnika otwierajacego kanal IRC po to, by raz na pol godziny skonstatowac "O kurwa, jak tu nudno!" oraz usera wysylajacego na rozne smieszne (i bardzo popularne) grupy Usenetowe post inicjujacy watek "Dlaczego wrobelek jest bardziej?". Wszyscy(?) placimy tak samo za upragniony spam o nowych stronach XXX, jak za kanal rzeczonego IRCownika i za post o wrobelku, feedowany nastepnie stukrotnie. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 04:16:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cJWL1RnnMcNEfTssKC+a/EZA0OhVr9ye@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA14019 for ; Thu, 13 May 1999 04:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA19709 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 04:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 17:08:55 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= 'CeFeK' =?ISO-8859-2?Q?Ceg=B3a?=" Message-ID: <7hccj7$4bg$2@dolny.annex.ccg.pl> Organization: Twoja =?ISO-8859-2?Q?KOM=D3RKA?= / ANNEX COMPUTER SYSTEMS / Capital Group Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7hbonr$fs0$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski , uważam, że mam Ci coś do powiedzenia: DP> Według mnie nie ma sensu - lepiej na bierząco dokładać do regułek DP> sieci/domeny które podpadną. Albo zrobić to IMHO lepszym koncepcyjnie RBLem. Vale! 2050 -- Michał 'CeFeK' Cegła Michal.CeglaTK.TOP.PL * www.cefek.capital.pl GSM: +48601-CEFEK-0, +48501-967-501, +48-602-513093 `+- L+++ PGP+ Net and Sys Admnin at Grupa Capital & ANNEX SC. [all rights reserved] "Czy wiesz, że w poczcie można używać polskie litery? Przykład: ŁASKA" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 05:13:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OY+j5sZhSkioK4uBm3gUebf7UEkpmTWc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA16196 for ; Thu, 13 May 1999 05:13:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA23091 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 05:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 00:15:57 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7hc8dv$6s$1@blaszok.knurow.us.pl>, Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 12 May 1999 23:03:23 +0200, Moi wrote: [....] wiesz, to nie jest tak, że poglądy moje i paru znajomych kształtuje jakiś byt sam w sobie; czasy mamy odhumanizowane, ludzie z nosem przy ziemi chodza; smutne my jestesmy przyziemnymi pragmatykami, by nie rzec - technokratyczną odmianą tychże (a rzec tak nie wypada, bez płochego rumieńca wspomnieniami wywołanego; na licu zresztą) nam chodzi o konkretne zjawiska, mierzalne i obserwowalne na zimnych ekranach monitorów i letnich kartkach ledwo ogrzanych laserem drukarki i tak, dla przykładu (nie od rzeczy bedzie zauważyć związki przykładu i dyskusji go poprzedzającej, a w i pewnym kontekście umieszczającej), reklama jest bytem doskonale opisywalnym, analizowalnym i obejmowalnym - przynajmniej w jej przejawach tyczących się rzeczonego kontekstu otóż reklama przynosi zyski; tak długo, jak zyski znacząco przekraczają koszty reklamy, opłaca się ,,inwestować'' w marketing; a coż oznacza w tej sytuacji słówko ,,inwestować'' - oznacza ono reklamować więcej; jaki to ma skutek dla rynku cechującego się niskimi cenami reklam? ma to taki skutek dla rynku cechującego sie niskimi cenami reklam, jak napita drużyna zomo dla niedzielnego spotkania dzieci z ukochaną panią przedszkolanką dziękuję robert -- robmar@mimuw.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 05:16:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jvw2CswSduXW4JRO8ZR33wQJFKK7sJiR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA16502 for ; Thu, 13 May 1999 05:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA23947 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 05:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 16:33:36 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <7hcah0$a1v$5@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: Atlantis =News= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7hbonr$fs0$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 12 maja, godzina 11:45, na pl.internet.polip pisze Daniel Podlejski: >>>> W każdym razie po tych wyczynach ja nie mam zamiaru korzystać z tej bazy, >>>> bo nie wiem, jaki procent ludzi do niej wpisanych rzeczywiście ma coś >>>> wspólnego ze spamem, a ile wpadło z łapanki po adresach IP. >>> Z tego co zauważyłem to w Polsce chyba tylko Serek używa bazy ORBS ;-) >> TS używa. Ja chyba zacznę - tylko to wymaga u mnie dość gruntownej >> rekonfiguracji, na którą nie mam czasu... > Według mnie nie ma sensu - lepiej na bierząco dokładać do regułek > sieci/domeny które podpadną. Ręcznie dopisując i/lub wysyłając informacje, że dodało się ich do bazy sprawia większą przyjemność? ;-> Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. Just when all seems fine | *Dawid Kuroczko* `-.----=' _Kraków_ | and I'm pain free | d k @ssw.krakow.pl | Member of PLUG | You jab another pin `--------------------"----------------' You jab another pin in me... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 05:43:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RC6jdI7qL13ZAATyVTbxdLCPJChJXp67@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA17456 for ; Thu, 13 May 1999 05:43:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA25233 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 05:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 01:11:11 +0200 From: lgrochal@washington.rotfl.pl.eu.org (=?iso-8859-2?q?=A3ukasz?= Grochal) Message-ID: <7hd1s6$rns$6@intranet.rmf.pl> Organization: work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37388109.2CAF@wsp.krakow.pl>, , <7hbsuk$ede$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: anty-relay MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa pisze: > Prostej? > Moze nie potrafilem do tej pory znalezc, ale w kazdym razie nie znam > takiego rozwiazania antyrelayowego, ktore spelnialoby moje wymagania. A sa > one takie, abym mogl: > 1) zdefiniowac *dowolna* (z naciskiem na slowo dowolna - a wiec nie > ograniczona do mojej podsieci czy jakos tak) liste zakresow adresow IP, z > ktorych poczta bedzie zawsze przyjmowana (bez wzgledu na adres From:) sender_net_accept[_relay] = sender_net_reject[_relay] = sender_net_reject[_relay]_except = > 2) zdefiniowac dowolna (analogicznie) liste domen, lub nawet konkretnych > adresow From:, z ktorych poczta bedzie zawsze przyjmowana (bez wzgledu na > adres IP). sender_reject = sender_reject_except = > Najlepiej zeby obydwie listy byly przechowywane w plikach tekstowych, > ktore moglbym latwo modyfikowac edytorem. collon-separated list, plik tekstowy, dbm. > Jak mi zapodasz urla do czegos takiego, to nawet z checia zainstaluje. http://www.exim.org/ Przy okazji będziesz mógł z tego ORBS-a, na którego tak psioczysz, skorzystać ;) -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 06:13:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9OI4FUcjpM3nStrxKkwgDNYjepTb9XqL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA18631 for ; Thu, 13 May 1999 06:13:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA27224 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 06:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 01:43:32 +0200 From: lgrochal@washington.rotfl.pl.eu.org (=?iso-8859-2?q?=A3ukasz?= Grochal) Message-ID: <7hd3op$sim$1@intranet.rmf.pl> Organization: work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343A78E1B20@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze: > Zreszta zastanow sie: jezeli wszyscy byliby tak niezlomnymi > przeciwnikami otrzymywania *niechcianej* poczty, to nikt nie moglby > do nikogo *pierwszy* wyslac e-maila - bo przeciez bylaby to poczta > *niechciana*! A zatem co? Najpierw telefonowac i pytac, czy moze sie > komus wyslac maila? (A przeciez taki telefon tez jest > "niechciany"...) Takiemu "ulatwieniu" komunikacji mialo sluzyc to > medium? Wychodzi jakas paranoja... Widzisz, jak już sobie tak radośnie offtopicujemy, to drobna dygresja: zazwyczaj gdy ktoś wysyła maila _do_mnie_, to zaczyna go od słów "drogi Łukaszku", albo przynajmniej 'cze' ;) Zazwyczaj również dziwnym trafem to _mój_ adres jest w polu To: Co ciekawsze, osoba owa zazwyczaj wie, że nie interesują mnie 100% FREE SEX PAGES ani to, jak MAKE MONEY FAST WITH YOUR THUMB IN THE ASS ;) Jak widzisz istnieje (przynajmniej dla mnie) jasny rozdział między spamem (masową pocztą wysyłaną do wielu _przypadkowych_) odbiorców, a zwykłą _niechcianą_ pocztą, jak w sytuacji, gdy ktoś, z kim w przeszłości korespondowałeś przysyła Ci ostrzeżenie przed kolejnym mailowym wirusem, który sformatuje Twój dysk i wypierze Twojego kota w pralce. > Bardziej wnerwia mnie fakt, ze jako ze moje nazwisko wraz z e- > mailem figuruje w co poniektorych czasopismach ;-), rozne firmy > przysylaja mi swoje "press releases" na temat swoich najnowszych > rewelacyjnych produktow ;-). ... które są klasycznym przykładem poczty nie chcianej. Tak samo któryś z ISP'ów z Twojej listy może traktować maile do Ciebie. I nie ma problemu tak długo, jak adresy są usuwane z owych list (nieodwołalnie) zaraz po prośbie ze strony odbiorcy. Jeśli tak się nie dzieje, to nadawca może być spokojnie uznany za spamera - nie zależy mu na dotarciu do Ciebie konkretnie, a do 'grupy docelowej'. > Do czego zmierzam? Ze nie mozna tak "na sztywno" powiedziec, ze kazdy > niechciany list jest "be" i o kazdy podnosic larum. Tyle tylko, że to _Ty_ upierasz się przy nazywaniu każdego nie chcianego listu spamem ;) > nie da sie ustawic zadnej *sztywnej* granicy - dotad to jeszcze nie > jest zle, a odtad juz tak. Ależ taka granica jest oczywista - albo jesteś adresatem tekstu ze względu na Twoje zainteresowania, temat listu, jego treść, albo nie. Jeśli nie, a w dodatku nie jesteś jedynym adresatem - nadawca jest spamerem - wysyła masówkę licząc na dotarcie do pewnej grupy docelowej, z której X% jest zainteresowane jego ofertą. I nie obchodzi go, że traci na tym pozostałe 100-X% > Odpowiedz mi na pytanie, ktore juz zadalem w innym poscie - czy jezeli > np. wysylam do wszystkich ISPow, ktorzy sa na mojej liscie, maila z prosba o > sprawdzenie swoich danych i ew. zgloszenie poprawek, to czy tez robie cos > zlego? Spamuje? Jestem godny potepienia? ;-) Myślę, że już na to odpowiedziałem. No, chyba, że zdarza Ci się 'omyłkowo' nie usunąć jakiegoś adresu ze swojej listy, kiedy adresat o to poprosi ;) > Tu tez uwazam ze przesadzasz - zadnej sterty ulotek jeszcze nie dostaje. No popatrz... a ja - mimo, że mieszkam bardzo 'nieekonomicznie' bo w domku jednorodzinnym, dostaję około 1-2 dziennie. W blokach jest gorzej. W Warszawie - ponoć koszmarnie (widziałem otwieraną skrzynkę tylko raz, więc trudno uogólniać). > W kazdym razie do klopotu z wylowieniem normalnych listow - i > papierowych, i elektronicznych - jeszcze baaaardzo daleko... Jak to było...? 'Jedźmy - nikt nie woła...'? A jednak wieszczem był ;P -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 06:16:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oIkWVAnRIiYoSE5v9DB+aeWE1qNas+r3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA18935 for ; Thu, 13 May 1999 06:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA28100 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 06:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 00:14:52 GMT From: wojtek@o.k.pl (Wojciech Janiak) Message-ID: <373a18ae.14022630@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Co z ADSL? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam szanownych grupowiczów! Właœnie słyszałem, że produkcja została zaprzestana. 1. Czy to prawda? 2.Na czy teraz postawić łšcze 2MB? - w rozsšdnym przedziala cenowym (mniej niż 5000zł) Za odpowiedŸ z góry dziekuję Wojtek wojtek@o.k.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 06:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oIkWVAnRIiYoSE5v9DB+aeWE1qNas+r3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA18939 for ; Thu, 13 May 1999 06:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA28087 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 06:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 02:00:21 +0200 From: lgrochal@washington.rotfl.pl.eu.org (=?iso-8859-2?q?=A3ukasz?= Grochal) Message-ID: <7hd4o9$sim$2@intranet.rmf.pl> Organization: work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990512121628.B5070@reptile.eu.org>, Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) pisze: > : Widzisz, to nie jest tak. Wszyscy (prawie), którzy uzywają bazy ORBS są > : przekonani (nawet jeśli się nad tym nie zastanawiają), że do tej bazy > : trafiają ludzie, których otwarte relaye napsuły komuś zdrowia, bo poszedł z > : nich spam. Nikt tak naprawdę nie wie, kiedy Ci panowie mianowali się > mylisz z RBLem? Chyba nie... rbl.maps.vix.com jest bardziej liberalny. Niektórzy twierdzą nawet, że zbyt liberalny i niektórzy już dawno powinni tam siedzieć :) Na marginesie: dul.maps.vix.com też jest niezłym rozwiązaniem, w dodatku absolutnie nie kontrowersyjnym ;) -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 10:59:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ptsVAy65jSf0E+BGz8xUAF8tVbNpbHPn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA07781 for ; Thu, 13 May 1999 10:59:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA18174 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 10:45:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 06:42:13 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <373a0494.450910@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372bf990.0@news.vogel.pl>, <7gh8u8$a0$11@dolny.annex.ccg.pl>, <7ha7lb$h6r$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Trochę o łączeniu się z Internetem !!!??? On Tue, 11 May 1999 23:34:33 +0200, "eugen" wrote: > >Chcesz mieć tani INTERNET ? Musisz niestety mieszkać w >Opalenicy(Wielkopolska!). >U nas jest 33,6 ale za 50% ceny ! >I to bez problemu i płynniej niż w TPSA!!! >Za pierwszym razem! > Nie wierzysz ? >Ja tam pracuję. Może nie jestem obiektywny. >Spytaj innych! >Trzymajcie się. Tych z Opalenicy będzie coraz więcej. >Jak mrówek! >Cześć! > No patrz cholera, to ja juz wole mieszkac w Bydgoszczy i miec za 1/6 ceny bo i jedna i druga oferta jest dla mnie tak samo egzotyczna, a 50% ceny to nie tak az wcale malo... dj.futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 10:59:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ptsVAy65jSf0E+BGz8xUAF8tVbNpbHPn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA07786 for ; Thu, 13 May 1999 10:59:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA18157 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 10:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 08:36:51 +0200 From: "Steven Jurczyk" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7hbvdt$6m0$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7hbrtv$q8g$2@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji > >mail from: >250 ... Sender ok >rcpt to: >571 ... Relaying not allowed,see http://ceti.com.pl/informacja/relay.html > >Mój serwer siedzi w ORBSie bo: > >mail from: >250 ... Sender ok >rcpt to: >250 ... Recipient ok > >fusaro.com stoi u nas - na zablokowanie tego już nie mogę sobie pozwolić... Mialem ten sam problem 3 tygodie temu jak ktos mnie zglosil do ORBS... Rozwiazanie jest bardzo proste - wystarczy dopisac adres email automatu testujacego ORBS'a do bazy "tych klientow nie obslugujemy" i zglosic zablokowanie openrelaya na ichnym WWW. Mnie wyrzucili z bazy po kilku godzinach i problem jak na razie zniknal ;-))) Pozdrawiam Stefan Jurczyk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 10:59:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ptsVAy65jSf0E+BGz8xUAF8tVbNpbHPn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA07793 for ; Thu, 13 May 1999 10:59:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA18167 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 10:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 06:41:17 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <3739afd8.522992@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8wKX2.31002$811.589603@news.tpnet.pl>, <372ffe90.8074589@news.tpnet.pl>, <7h1b9g$1h5$1@dolny.annex.ccg.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (juz nie off topic) On 8 May 1999 12:39:12 GMT, =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= 'CeFeK' =?ISO-8859-2?Q?Ceg=B3a?= wrote: > >Futszak, a zdajesz sobie sprawę, że w większości przypadków taniej i >szybciej jest właśnie radiolinię sobie postawić, zamiast np. przez las >ciągnąć światłowód? > Oj ciezko jest pociagnac radiolinie przez las, trzeba wysokie maszty stawiac. > >Po coś one są, a przepustowość też mają nienajgorszą -- niestety, często >zależną od warunków atmosferycznych. > SLuchaj, to nie packet radio ani Internet ze mozna sobie pozwolic zeby raz to chodzilo, a raz nie chodzilo, tutaj musi byc lacznosc niezaleznie od warunkow atmosferycznych przez prawie 100% czasu dzialania radiolinii. Cefek, komu jak komu ale tobie to ja chyba nie musze tlumaczyc ze chodzi o przyszlosc. Owszem, radiolinia jest fajna doraznie, ale wyobraz sobie co sie bedzie dzialo za jakis czas, zapotrzebowanie na przeplywnosc bedzie roslo i roslo i roslo, a radiolinia ma te z reduly 2Mbps, no 8Mbps (takie instaluje tpsa) i na tym koniec. Przez swiatlowod przepchniesz wiecej, wystarczy podpiac troche lepsze urzadzonko, a radiolinie trzeba wieszac calkiem nowa i pakowac od nowa kase. I co w przypadku kiedy jest zapotrzebowanie, a nie ma mozliwosci ??? Podwyzsza sie ceny, albo sie ich nie obniza tak jak to czyni tpsa i zacofanie sie ciagnie dalej :-( Zobaczmy jako przyklad dostep do Internetu. Tpsa nie chce obnizyc cen bo im sie calkiem lacza zapchaja a siec nie jest kompletnie przestosowana ani nawet nie jest przystosowywana do przenoszenia ruchu internetowego, zreszta i bez tego sie zapychaja i interes sie kreci :-( Ciekawe co bedzie za rok czy dwa... dj.futszak 0603 237728 - nie jest to siec tpsa From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 10:59:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ptsVAy65jSf0E+BGz8xUAF8tVbNpbHPn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA07788 for ; Thu, 13 May 1999 10:59:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA18165 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 10:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 06:40:49 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <37399072.3418206@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372a7d58.1294599@news.tpnet.pl>, <372b24b2.5494531@news.tpnet.pl>, <7h4gt7$u0t$3@intranet.rmf.pl> Subject: Re: i to jest kur.. skandal On 09 May 1999 19:32:28 +0200, lgrochal@washington.rotfl.pl.eu.org (Łukasz Grochal) wrote: > >> naucza ?? > >Filtry tak, odsyłające - nie. Zrobienie filtru, który _odrzuci_ artykuł >na podstawie Content-Type nie jest problemem (przynajmniej nie w przypadku >INN). Odsyłanie nie ma sensu - co by się stało, gdybyś Ty wysłał post >w HTML'u? ;) > Ja to jestem ja i troche siedze na news-ach, natomiast ludzie ktorzy sla html to z reguly poczatkujacy i nie stasuja filtru antyspamerskiego. > >Moje pytanie natomiast brzmi: dlaczego chcesz mi zabronić używania HTML'a? >Dlatego, że Twój czytnik nie potrafi go obsłużyć? To raczej marny powód ;P > Czytnik wybralem swiadomie i raczej nie mam zamiaru zmieniac, a html-u na news-ach i w mail-ach nie cierpie bo zajmuje to kilkakrotnie wiecej miejsca w stusunku do tresci w porownaniu z normalnymi txt-owymi postami. A dlaczego tak mi zalezy na malej ilosci danych ??? Ano dlatego ze p......na telekomuna znowu przestala dbac o lacza wiec po 10 probach laczenia sie zrezugnowalem i obnizylem predkosc modemu do 9600 zeby w ogole zgwizdaly mi sie modemy. > >Dlatego, że większość parserów HTML generuje bardzo nieefektywny kod? >W takim razie trzebaby napisać filtry, które odrzucałyby tylko takie >'rozdęte' artykuły, a to już zadanie nietrywialne :) > beee tam, nie komplikujmy sobie sprawy, wystarczy ze filter odfiltruje posty w html-u i nawet nie powiadomi nadawcy i bedzie po problemie :-) dj.futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 11:13:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tXAuMK0q1J4mZm6tI+RZqTIMQfrV6mKV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA09147 for ; Thu, 13 May 1999 11:13:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA19915 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 11:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 09:01:37 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <373a77a9.0@195.116.13.1> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990512121628.B5070@reptile.eu.org>, , <7hd4o9$sim$2@intranet.rmf.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Łukasz Grochal wrote in message news:7hd4o9$sim$2@intranet.rmf.pl... > > Na marginesie: dul.maps.vix.com też jest niezłym rozwiązaniem, w dodatku > absolutnie nie kontrowersyjnym ;) > Spiesze doniesc, ze Twoj drugi MX (195.116.240.1) jest w Orbsie jako open relay, gratuluje i nie wylaczaj swojej poczty :) --- Marek Baczek http://www.qdnet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 11:18:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BlXrdOslojfZwf3bkdRCVJ7ipJ9SNPIk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA09648 for ; Thu, 13 May 1999 11:18:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA21220 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 11:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 09:12:11 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <373a7a22.0@195.116.13.1> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <347F0DC01F7@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit smarkacz wrote in message news:c7r9omtagv.fsf@home.bti.pl... > RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: > [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] Jestes w Orbsie, sprawdz: 195.116.96.238 Cieszysz sie? --- Marek Baczek http://www.qdnet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 11:18:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BlXrdOslojfZwf3bkdRCVJ7ipJ9SNPIk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA09688 for ; Thu, 13 May 1999 11:18:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA21207 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 11:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 09:08:54 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <373a795e.0@195.116.13.1> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hbvdt$6m0$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7hbrtv$q8g$2@druid.ceti.com.pl>, <7hc47h$mf1$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote in message news:7hc47h$mf1$1@galaxy.uci.agh.edu.pl... > : mail from: > : 250 ... Sender ok > : rcpt to: > : 250 ... Recipient ok > > A nie możesz dodać ograniczenia sendera do domeny .pl? Chroni przed > ORBS, chroni przed zachodnim spamem, a 99% Twoich użytkowników będzie > mieć OK. > U mnie tez bedzie OK, ale co z tego, takie listy i tak nie pojda w swiat. Starawy serwer, ale filtry dzialaja skutecznie. --- Marek Baczek http://www.qdnet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 11:59:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kxLOpaTQ+aZp+be6bPAiEzyO25ine3ok@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA13182 for ; Thu, 13 May 1999 11:59:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA23627 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 11:45:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 09:43:35 +0200 From: "slawek-" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <373991B2.87CBD517@silesia.pik-net.pl> Subject: Re: polski mirror Freshmeat-u? Wojciech Cieplak wrote in message news:373991B2.87CBD517@silesia.pik-net.pl... > Michal Szymanski wrote: > > > > Wydaje mi sie, ze kiedys mignal mi jakis post dot. polskiego mirroru > > ftp.freshmeat.net, ale teraz nie moge tego znalezc. > > > > Czy cos takiego rzeczywiscie istnieje? > > > > pozdrowienia, Michal. > Jest. > Na SunSite (freshmeat.icm.edu.pl). Ogladalem go, ale u mnie szybciej chodzi oryginalny niz ten sunsite'owy. -- pozdrawiam slawek- slawek@post.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 12:14:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YuAjOSQpE0/NjIQqXTK6yQSZvoLoaSDQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA14482 for ; Thu, 13 May 1999 12:14:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA25465 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 12:01:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 07:57:53 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7he0m1$d0a$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7hd4o9$sim$2@intranet.rmf.pl>, <373a77a9.0@195.116.13.1> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: : Łukasz Grochal wrote in message : news:7hd4o9$sim$2@intranet.rmf.pl... :> :> Na marginesie: dul.maps.vix.com też jest niezłym rozwiązaniem, w : dodatku :> absolutnie nie kontrowersyjnym ;) :> : Spiesze doniesc, ze Twoj drugi MX (195.116.240.1) jest w Orbsie jako : open relay, gratuluje i nie wylaczaj swojej poczty :) Sekundkę... 195.116.240.1 to jest raptor.bci.net.pl. Z racji mojego 1/2 etatu w BCI znam korespondencję administratora z BCI z ludźmi z ORBS, i muszę powiedzieć, że jestem mocno zdziwiony. Po pierwsze, na raptorze od zawsze są zainstalowane ts-relaycheck&blockspam, tak że open relayem to on nie jest, nie był i nie będzie. Po drugie, w liście, który BCI dostało, była mowa o tym, że open relay jest u jednego z klientów BCI (którego nazwę i adres przemilczę, a który korzysta z raptora jako z relaya). Po wyłączeniu open relay u tegoż klienta poinformowano ORBS, i nie było od nich żadnych dalszych sygnałów, skąd wywnioskowałem, że usunęli raptora ze swojej bazy. Zdaje się, że czas na zrobienie im awantury. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 12:17:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uPCIKO5tNTVHimKFsCalKwzhQU9u+D9w@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA14752 for ; Thu, 13 May 1999 12:17:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA26592 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 12:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 08:01:35 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7he0sv$d0a$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3485A59790B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 12 May 99 o godz. 17:20, Szymon Sokol napisal(a): :> Kwestia gustu; dla mnie open relay = kij baseballowy, dla Ciebie = :> tylko dres. Posiadacz kija też tylko *hipotetycznie* i *potencjalnie* :> może go użyć przeciw bliźniemu, czyż nie? : Kwestia gustu? Dla mnie kazdy samochod = przyczyna smiertelnego wypadku; : dla ciebie = tylko srodek komunikacji? Zakazac jezdzenia samochodami??? ;-> Możesz nie używać samochodu, a nawet nie robić interesów i nie utrzymywać kontaktów z tymi, co używają. Co więcej, możesz rozsyłać listę tych, co jeżdżą samochodami do ludzi, którzy myślą jak Ty (odpowiednik bazy ORBS), Zakazać jeżdżenia np. mi nie bardzo możesz. Toteż nikt nie zakazuje Tobie posiadania open relaya, a że ktoś może w związku z tym nie chcieć wymieniać z Tobą poczty, cóż, nieuniknione koszty Twojej decyzji. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 13:00:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (urDS0E1TDssQt9ArreFj1ypMmJNpz6ot@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA18315 for ; Thu, 13 May 1999 13:00:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA29138 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 12:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 10:25:04 +0200 From: "Martin Hinz" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3735C1C5.BBC48381@interdata.com.pl>, <7h4ji0$o3$1@korweta.task.gda.pl>, <3738e5ec.32385768@news.ceti.com.pl> Subject: Re: zysk na WWW Michal Jaskolski wrote in message news:3738e5ec.32385768@news.ceti.com.pl... >[snip] > >Nie tylko na banerkach... oj nie tylko :o) > to prawda ;-)) :o) Szymon Grabowski Get Response! tel. 0-58 663-93-48, 0-501 069-814 Zaloz sobie bezplatny Smart Responder, ktory pomoze Ci zdobyc nowych klientow i automatycznie przypomni im o Twojej ofercie. Bezplatne konto i wiecej informacji: From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 13:08:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DCwrK6BFSW7bbvhYejWwRujXHb2kkhaC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19352 for ; Thu, 13 May 1999 13:08:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA29139 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 12:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 10:32:51 +0200 From: lgrochal@washington.rotfl.pl.eu.org (=?iso-8859-2?q?=A3ukasz?= Grochal) Message-ID: <7he2p7$40p$2@intranet.rmf.pl> Organization: work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7hd4o9$sim$2@intranet.rmf.pl>, <373a77a9.0@195.116.13.1> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Marek Baczek" pisze: > Spiesze doniesc, ze Twoj drugi MX (195.116.240.1) jest w Orbsie jako > open relay, gratuluje i nie wylaczaj swojej poczty :) Na szczęście mój drugi MX nie jest moim zmartwieniem ;P Na przyszłość radzę, zrób rev-dns lookup zanim zaczniesz bić pianę ;) -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 13:08:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DCwrK6BFSW7bbvhYejWwRujXHb2kkhaC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19359 for ; Thu, 13 May 1999 13:08:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA29149 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 12:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 10:46:00 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <373a901d.0@195.116.13.1> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hd4o9$sim$2@intranet.rmf.pl>, <373a77a9.0@195.116.13.1>, <7he0m1$d0a$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote in message news:7he0m1$d0a$1@galaxy.uci.agh.edu.pl... > > Sekundkę... 195.116.240.1 to jest raptor.bci.net.pl. Z racji mojego > 1/2 etatu w BCI znam korespondencję administratora z BCI z ludźmi z > ORBS, i muszę powiedzieć, że jestem mocno zdziwiony. Po pierwsze, na > raptorze od zawsze są zainstalowane ts-relaycheck&blockspam, tak że > open relayem to on nie jest, nie był i nie będzie. Po drugie, w Czy jestes pewien, ze regulki ts-relaycheck&blockspam zapewniaja ochrone przed: "Spoofed local domain envelopes - MAIL FROM: and MAIL FROM: "? Jesli tak, to bardzo prosze o wyjasnienie mechanizmu lub jakis link (moze juz prywatnie) > Zdaje się, że czas na zrobienie im awantury. > Cieszy mnie, ze doszedles do tego wniosku :) --mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 13:14:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gt3VbR0FU8EQil4hddYuy9lH1GfNL6f9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19976 for ; Thu, 13 May 1999 13:14:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA00542 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 13:00:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 11:01:19 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <373a93b5.0@195.116.13.1> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hd4o9$sim$2@intranet.rmf.pl>, <373a77a9.0@195.116.13.1>, <7he2p7$40p$2@intranet.rmf.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Łukasz Grochal wrote in message news:7he2p7$40p$2@intranet.rmf.pl... > > Na szczęście mój drugi MX nie jest moim zmartwieniem ;P Na przyszłość > radzę, zrób rev-dns lookup zanim zaczniesz bić pianę ;) > Jest Twoim zmartwieniem, jesli Ci padnie lacze lub bedziesz musial wylaczyc serwer. Jest to rowniez moje zmartwienie, gdy w nieskonczonosc rosnie kolejka, rosnie ...(hipotetycznie oczywiscie) rev-dns lookup nie musze robic (tak, naprawde wiem co to jest :)), bo masz odpowienie wpisy i nie sadze zeby to bylo bicie piany :) ---mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 13:14:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gt3VbR0FU8EQil4hddYuy9lH1GfNL6f9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19981 for ; Thu, 13 May 1999 13:14:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA00531 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 13:00:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 08:53:37 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7he3uh$m87$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <373a77a9.0@195.116.13.1>, <7he0m1$d0a$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <373a901d.0@195.116.13.1> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: : Czy jestes pewien, ze regulki ts-relaycheck&blockspam zapewniaja : ochrone przed: : "Spoofed local domain envelopes - MAIL FROM: and MAIL : FROM: "? W ogólnym przypadku, nie. Tzn. dokładnie: tylko wtedy, gdy domena/sieć nadawcy figuruje w mapie "relayfrom" z wartością "deny". Ten przypadek Ciebie jednak jako ISPa raczej nie interesuje (chyba że zrobisz coś w stylu "orbs.org:domain deny"; co jednak jak pisałem w poprzednim postingu [musiał się minąć z Twoim w drodze] jest leczeniem objawowym...). Jeśli domena ma "maybe" (a tym bardziej "allow"), to niestety w/w test przechodzi. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 13 13:39:11 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA22946 for ; Thu, 13 May 1999 13:39:11 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA02476 for ; Thu, 13 May 1999 13:39:10 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 13 May 99 13:39:10 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 13 May 99 13:39:03 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 13:38:57 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <108B9B3170@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA22946 Dnia 13 May 99 o godz. 13:17, Szymon Sokol napisal(a): > zrobisz coś w stylu "orbs.org:domain deny"; co jednak jak pisałem w > poprzednim postingu [musiał się minąć z Twoim w drodze] jest > leczeniem objawowym...). Czytajac wszystkie ostatnie posty dochodze do wniosku, ze to co napisales powyzej, jest *jedyna sensowna* rzecza, ktora nalezy zrobic na ORBSa... To nie jest leczenie objawowe - to jest leczenie przyczynowe. Przyczyna "choroby" jest ORBS, wiec listy stamtad nalezy wyeliminowac - proste jak drut. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 14:02:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (psjBsljQau9iDp1mowwrCsFxutMDppux@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA24827 for ; Thu, 13 May 1999 14:02:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA04480 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 13:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 11:39:40 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <373a9cb1.0@195.116.13.1> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7he0m1$d0a$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <373a901d.0@195.116.13.1>, <7he3uh$m87$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote in message news:7he3uh$m87$2@galaxy.uci.agh.edu.pl... > > W ogólnym przypadku, nie. Tzn. dokładnie: tylko wtedy, gdy > domena/sieć nadawcy figuruje w mapie "relayfrom" z wartością "deny". > Ten przypadek Ciebie jednak jako ISPa raczej nie interesuje (chyba że > zrobisz coś w stylu "orbs.org:domain deny"; co jednak jak pisałem w > poprzednim postingu [musiał się minąć z Twoim w drodze] jest > leczeniem objawowym...). Ano wlasnie tego sie obawialem :(. I jak tu lubic Orbs'a? I jak myslisz dlaczego "wypadlem" z Orbs'a, przynajmniej na razie :) Pozdr. --mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 14:18:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kdyAQGQ3NQtg7yjT+sFAIc9gqhQv6E+1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA26080 for ; Thu, 13 May 1999 14:18:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA05771 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 14:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 09:48:51 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7he763$m87$10@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <373a77a9.0@195.116.13.1>, <7he2p7$40p$2@intranet.rmf.pl>, <373a93b5.0@195.116.13.1> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: : Łukasz Grochal wrote in message : news:7he2p7$40p$2@intranet.rmf.pl... :> :> Na szczęście mój drugi MX nie jest moim zmartwieniem ;P Na : przyszłość :> radzę, zrób rev-dns lookup zanim zaczniesz bić pianę ;) :> : Jest Twoim zmartwieniem, jesli Ci padnie lacze lub bedziesz musial : wylaczyc serwer. Jest to rowniez moje zmartwienie, gdy w : nieskonczonosc rosnie kolejka, rosnie ...(hipotetycznie oczywiscie) : rev-dns lookup nie musze robic (tak, naprawde wiem co to jest :)), bo : masz odpowienie wpisy i nie sadze zeby to bylo bicie piany :) Ej zaraz zaraz. Teraz mamy do czynienia z jakimś nieporozumieniem. Jeśli host figuruje w ORBS, to przecież wcale nie znaczy, że nie mozna *wysyłać poczty do niego* - a to, czy poczta *z* hosta, który jest secondary MXem dla Łukasza, jest przez kogoś akceptowana, to faktycznie nie Łukasza zmartwienie, bo on (ani jego userzy) z tego hosta nic nie wysyła... -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 14:46:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j80iRgMc/uJ/5kubf6DyUs14oxdAR8qr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA28123 for ; Thu, 13 May 1999 14:45:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA08282 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 14:30:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 12:24:39 +0200 From: lgrochal@washington.rotfl.pl.eu.org (=?iso-8859-2?q?=A3ukasz?= Grochal) Message-ID: <7he9aq$5gi$2@intranet.rmf.pl> Organization: work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <373a77a9.0@195.116.13.1>, <7he2p7$40p$2@intranet.rmf.pl>, <373a93b5.0@195.116.13.1> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Marek Baczek" pisze: > Jest Twoim zmartwieniem, jesli Ci padnie lacze lub bedziesz musial > wylaczyc serwer. ... i co wtedy? Jeśli pada łącze, poczta wychodząca jest akumulowana na mail.rmf.pl. Jeśli pada mail.rmf.pl, to mam większe zmartwienia niż to, że poczta nie działa ;) W każdym przypadku Ty możesz wysłać pocztę _do_ drugiego MX'a, a ja - nawet gdybym użył ORBS - mogę przyjmować pocztę z tego konkretnego hosta. -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 15:04:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IdoBRZwv+iwncjQVvsn/h6mZPA9vVwVb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29288 for ; Thu, 13 May 1999 15:04:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA09633 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 14:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 10:34:30 GMT From: mali Message-ID: Organization: Warsaw University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <68IV2.20303$811.397339@news.tpnet.pl>, <37275f55.0@news.vogel.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (juz nie off topic) In article WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) writes: Owszem, radiolinia jest fajna doraznie, ale wyobraz sobie co sie bedzie dzialo za jakis czas, zapotrzebowanie na przeplywnosc bedzie roslo i roslo i roslo, a radiolinia ma te z reduly 2Mbps, no 8Mbps (takie instaluje tpsa) i na tym koniec. Przez swiatlowod przepchniesz wiecej, wystarczy podpiac troche lepsze urzadzonko, a radiolinie trzeba wieszac calkiem nowa i pakowac od nowa kase. No moze bez przesady, czasem trzeba nowy swiatlowodzik, bo stary nie wystarcza a wtedy koszty rosna. Z reszta sie zgadzam. mali From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 15:05:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IdoBRZwv+iwncjQVvsn/h6mZPA9vVwVb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29292 for ; Thu, 13 May 1999 15:04:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA09632 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 14:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 12:33:43 +0200 From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: Anathema Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <347F0DC01F7@inf.wsp.krakow.pl>, , <373a7a22.0@195.116.13.1> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Marek Baczek" wrote: > smarkacz wrote in message > news:c7r9omtagv.fsf@home.bti.pl... > > RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: > > > [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] > > Jestes w Orbsie, sprawdz: 195.116.96.238 Cieszysz sie? Jak zapewne wiesz, ORBS zawiadamia swoich wybrańców, takoż i mnie. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] #######################[Ever mask an NMI?]####################### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 15:14:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vWukFwAUh57T47Tsy/zTC2rjTiWla+uw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA00262 for ; Thu, 13 May 1999 15:14:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA11068 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 15:00:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 10:46:00 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7heah8$eo2$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <373a93b5.0@195.116.13.1>, <7he763$m87$10@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <373aab9a.0@195.116.13.1> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: : Szymon Sokol wrote in message : news:7he763$m87$10@galaxy.uci.agh.edu.pl... :> :> Ej zaraz zaraz. Teraz mamy do czynienia z jakimś nieporozumieniem. : Spoko, hipotetycznie gdybym uzywal bazy Orbs...:) No, to co? Co by było, gdybyś jej uzywał? -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 15:14:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vWukFwAUh57T47Tsy/zTC2rjTiWla+uw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA00267 for ; Thu, 13 May 1999 15:14:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA11065 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 15:00:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 12:56:49 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <373aaec5.0@195.116.13.1> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7he2p7$40p$2@intranet.rmf.pl>, <373a93b5.0@195.116.13.1>, <7he9aq$5gi$2@intranet.rmf.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Łukasz Grochal wrote in message news:7he9aq$5gi$2@intranet.rmf.pl... > ... i co wtedy? Jeśli pada łącze, poczta wychodząca jest akumulowana na > mail.rmf.pl. Jeśli pada mail.rmf.pl, to mam większe zmartwienia niż to, > że poczta nie działa ;) W każdym przypadku Ty możesz wysłać pocztę _do_ > drugiego MX'a, a ja - nawet gdybym użył ORBS - mogę przyjmować pocztę > z tego konkretnego hosta. > Tak, z tym, ze mozna uzyc Orbsa w druga strone zeby byc konsekwentnym (czyli nie przyjmowac ale i nie wysylac, jak hebel to hebel :)) W moim przypadku byloby to zreszta naturalne poniewaz tak to robie (ale bez orbsa). Poza tym wszystkim, nie znosze byc w takich bazach, bo robie co moge :( Pozdr. --mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 16:03:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (At5S4stLxqOwmIuASCQuPLJOKloKa9q5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA04182 for ; Thu, 13 May 1999 16:03:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA14672 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 15:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 00:01:29 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <7hd4op$nf6$2@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: Atlantis =News= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7hbvdt$6m0$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7hbrtv$q8g$2@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 12 maja, godzina 12:24, na pl.internet.polip pisze Paweł Krawczyk: >> Problem userów. Ja bym grzecznie odpowiadał, żeby korespondenci >> założyli sobie konta gdzie indziej, albo naciskali na adminów z onetu >> (Zyzio, czytasz to? :-> ) > Moje główne maszyny też są w ORBS - i chętnie je stamtąd usunę jeśli ktoś > zaproponuje skuteczne rozwiązanie tego problemu. Dodam, bez sięgania > po SASL lub inne rodzaje autoryzacji SMTP. Na liście isp-tech@isp.pl > była jakieś pół miesiąca temu dyskusja na ten temat i wychodzi na to, > że w sumie każdy kto musi przyjmować pocztę od userów z sieci których > nie da się jawnie określić ma ten problem. Czyli większość ISP oraz > serwerów darmowych. [ _CIACH 15 linijek_ (71 wyrazów) -+- *DK* ] A może dałoby się zabronić relayowania ORBSowi, tzn. wpisać ich numery IP i nie pozwolić na takie nadużycia, a reszcie pozwolić? (pod warunkiem, że ORBS jest zcentralizowany powinno działać). Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `-.----------------------------------=' _Kraków_ | | d k @ssw.krakow.pl | EMACS = Extraneous Macros And Commands Stink | `--------------------"----------------------------------------------' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 16:13:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (La6G6FvINvy2heeqaGMVHVF0DxUddct/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA04725 for ; Thu, 13 May 1999 16:13:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16185 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 16:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 12:40:51 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) writes: > alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) wrote: > > > Ja nie uzywam ORBS i jakoś żyję... ts-relaycheck wystarcza. > > Ale to coś zupełnie innego.. ts-relaycheck + ts-blockspam znaczy. W sumie to samo co ORBS a sam kontroluje co jest na blokowanej liscie. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 16:45:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3WrkXSB61Jl25ggo1/EwE3a/slDZsfxQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA06545 for ; Thu, 13 May 1999 16:45:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA18858 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 16:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 13:02:47 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3306A8D196A@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: > Janusz A. Urbanowicz wrote: > : Wola twa niech będzie prawem ale tak serio to IMHO z tym ORBSem to > : więcej kłopotów niż pożytku. W moim przypadku ja muszę przyjmować > : pocztę z orbsowanych serwerów (friko.onet) bo po prostu userzy mają > : tam korespondentów. > Problem userów. Ja bym grzecznie odpowiadał, żeby korespondenci > założyli sobie konta gdzie indziej, albo naciskali na adminów z onetu > (Zyzio, czytasz to? :-> ) Po co ? Zreszta firma, jako producent fono, ma taki powiedzmy profil korespondentow jaki ma. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 17:13:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EaAB99ws5vUM6oNJIrvyT7QZfrRVQ0Cb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08293 for ; Thu, 13 May 1999 17:13:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA21273 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 17:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 14:48:05 +0200 From: MaG Message-ID: <373ACA04.E1C237F@pb.bielsko.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <373a18ae.14022630@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Co z ADSL? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Janiak wrote: > Witam szanownych grupowiczów! > > Właśnie słyszałem, że produkcja została zaprzestana. > 1. Czy to prawda? > 2.Na czy teraz postawić łšcze 2MB? - w rozsšdnym przedziala cenowym > (mniej niż 5000zł) > Tak to prawda. TCH praktycznie nie mozna juz kupic, z viperami jest tylko troche lepiej. Pozostaje Nokia, RAD i Cisco ale tam ceny podobnych urzadzen sa o wiele wieksze. Podobno w USA sie ADSL nie sprzedawal wiec 3com sie wycofal :((((( (amerykancow stac na drozsze rozwiazania) --------------------------------------- Marcin Gizycki mag@pb.bielsko.pl Akademickie Centrum Informatyki P.L.F.w.B.B http://aci.pb.bielsko.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 17:59:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CkolFRD3Slo05B6A+zx3SNmdPLuIvnnT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA10517 for ; Thu, 13 May 1999 17:59:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA24800 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 17:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 14:49:23 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7hc8dv$6s$1@blaszok.knurow.us.pl>, Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Moi" writes: > Zastanawia mnie jeszcze fakt, ze wiekszosc dyskutantow > jednoznacznie potepia massmailing, biadolac nad jego > kosztami i tragicznymi skutkami przeciazania Sieci, akceptujac > rownoczesnie takie instytucje jak IRC i Usenet (szczegolnie > w ich infantylnych przejawach). IRC, w porownaniu np. do USENETu, praktycznie w ogole nie zajmuje zadnych zasobow sieci, ani tez nie jest nikomu wciskany na sile. Nie powoduje tez jakichkolwiek (nawet niewielkich) kosztow dla systemow, ktore go nie uzywaja. USENET, zwlaszcza alt.binaries, nie ma raczej jakies specjalnie dobrej propagacji w Polsce. Nie wiem czy w ogole ma jakakolwiek - trudno wiec tu chyba mowic o poparciu. Naturalnie USENET rowniez nikomu nie wchodzi do komputera, czy do skrzynki pocztowej, bez jego woli. Niestety spam przychodzi niechciany, powoduje koszty dla odbiorcy, potrafi skutecznie uniemozliwic jakakolwiek prace w sieci (pomyśl np. o lacznosci UUCP czy innej modemowej i kilku-MB liscie w kolejce - niestety nie mozna ograniczyc za bardzo dlugosci listow, poniewaz zdazaja sie takze dlugie listy 'zamowione'). Wszysto to jest doskonale znane kazdemu, kto choc raz uzyl IRCa, ma serwer USENETowy i ma takze komputery podlaczone do sieci laczami komutowanymi. Kiedys moje komputery relayowaly kazda poczte (podobnie jak wszystkie inne komputery w sieci). Ktoregos dnia jakis spamer praktycznie zablokowal mi calkowicie wymiane poczty ze swiatem, wysylajac przez moj komputer spam do ilus_tam tysiecy osob. On poniosl praktycznie niezauwazalne koszty - jedna (czy kilka, nie pamietam) sesja SMTP podajaca wiele RCPT TO, moje koszty to niedzialanie podstawowej uslugi w calej firmie przez prawie caly dzien - zanim sie tam nie zjawilem i nie wycialem, oraz nastepny tydzien na tlumaczenie sie odbiorcom tego spamu, ze to nie moja wina, ze to ktos, i ze ostatni raz. Dobrze, ze nie mialem tam lacza komutowanego, a cale 9600 bps async na dzierzawie. > Zatem ta sama odpowiedzialnosc obowiazuje spamera, > jak i osobnika otwierajacego kanal IRC po to, by raz na > pol godziny skonstatowac "O kurwa, jak tu nudno!" oraz > usera wysylajacego na rozne smieszne (i bardzo popularne) > grupy Usenetowe post inicjujacy watek "Dlaczego wrobelek > jest bardziej?". To jakis nonsens. > Wszyscy(?) placimy tak samo za upragniony spam > o nowych stronach XXX, jak za kanal rzeczonego > IRCownika i za post o wrobelku, feedowany nastepnie > stukrotnie. A to drugi. No chyba ze masz na mysli fakt, ze ludzie na Ziemi placa zarowno za spam, jak u za USENET i za wszystko inne. To rzeczywiscie prawda, dosc oczywista zreszta. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 18:14:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (p5QdIJv7jGjP7j0lRocns2uBAYo8DWWY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA13498 for ; Thu, 13 May 1999 18:14:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA26055 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 18:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 13:45:59 GMT From: bigl@cs.tg.com.pl (Leszek Gerwatowski) Message-ID: Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372b24b2.5494531@news.tpnet.pl>, <7h4gt7$u0t$3@intranet.rmf.pl>, <37399072.3418206@news.tpnet.pl> Subject: Re: i to jest kur.. skandal MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <37399072.3418206@news.tpnet.pl>, dj.futszak wrote: >On 09 May 1999 19:32:28 +0200, lgrochal@washington.rotfl.pl.eu.org >> >>Filtry tak, odsyłające - nie. Zrobienie filtru, który _odrzuci_ artykuł >>na podstawie Content-Type nie jest problemem (przynajmniej nie w przypadku >>INN). Odsyłanie nie ma sensu - co by się stało, gdybyś Ty wysłał post >>w HTML'u? ;) >> >Ja to jestem ja i troche siedze na news-ach, natomiast ludzie ktorzy >sla html to z reguly poczatkujacy i nie stasuja filtru >antyspamerskiego. Ty za to wysylasz listy w dwoch egzemplarzach. Nie wiem co gorsze. -- o------------------o ___ |Leszek Gerwatowski| _/_|_\ o------------------o (o\__/o)=))))))))))))) "Don't fix it if it isn't broken" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 18:16:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wOyFivKMyAuWpUZPkZAfSpbaA7ACZaCB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA14132 for ; Thu, 13 May 1999 18:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA27224 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 18:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 12:03:47 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <7hef33$3ki$2@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hbvdt$6m0$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7hbrtv$q8g$2@druid.ceti.com.pl>, <7hd4op$nf6$2@atlantis.ssw.krakow.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dawid Kuroczko wrote: > A może dałoby się zabronić relayowania ORBSowi, tzn. wpisać > ich numery IP i nie pozwolić na takie nadużycia, a reszcie > pozwolić? (pod warunkiem, że ORBS jest zcentralizowany > powinno działać). To jest trochę lame, robić filtr tylko do filtrowania ORBSa (jak ktoś tu już słusznie zauważył). Na razie dopisałem częściowo do Postfixa to co zaproponował Szymon, tj. relajowanie warunkowe: - recipient lokalny (CETI lub wirtualny) - puszcza - sender lokalny i host klienta w .pl - puszcza -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 18:16:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wOyFivKMyAuWpUZPkZAfSpbaA7ACZaCB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA14256 for ; Thu, 13 May 1999 18:16:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA27222 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 18:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 12:06:19 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <7hef7r$3ki$3@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hd4o9$sim$2@intranet.rmf.pl>, <373a77a9.0@195.116.13.1>, <7he0m1$d0a$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > Sekundkę... 195.116.240.1 to jest raptor.bci.net.pl. Z racji mojego > 1/2 etatu w BCI znam korespondencję administratora z BCI z ludźmi z > ORBS, i muszę powiedzieć, że jestem mocno zdziwiony. Po pierwsze, na > raptorze od zawsze są zainstalowane ts-relaycheck&blockspam, tak że > open relayem to on nie jest, nie był i nie będzie. Po drugie, w Z punktu widzenia ORBS jednak jest: 250 bci.krakow.pl Hello kravietz@tau.ceti.com.pl [195.116.211.2], pleased to meet you mail from: 250 ... Sender ok rcpt to: 250 ... Recipient ok -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 19:16:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/z72EwQCzYzRUH4GY0Ktz/mOfMVgzMYm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA18222 for ; Thu, 13 May 1999 19:16:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA02092 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 19:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1999 22:54:18 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= 'CeFeK' =?ISO-8859-2?Q?Ceg=B3a?=" Message-ID: <7hd0qq$4to$12@dolny.annex.ccg.pl> Organization: Twoja =?ISO-8859-2?Q?KOM=D3RKA?= / ANNEX COMPUTER SYSTEMS / Capital Group Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3482A88278D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa , uważam, że mam Ci coś do powiedzenia: Bosz! Już myślałem, że filtrujecie moje posty :) JR> - jaka jest granica liczby spamow, po ktorej trafia sie na te liste? (tzn. JR> jezeli ktos jednorazowo wyslal spam przez moj serwer, to juz tam trafie?) AFAIR muszą być co najmniej dwa zgłoszenia zdarzenia -- z innych systemów. JR> - czy jest jakas mozliwosc wypisywania hostow z tej blacklisty, jak juz raz JR> tam trafia? Jest. Wymaga kooperacji wpisanego admina -- zablokowania relayowania najczęściej. Tak bywało z serwerami udostępniającymi e-pocztówki. Zresztą urla masz, to poczytaj. Vale! 2062 -- Michał 'CeFeK' Cegła Michal.CeglaTK.TOP.PL * www.cefek.capital.pl GSM: +48601-CEFEK-0, +48501-967-501, +48-602-513093 `+- L+++ PGP+ Net and Sys Admnin at Grupa Capital & ANNEX SC. [all rights reserved] "Czy wiesz, że w poczcie można używać polskie litery? Przykład: ŁASKA" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 21:13:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JpC3+URSvXaJYW+xx043kaOjIYgBUpCX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA24865 for ; Thu, 13 May 1999 21:13:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA10861 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 21:01:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 18:52:05 +0200 From: "Ami" Message-ID: <7hf047$j07$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: tlumaczenia czy ktos zna dobry slownik polsko-angielski lub angielsko-polski online? dzieki Ami From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 22:43:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pP8xt6OStw8mC+tS9TgZ62jtOJvTu7Ew@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA01625 for ; Thu, 13 May 1999 22:43:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18282 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 22:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 20:29:17 +0200 From: "Serwis Jubilerski" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Modemy Robotics'a - pomocy :-) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Pytanko z dziedzniy programowania modemu Robotics Courier Dual Standard V34. Jak ustawić komendą AT maksymalną prędkość transmisji dla leasing line. Czy mają znaczenie dla w/w instrukcje &B i &N ? Nie mogę zmusić pary takich modemów do "przepuszczenia" ppp dla 38400 (33600). Instrukcja jest grubaśna, ale poza kupą wody mało wyjaśnia. Dzieki z góry Bogdan Haehne From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 23:43:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gr8/zxSSF0L/ejUOQ+WiR2NkBkiV9BKD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA06089 for ; Thu, 13 May 1999 23:43:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA23077 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 23:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 21:15:34 +0200 From: Lukasz Grochal Message-ID: <7hf8cj$d83$1@intranet.rmf.pl> Organization: RMF FM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <373a77a9.0@195.116.13.1>, <7he0m1$d0a$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7hef7r$3ki$3@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Paweł Krawczyk pisze: > Z punktu widzenia ORBS jednak jest: [...] ...tam ;) Bo od zawsze powtarzam, że w BCI potrzebny jest porządny MTA :) 250 mail.rmf.pl Hello wroc.rmf.mtl.pl [195.205.72.70] mail from: 250 is syntactically correct rcpt to: 250 is syntactically correct data 354 Enter message, ending with "." on a line by itself Subject: test this is test .. 550 rejected: unknown local-part in sender -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 13 23:58:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vgRBStwPamvAXhmoxikhFFoCxiu3HVzJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA06829 for ; Thu, 13 May 1999 23:58:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA24214 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 May 1999 23:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 18:31:58 GMT From: "Artur Urbanowicz" Message-ID: <7hf5qu$9b$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: ORBS ponownie Witam, Byc moze zainteresuje Was, ze juz po 6 godzinach wykorzytywania bazy ORBS (www.orbs.org) na maszynach mx1-3.lublin.pl stwierdzilem, ze liczba "otwartych" hostow pocztowych przeszla moje najsmielsze oczekiwania: 58 przypadkow w samej tylko domenie .pl, niektore bardzo zaskakujace! W dobrze pojetym interesie uzytkownikow zmuszony bylem wycofac sie z takiej metody ochrony przed spamem. Czy ktokolwiek z Was uzywa ORBS lub spotkal sie z odrzuceniem listu z powodu obecnosci hosta w tej bazie? Pozdrawiam: Artur Urbanowicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 00:16:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JtDtEfJwqBLo/rf/zmDmCzgzi0xvhJY4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09720 for ; Fri, 14 May 1999 00:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26646 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 00:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 16:48:27 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= 'CeFeK' =?ISO-8859-2?Q?Ceg=B3a?=" Message-ID: <7hevor$k0$20@dolny.annex.ccg.pl> Organization: Twoja =?ISO-8859-2?Q?KOM=D3RKA?= / ANNEX COMPUTER SYSTEMS / Capital Group Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hbonr$fs0$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <7hcah0$a1v$5@atlantis.ssw.krakow.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dawid Kuroczko , uważam, że mam Ci coś do powiedzenia: DK> Ręcznie dopisując i/lub wysyłając informacje, że dodało się ich DK> do bazy sprawia większą przyjemność? ;-> A żebyś wiedział! :)) -- list napisany przez posiadacza kredytowego na 30 zł. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 00:16:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JtDtEfJwqBLo/rf/zmDmCzgzi0xvhJY4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09914 for ; Fri, 14 May 1999 00:16:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26613 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 00:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 16:55:26 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= 'CeFeK' =?ISO-8859-2?Q?Ceg=B3a?=" Message-ID: <7hf05u$k0$21@dolny.annex.ccg.pl> Organization: Twoja =?ISO-8859-2?Q?KOM=D3RKA?= / ANNEX COMPUTER SYSTEMS / Capital Group Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372ffe90.8074589@news.tpnet.pl>, <7h1b9g$1h5$1@dolny.annex.ccg.pl>, <3739afd8.522992@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (juz nie off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit W grupie [pl.internet.polip], osobnik dj.futszak napisał: df> Owszem, radiolinia jest fajna doraznie, ale wyobraz sobie co sie df> bedzie dzialo za jakis czas, zapotrzebowanie na przeplywnosc bedzie df> roslo i roslo i roslo, a radiolinia ma te z reduly 2Mbps, no 8Mbps Ależ tylko o to mi się rozchodzi, że do Czarnego (:]) nie trzeba od razu swiatłowoda ciągnąć, wystarczy jeno radiolinia. 2mbps. Jestem pewien. A przez las... hmmm... to ja bym kabel po prostu na około puścił. Nie ma innej możności zresztą. Teraz co do warunków pogodowych: większość instalowanych radiolinii jest odporna na zawieje, zamieci, burze i tak dalej. Vale! 2083 -- Michał 'CeFeK' Cegła Michal.CeglaTK.TOP.PL * www.cefek.capital.pl GSM: +48601-CEFEK-0, +48501-967-501, +48-602-513093 `+- L+++ PGP+ Net and Sys Admnin at Grupa Capital & ANNEX SC. [all rights reserved] "Czy wiesz, że w poczcie można używać polskie litery? Przykład: ŁASKA" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 01:03:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DY40rKdcJvtK5liqWwEMUwZrWQuZtkbf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id BAA13157 for ; Fri, 14 May 1999 01:03:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29055 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 00:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 22:40:33 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Dlaczego IT nie moze porozumiec sie z CEO? - dowcip MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Dzis uslyszalem bardzo dobry (IMO) dowcip, ktory trafnie charakteryzuje kwestie roznic w podejsciu do informatyki. Znacie? To posluchajcie : ----------------------------- Facet leci balonem i nagle konstatuje, ze kompletnie zgubil droge. Wylacza wiec palnik, obniza pulap i zauwaza idacego w dole czlowieka. Opuszcza balon jeszcze nizej i krzyczy do przechodnia: "Przepraszam! - czy moze mi pan powiedziec gdzie jestem?" Gosc z dolu: "Oczywiscie!!! Jest pan w balonie na ogrzane powietrze, szybuje pan na wysokosci 100 m nad powierzchnia ziemi, w kierunku zachodnim." "Pan musi byc informatykiem" - odkrzyknal baloniarz. "Zgadza sie" - slychac z dolu - "jak pan na to wpadl?" "To proste," - krzyczy baloniarz - "wszystko co pan mi odpowiedzial jest absolutna prawda z technicznego punktu widzenia. Ale jest zupelnie bezwartosciowe dla znalezienia wyjscia z mojej sytuacji." Na to gosc z dolu: "A pan pewnie jest prezesem zarzadu?" "To prawda" - odpowiada baloniarz - "a pan jak do tego doszedl?" "To jeszcze prostsze" - krzyczy facet - "nie wie pan gdzie pan jest, nie wie pan dokad pan zmierza, ale wymaga pan ode mnie skutecznej pomocy. Jest pan w tym samym miejscu, gdzie pan byl przed naszym spotkaniem, z tym ze teraz jest to juz wylacznie moja wina." ------------------------- Moze dowcip ten ma brode dluzsza niz sam Leonardo, ale ja slyszac go po raz pierwszy nie moglem powstrzymac sie od wyslania go dla ostudzenia dyskusji. Nie musze chyba dodawac, ze uslyszalem go od admina, nie od prezesa. Ale trudno odmowic mu aforystycznej niemal trafnosci w cele po obu stronach frontu. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 03:13:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (URXkS7Wxro3LBXGGmUtPM6g6/QznDo67@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA18540 for ; Fri, 14 May 1999 03:13:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA08456 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 03:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 20:59:10 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <373d20c5.12592908@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hbvdt$6m0$5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7hbrtv$q8g$2@druid.ceti.com.pl>, <7hc47h$mf1$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 12 May 1999 14:46:09 GMT, Szymon Sokol wrote: >A nie możesz dodać ograniczenia sendera do domeny .pl? Chroni przed >ORBS, chroni przed zachodnim spamem, a 99% Twoich użytkowników będzie >mieć OK. A co z tym 1% ? Niech sie sami martwia ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 03:13:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (URXkS7Wxro3LBXGGmUtPM6g6/QznDo67@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA18546 for ; Fri, 14 May 1999 03:13:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA08467 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 03:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 22:34:34 +0200 From: "Aleksander Senk" Message-ID: <7hfeg2$p62$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Kilka pytan sprawie pewnego programu pewnej firmy... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam! Mam nadzieje, ze trafilem ze swoim pytaniem na dobra i nie poruszylem tematu, ktory juz zostal obgadany i nie sypna sie na mnie gromy, ze cos robie nie tak... ;) To tyle tytulem wstepu. pora teraz na konkrety ale przedtem krotka historyjka: Zainstalowalem sobie IExplorera w najnowszej wersji 5.0! Szczesliwy uruchomilem sobie ten program. Po kilkunastu minutach pierwsze zdziwienie: znane mi strony wygladaja ciutke inaczej niz w starej wersji, tzn. ze troszke inaczej interpretuje kod strony. OK, moze stal sie troche czulszy. To nie wielka sprawa, przeszedlem nad tym do porzadku dziennego. Po nastepnym kwadransie pracy zauwazylem ze gdzies zniknal znaczek ' (ten pod cudzyslowem). Zamiast niego jakis kwadracik. Co za licho! staralem sie to zmienic, bawilem sie kodowaniem strony ale nic. Znaczek pojawil sie tylko raz w jednym miejscu ale za nic nie chcial sie pojawic w innym. To juz mnie zdenerwowalo! Po kolejnej pol godzinie pracy zauwazylem, ze w statusie okna pewnej strony nie pojawia sie pewien napis (a ze sam te strone tworzylem, wiem ze powinien on sie tam pojawic). Po sprawdzeniu kodu okazalo sie, ze w swej najnowszej wersji przegladarka inaczej interpretuje polecenia js window.status i self.status - gdy polecenie to odnosi sie do linka nie pojawia sie tekst tylko zwykla sciezka dostepu! To juz mnie wkurzylo! Gdy nastepnego dnia na nowa strone, ktora sobie stworzylem, zamontowalem statystyke STAT4U i postanowilem nieco zmienic jej konfiguracje zobaczylem taki (mniej-wiecej) napis: Jezeli widzisz ten komunikat to znaczy, ze uzywasz IE 5.0. Jezeli chcesz zmienic konfiguracje statystyki uzyj innej przegladarki! Na to juz nie mialem slow... Co to za chlam ten IE 5.0!!! Co w nim takiego jest, ze tak dziala? Czy to kolejna niedorobka Makrosyf(t)u czy tak juz bedzie z ta wersja? Czy sa juz jakies latki na to badziewie? Sorry za dlugi wstep... tak naprawde interesuja mnie glownie odpowiedzi na powyzsze pytania - i to calkiem powaznie, od strony programowej i marketingowej. Pozdrawiam Aleksander Senk ICQ# 15103736 e-mail: am_senk@friko3.onet.pl alias: olek@senk.w.pl ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 04:16:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PV+5KXoo7e8PRvCc28mcrRg9H9I2Wkku@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA21053 for ; Fri, 14 May 1999 04:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA13373 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 04:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 20:05:36 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <7hfbag$6le$2@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7he0m1$d0a$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7hef7r$3ki$3@druid.ceti.com.pl>, <7hf8cj$d83$1@intranet.rmf.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lukasz Grochal wrote: > ...tam ;) Bo od zawsze powtarzam, że w BCI potrzebny jest porządny MTA :) > 250 mail.rmf.pl Hello wroc.rmf.mtl.pl [195.205.72.70] 220-mail.rmf.pl ESMTP Server (Microsoft Exchanged In'da'Net Mail Service) 220 (in favour of some more reliable SMTP daemon) ROFTL :) -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 04:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PV+5KXoo7e8PRvCc28mcrRg9H9I2Wkku@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA21057 for ; Fri, 14 May 1999 04:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA13372 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 04:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1999 20:01:51 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <7hfb3f$6le$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hbrtv$q8g$2@druid.ceti.com.pl>, <7hc47h$mf1$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <373d20c5.12592908@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. wrote: > On 12 May 1999 14:46:09 GMT, Szymon Sokol wrote: >>A nie możesz dodać ograniczenia sendera do domeny .pl? Chroni przed >>ORBS, chroni przed zachodnim spamem, a 99% Twoich użytkowników będzie >>mieć OK. > A co z tym 1% ? Niech sie sami martwia ? Ten jeden procent to mogą być: goście z LANów bez revDNSu, użytkownicy 0202122 którzy mieli pecha trafić na modemy bez revDNSu (zdarzało się kiedyś), userzy na delegacji za granicą. Wszystkim można włączyć relajowanie po ich interwencji na zawsze albo na chwilę, w zależności od potrzeby. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 06:16:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3yvRdkxEVM79JYu5JZqYdzkD5XabWeIj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA25461 for ; Fri, 14 May 1999 06:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA21140 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 06:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1999 01:02:41 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-ID: <7hflmh$m8$1@papaja.wroc.apk.net> Organization: Jakis maly serwerek newsow, absolutnie bez zadnego znaczenia Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37388109.2CAF@wsp.krakow.pl>, <7hbn8h$3bo$2@dolny.annex.ccg.pl> Reply-To: tsx-9812@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał 'CeFeK' Cegła (Michal.Cegla@SPAMFILTER.CeFeK.Capital.PL) wrote on 12 May 1999 11:04:49 GMT: MCCa> Jaroslaw Rafa , uważam, że mam Ci coś do powiedzenia: JR>> środków do jego zwalczania (w tym przypadku - działań szantażystów z JR>> ORBSa). MCCa> To dlaczego ludzie korzystają z ORBS, jeśli umieszczono tam host które NIE MCCa> stały się JESZCZE źródłem spamu? Istnieje Realtime Blackhole List ORBS to nie jest system określający kto jest źródłem spamu, a kto nie. ORBS = Open Relay Blocking System. W bazie ORBS -- z definicji -- znajdują się hosty, które są "open mail relay", czyli które umożliwiają dowolnym innym hostom na relayowanie poczty przez siebie. I tylko tyle. Hosty aktywnie rozsyłające spam trafiają do RBL: MCCa> (http://maps.vix.com/rbl), na której umieszcza się adresy hostów Z KTÓRYCH MCCa> POCHODZIŁ spam. Takie rozwiązanie wydaje się znacznie ciekawsze. MCCa> Chyba, że gdzieś się zagubiłem :-) a z innych map jest jeszcze DUL, czyli Dialup User List - adresy dialupów, które nie powinny wysyłać poczty bezpośrednio w świat, lecz korzystając z mailhubów swoich ISP. (takich spamów ostatnio robi się najwięcej -- być może dlatego, że te, które polegają na znajdowaniu darmowych relayów, są dość skutecznie blokowane właśnie przez ORBS). Tyle gwoli wyjaśnienia terminologii. A co do meritum -- nikt nikogo nie zmusza do korzystania z map ORBS, RBL czy DUL lub kilkunastu/kilkudziesięciu innych, które istnieją sobie w różnych miejscach sieci. Trudno więc mówić o szantażu. Nie można mieć jednak pretensji do innych o to, czy z tych map korzystają, czy nie. IMHO korzystanie z ORBS jest w stanie zredukować liczbę spamów o połowę lub więcej (patrząc po logach jednego z serwerów w ICT, gdzie włączyłem eksperymentalnie korzystanie z ORBS jakiś czas temu z błędem 4xx (tymczasowym)). Główną zaletą ORBS jest jednak to, że groźba wpadnięcia do ich map zmusza administratorów serwerów pocztowych do zainteresowania się problemem i poprawienia konfiguracji swoich serwerów tak, by nie pozwalały każdemu na nadużycia. Mnie niestety nie przekonuje argumentacja "do tej pory nikt nie wykorzystał mojego serwera, a jak spróbuje, to go od razu odetnę...". Już nieraz zdarzyło się, że np. sun1000.pwr.wroc.pl mimo, że sam ma zabezpieczenia anti-relay, padał jednak ofiarą spamów przesyłanych przez nie zabezpieczone serwery novellowe, których na Politechnice Wrocławskiej jest około 120. Zanim ktokolwiek zdąży zareagować mija przynajmniej godzina lub kilka, a w tym czasie tysiące listów są w stanie opuścić system powodując często wpisanie mimowolnego relaya nie tylko do ORBS, ale różnych prywatnych map na najróżniejszych serwerach na świecie, z których wcale nie tak łatwo się potem wypisać. Ktoś pisał w tym lub pokrewnym wątku, że mail-relay był problemem rok-dwa lata temu, a dziś już nie. Nieprawda -- same przykłady prób nadużywania hostów *.wroc.pl świadczą o tym, że problem nadal jest aktualny. (kilkanaście-kilkadziesiąt tygodniowo, w tym 1-2 wymagające interwencji "odgórnej", tzn. poszukiwania lokalnych administratorów, tłumaczenia co się dzieje itp.). Dlatego nadal należy propagować sposoby konfigurowania serwerów poczty tak, by ograniczały możliwości nadużyć, ograniczając się jedynie do "swoich" nadawców i odbiorców. Na zakończenie jednak trochę krytyki -- IMHO ORBS stał się ostatnio zbyt restrykcyjny, tzn. zbyt skrupulatnie sprawdza mailhuby, czyli hosty takie, jak sun1000 właśnie -- przyjmujące pocztę od jakiejś grupy lokalnych hostów, które niestety nie zawsze są poprawnie zabezpieczone. Być może postępując w ten sposób straci zaufanie tych, którzy z niego korzystają, być może zmieni się metoda traktowania takich relayów przez ORBS. Zawsze jednak zostaje możliwość selektywnego korzystania z ich map, np. ignorowania wybranych hostów lub całych domen (np. *.pl). Sam musiałem to robić, gdy okazało się, że w ORBS widnieją nadal hosty z *.ict.pwr.wroc.pl, na których sytuacja dawno została naprawiona, tylko nikt nie zadbał o usunięcie ich z mapy (odpowiednie regułki do tego testują się w nowej wersji ts-relaycheck, która może ukaże się niebawem, o ile czas pozwoli :( ). -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *-* Work:(071)3202636, tsurmacz@ict,pwr,wroc,pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *--* Home: ts @wroc,apk,net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@cyber.ict,pwr,wroc.pl *-* irc: TomekS From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 11:17:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jWvaduuNrC+2Q2QbWNV6kZmcV0u3Tz+6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA16477 for ; Fri, 14 May 1999 11:17:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA16677 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 11:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 May 1999 07:05:10 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <373b47ba.4641162@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7h4gt7$u0t$3@intranet.rmf.pl>, <37399072.3418206@news.tpnet.pl>, Subject: Re: i to jest kur.. skandal On 13 May 1999 13:45:59 GMT, bigl@cs.tg.com.pl (Leszek Gerwatowski) wrote: > >Ty za to wysylasz listy w dwoch egzemplarzach. Nie wiem co gorsze. > raz mi sie zdarzylo... dj.futszak PS. Wydaje mi sie ze dwa egzemplarze jednego listu w formie txt zajmuja mniej miejsca niz jeden w html-u... dj.futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 11:17:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jWvaduuNrC+2Q2QbWNV6kZmcV0u3Tz+6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA16506 for ; Fri, 14 May 1999 11:17:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA16678 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 11:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 May 1999 07:05:21 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <373bc379.2489622@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7h1b9g$1h5$1@dolny.annex.ccg.pl>, <3739afd8.522992@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (juz nie off topic) On 13 May 1999 10:34:30 GMT, mali wrote: > >No moze bez przesady, czasem trzeba nowy swiatlowodzik, bo stary nie wystarcza >a wtedy koszty rosna. Z reszta sie zgadzam. > Oj problem w tym, ze jak sie juz kladzie swiatlowod to na samym poczatku wykorzystuje sie moze ze dwa wlokna, a reszta to rezerwa na przyszlosc. Radiolinia natomiast jest dorazna a jedyne co mozna wykorzystac na przyszlosc to maszt :) dj.futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 11:18:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jWvaduuNrC+2Q2QbWNV6kZmcV0u3Tz+6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA16692 for ; Fri, 14 May 1999 11:18:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA16679 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 11:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 May 1999 07:05:23 GMT From: WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) Message-ID: <373bc3fb.2619345@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7h1b9g$1h5$1@dolny.annex.ccg.pl>, <3739afd8.522992@news.tpnet.pl>, <7hf05u$k0$21@dolny.annex.ccg.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (juz nie off topic) On 13 May 1999 16:55:26 GMT, =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= 'CeFeK' =?ISO-8859-2?Q?Ceg=B3a?= wrote: > >Ależ tylko o to mi się rozchodzi, że do Czarnego (:]) nie trzeba od razu >swiatłowoda ciągnąć, wystarczy jeno radiolinia. 2mbps. Jestem pewien. > No to pociesz sie ze obecnie jest zainstalowanych 30linii (ok.2Mbps) i nie wyrabia. 2Mbps to jest podlaczona skrzyneczka w Podgaju (taka wioska na trasie Gorzow-Trojmiasto oraz Koszalin,Slupsk-Poznan do ktorej jest moze ze 100abonentow podpietych, a u mnie jest ich 15 razy tyle... dj.futszak http://www.telefonia.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 13:44:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0FIRGP+0hoSo7hjBkP0er+zX28nsrKFy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA28222 for ; Fri, 14 May 1999 13:44:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA28415 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 13:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1999 09:16:30 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7hgple$r8c$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hc8dv$6s$1@blaszok.knurow.us.pl>, , Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa wrote: : "Moi" writes: :> Zastanawia mnie jeszcze fakt, ze wiekszosc dyskutantow :> jednoznacznie potepia massmailing, biadolac nad jego :> kosztami i tragicznymi skutkami przeciazania Sieci, akceptujac :> rownoczesnie takie instytucje jak IRC i Usenet (szczegolnie :> w ich infantylnych przejawach). : IRC, w porownaniu np. do USENETu, praktycznie w ogole nie zajmuje : zadnych zasobow sieci, ani tez nie jest nikomu wciskany na sile. : Nie powoduje tez jakichkolwiek (nawet niewielkich) kosztow dla : systemow, ktore go nie uzywaja. Aby nie doszło do dyskusji ślepych o kolorach, przytoczę 2 konkretne liczby: ruch generowany przez centralny hub IRC w Polsce to ok. 4-6kB/s (łącznie). Typowy feed USENET to ok. 250kB/s (jeden feed). -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 14:18:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MEsLzPZ3qxdIv/arOeCJaIeoXuUC1dJT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA00821 for ; Fri, 14 May 1999 14:18:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02104 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 14:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1999 11:59:43 +0200 From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: Anathema Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <108B9B3170@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: > Dnia 13 May 99 o godz. 13:17, Szymon Sokol napisal(a): > > zrobisz coś w stylu "orbs.org:domain deny"; co jednak jak pisałem w > > poprzednim postingu [musiał się minąć z Twoim w drodze] jest > > leczeniem objawowym...). > Czytajac wszystkie ostatnie posty dochodze do wniosku, ze to co napisales > powyzej, jest *jedyna sensowna* rzecza, ktora nalezy zrobic na ORBSa... Tak, tak.. po czym jak ktoś zauważy jak `zamknąłeś' open relaya to wlecisz we wszystkie możliwe ORBSy i MAPSy.. gratuluję pomysłu. > To nie jest leczenie objawowe - to jest leczenie przyczynowe. Przyczyna > "choroby" jest ORBS, wiec listy stamtad nalezy wyeliminowac - proste jak drut. ORBS? Ehh.. czego to niektórzy nie zrobią żeby pomóc tym biednym, ściagnym przez wszystkim spammerom.. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] ####[Drawing on my fine command of language, I said nothing.]#### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 14:44:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dODPUPSzbzUQ+CKrHyDPnYsBebSV+q5l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA02570 for ; Fri, 14 May 1999 14:44:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA03660 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 14:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 May 1999 12:17:56 +0200 From: "PioPio" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <373a18ae.14022630@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Co z ADSL? Wojciech Janiak napisał(a) w wiadomoœci: <373a18ae.14022630@news.ict.pwr.wroc.pl>... >Witam szanownych grupowiczów! > >Właœnie słyszałem, że produkcja została zaprzestana. >1. Czy to prawda? 3 Com zapowiedzial zmiane technologi ADSL, wiec stare Vipery ida do kosza no chyba ze mamy na centrali wystarczajacy zapas kart w starej technologii. Na stronie 3 Coma mozna ogladac sprzet dzialajacy w nowej technologii. Stare Vipery sa jeszcze dostepne (jak i karty AxCell) po mocno wygorowanych cenach w firmie Provider, a Veracomp caly czas mowi ze bedzie je mial i sciemnia ze to juz juz za dwa tygodnie przyleci samolot. Generalnie Vipery i AxCelle sa towarem deficytowym. Pozdrawiam PioPio From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 15:00:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EU2+13OTMgU42WFIU3+07ti0yfX/z2zr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA03802 for ; Fri, 14 May 1999 15:00:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA04699 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 14:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1999 12:32:46 +0200 From: Lukasz Grochal Message-ID: <7hgu3n$plb$1@intranet.rmf.pl> Organization: RMF FM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <108B9B3170@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze: > Czytajac wszystkie ostatnie posty dochodze do wniosku, ze to co > napisales powyzej, jest *jedyna sensowna* rzecza, ktora nalezy > zrobic na ORBSa... A ja tak sobie czytam, obserwuję i zaczynam się zastanawiać. Czy zabezpieczenie serwera przed relay'em jest naprawdę _takie_trudne_? Mam ci ja swoje lokalne sieci. I mam userów, którzy wysyłają maile korzystając z dial-up'ów TelePSy. Nie uważam się za żadnego guru... a jedynym sposobem przepchnięcia spamu przez mój serwer byłoby, wedle mej najlepszej wiedzy, pełne podszycie się pod mojego użytkownika (istniejacy_user@moja.domena). Więc może ktoś mi wyjaśni, o co tu chodzi - o zasady, czy o lenistwo? ;) -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 15:16:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nzE05yfV22g/q9XJhL3apaHDQSvsEAwe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA05144 for ; Fri, 14 May 1999 15:16:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06156 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 15:00:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1999 12:53:48 +0200 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nu2tf3osj.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37388109.2CAF@wsp.krakow.pl>, <7hbn8h$3bo$2@dolny.annex.ccg.pl>, <7hflmh$m8$1@papaja.wroc.apk.net> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Surmacz writes: > ale różnych prywatnych map na najróżniejszych serwerach na świecie, > z których wcale nie tak łatwo się potem wypisać. Aha. Jest taki swietny twor IMRSS, ktory za jedyna osobe uprawniona do korespondowania z nimi w sprawie 148.81.*.* uwaza irek@nask.pl Inna rzecz, ze zamiast wdawac sie w korespondecje z tymi ludzmi, prosciej jest zmienic IP podpadnietego serwera. 8-) MJ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 14 16:43:34 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA10746 for ; Fri, 14 May 1999 16:43:34 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA21146 for ; Fri, 14 May 1999 16:43:33 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 14 May 99 16:43:33 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 14 May 99 16:43:13 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 May 1999 16:43:05 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: ORBS ponownie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <179D516B24@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 14 May 99 o godz. 0:00, Artur Urbanowicz napisal(a): > Byc moze zainteresuje Was, ze juz po 6 godzinach wykorzytywania > bazy ORBS (www.orbs.org) na maszynach mx1-3.lublin.pl stwierdzilem, > ze liczba "otwartych" hostow pocztowych przeszla moje najsmielsze > oczekiwania: 58 przypadkow w samej tylko domenie .pl, niektore > bardzo zaskakujace! No, przeciez bylo tu juz na grupie sporo listow o tym, kto jest w ORBSie. Prawie wszyscy... ;-) ORBS jest jak jakas zlosliwa epidemia - dotknie kazdego... ;-) > W dobrze pojetym interesie uzytkownikow zmuszony bylem wycofac sie > z takiej metody ochrony przed spamem. Sluszna decyzja. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 14 16:50:30 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA11502 for ; Fri, 14 May 1999 16:50:29 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA21193 for ; Fri, 14 May 1999 16:50:29 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 14 May 99 16:50:29 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 14 May 99 16:50:28 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 May 1999 16:50:25 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Dlaczego IT nie moze porozumiec sie z CEO? - dowcip Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <17BC41795E@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 14 May 99 o godz. 1:04, Moi napisal(a): > Facet leci balonem i nagle konstatuje, ze kompletnie zgubil > droge. Wylacza wiec palnik, obniza pulap i zauwaza idacego > w dole czlowieka. Opuszcza balon jeszcze nizej i krzyczy do > przechodnia: "Przepraszam! - czy moze mi pan powiedziec > gdzie jestem?" > > Gosc z dolu: "Oczywiscie!!! Jest pan w balonie na ogrzane > powietrze, szybuje pan na wysokosci 100 m nad powierzchnia > ziemi, w kierunku zachodnim." > > "Pan musi byc informatykiem" - odkrzyknal baloniarz. Slyszalem (juz dosc dawno) inna wersje, i z innym zakonczeniem ;-) Rzecz dotyczyla helikoptera, w ktorym zepsulo sie radio i wszystkie przyrzady nawigacyjne, a dookola panowala gesta mgla uniemozliwiajaca rozejrzenie sie po okolicy. W pewnym momencie z mgly wylonil sie jakis budynek. Pierwszy pilot zaczal wiec okrazac ten budynek dookola, podczas gdy drugi pilot napisal na kartce papieru "GDZIE MY JESTESMY?" i wystawil te kartke w strone budynku. Po krotkiej chwili helikopter z kartka zostal zauwazony, w budynku nastapilo poruszenie i za chwile w jednym z okien pojawil sie czlowiek trzymajacy transparent "W HELIKOPTERZE." Drugi pilot parsknal smiechem, ale pierwszy pilot wyciagnal mape, cos tam chwile pomyslal, policzyl, narysowal kurs i poslugujac sie kompasem jakos zdolal doleciec do lotniska. Po wyladowaniu drugi pilot pyta pierwszego: "Ty, ale skad ty wiedziales, gdzie my jestesmy?" "Bo taka odpowiedz mogla pochodzic tylko od serwisu Microsoftu. Poprawna, ale calkowicie bezuzyteczna." Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 17:10:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TcufN0NEswOYIXaaTuCl5bZRdcZjue0h@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12659 for ; Fri, 14 May 1999 17:10:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14995 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 16:45:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1999 12:35:40 GMT From: McZapkie Message-ID: <7hh5as$g27$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: UMM Cracov Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Co sie dzieje z Cyfronet-TPSA Nie dosc, ze lacze NASK-TPSA w Krakowie jest fatalnie zapchane, to jeszcze od wczoraj cos zaczelo siadac (wiadomo, 13 maja), a dzisiaj siadlo totalnie (wiadomo, maja w piatek). Routing idzie przez Warszawe (tak jak ekxpresy PKP :-) i tam siada. -- Maciej Czapkiewicz s Dept.of Electronics i___O KEEP UMM Krakow,Poland g |\_ YOUR This signature voice/fax:(12)6172596 | INET exceeds 4 lines E-mail: delete this: | | /\_ TIDY but is fully .DELETE.THIS before reply! |_| | recyclable! From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 14 17:16:13 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA13000 for ; Fri, 14 May 1999 17:16:12 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA21340 for ; Fri, 14 May 1999 17:16:12 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 14 May 99 17:16:13 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 14 May 99 17:16:02 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 May 1999 17:15:54 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1829413990@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA13000 Dnia 14 May 99 o godz. 15:00, Lukasz Grochal napisal(a): > A ja tak sobie czytam, obserwuję i zaczynam się zastanawiać. Czy > zabezpieczenie serwera przed relay'em jest naprawdę _takie_trudne_? > Mam ci ja swoje lokalne sieci. I mam userów, którzy wysyłają maile > korzystając z dial-up'ów TelePSy. Nie uważam się za żadnego guru... a > jedynym sposobem przepchnięcia spamu przez mój serwer byłoby, wedle > mej najlepszej wiedzy, pełne podszycie się pod mojego użytkownika > (istniejacy_user@moja.domena). Więc może ktoś mi wyjaśni, o co tu > chodzi - o zasady, czy o lenistwo? ;) Chodzi o to, ze np. ja na moim serwerze mam nie tylko userow o adresach user@wsp.krakow.pl. Ci sami ludzie maja tez konta w Cyfronecie (user@cyf-kr.edu.pl), w KKI, w BCI, na roznych frikach i polboxach i w paru jeszcze innych domenach (np. jeden z moich uzytkownikow ma adres w domenie wloclawek.com). Chca moc wysylac poczte przez serwer WSP korzystajac z kazdego z tych adresow. Dzwonia z dialupow tepsy, Cyfronetu, BCI, a jeden nawet ze Stanow (ppp-xxxxx.netreach.net). To sa wszystko pracownicy WSP i maja prawo w tym celu korzystac z serwera WSP. Wiec regulki antyrelayowe nie moga im tego ograniczac. Kiedy dwa lata temu konfigurowalem poczte na tym serwerze, chcialem zalozyc regulki antyrelayowe. Niestety, ogladajac rozne dostepne w sieci takie regulki (m.in. TS-a), nie znalazlem takich, ktore pozwalalyby mi przyjmowac poczte przychodzaca spoza lokalnej podsieci z adresami From wskazujacymi na nielokalne domeny. Byla jedynie opcja: polaczenie skadkolwiek, ale adres >From z lokalnej domeny. To mnie nie satysfakcjonowalo, wiec stwierdzilem, ze jednak zostawie open relaya, bo to byla jedyna mozliwosc. Skoro teraz dowiedzialem sie od Was, ze w regulkach TS-a jest juz mozliwosc dowolnego wyboru domen, to pewnie zainstaluje je sobie. Ale nadal pozostaje jeden problem: takie regulki nie zabezpieczaja przed ORBSem z powodu, o ktorym juz tu pisano - ORBS testujac relaya podszywa sie m.in. pod usera z lokalnej domeny. Trzeba wiec zupelnie osobno, niezaleznie od tego czy sie zablokuje relayowanie czy nie, wyblokowac adresy ORBSa, ale to akurat nie problem, bo wpisanie ich do hosts.deny powinno pomoc. I to mnie wlasnie wkurza w dzialaniach ORBSa: po pierwsze, ze szantazuja; po drugie, ze narzucaja idiotyczne warunki, bo IMHO przyjecie przez relaya listu z lokalnym adresem From, chocby byl wyslany skadkolwiek ze swiata, jest dzialaniem niezbednym w sytuacji np. takiej jak moja, albo prawie kazdego ISPa, jak juz o tym tez byla mowa. Trzeba wiec blokade robic "pod ORBSa", a nie pod faktyczne potrzeby i wymagania danego serwera. Z listow widac, ze nie ja jeden mam taka sytuacje i ze sa jeszcze ludzie, ktorzy nie maja paranoicznego podejscia do sprawy relayowania i maja podobne jak ja zdanie o ORBSie. To zawsze podnosi na duchu... :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 14 17:18:41 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA13113 for ; Fri, 14 May 1999 17:18:41 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA21350 for ; Fri, 14 May 1999 17:18:40 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 14 May 99 17:18:40 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 14 May 99 17:18:29 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 May 1999 17:18:27 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co sie dzieje z Cyfronet-TPSA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1833CD3458@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 14 May 99 o godz. 17:13, McZapkie napisal(a): > Nie dosc, ze lacze NASK-TPSA w Krakowie jest fatalnie zapchane, > to jeszcze od wczoraj cos zaczelo siadac (wiadomo, 13 maja), > a dzisiaj siadlo totalnie (wiadomo, maja w piatek). > Routing idzie przez Warszawe (tak jak ekxpresy PKP :-) > i tam siada. Cos sie wczoraj dzialo w ogole z routingiem wewnatrz MAN-u w Krakowie jak i z MAN-u gdziekolwiek na zewnatrz (nie tylko do TPSA). Wyjasnienie, ktore otrzymalem z Cyfronetu: "niewyjasnione przeciazenie manrtr" (manrtr to glowny router krakowskiego MAN-u). Czyli - w zasadzie nic nie wiadomo, ale cos sie kopie... :-( Trzeba czekac, az naprawia... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 17:43:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F6LqynSJJzXdSOBB86p9ze5zq9086/HQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA14691 for ; Fri, 14 May 1999 17:43:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA18533 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 17:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 May 1999 14:17:23 +0200 From: "Radek Michalski" Message-ID: <0nV_2.17917$I1.345898@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Outlook Express 5.0eng - mielenie dyskiem Czy spotkaliscie sie z tym, ze w OE po przejsciu z dowolnego foldera poczty na news'y, dysk twardy zaczyna rzezic przez okolo 10-15 sekund, dopiero po tym rytuale wszystko wraca do normy. Czy jest to zwiazane z kompresja wiadomosci w tle? -- ----------------------------------------- Radek Michalski radziom@polbox.com UIN: 28776502 ----------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 18:17:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f6haQseVc5YjxE4PrBHmtOGTut3s8hog@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA16536 for ; Fri, 14 May 1999 18:17:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21951 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 18:15:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1999 14:14:15 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7hhb3n$69h$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3465609293F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 12 May 99 o godz. 16:15, Szymon Sokol napisal(a): :> Już w poniedziałek rano, tj. już po 60 godzinach jego działania (zakładając, :> że zacznie w piątkowy wieczór)? Nie pozbierasz się potem spod poczty :> do abuse@wsp.krakow.pl :-> : He he... w piatkowy wieczor to gosciu ma akurat najwieksze szanse ze go : dolapie od razu ;-))) : A w sobote i niedziele tez czesto na serwer zagladam... : Mam poza tym jeszcze taki skrypt ktory jak wykryje wieksza ilosc maili : wysylanych w krotkich odstepach czasu z tego samego IP, to blokuje temu IP na : jakis czas dostep do portu 25 (uzywalem tego w czasach tych mailbomb, obecnie : to nie chodzi, ale jakby co, to moge znowu puscic...) No więc widzę, że chyba puściłeś, albo coś... :-> Dla wyjaśnienia: przez ostatnie ca. 26 godzin cała poczta z galaxy.uci.agh.edu.pl (czyli w praktyce, prawie cała poczta z AGH, w tym z kilkunastu list dyskusyjnych) do domen polbox.com i onet.pl szła przez ultra.wsp.krakow.pl. Byłem ciekaw, czy Jarek faktycznie się tak szybko zorientuje... Zorientował się dziś, o 15:54: May 14 15:54:35 galaxy sendmail[29104]: PAA28470: to=reebok@free.polbox.pl,plis@free.polbox.pl, delay=00:23:42, xdelay=00:00:00, mailer=smtp, relay=ultra.wsp.krakow.pl. [149.156.24.24], stat=Sent (PAA19435 Message accepted for delivery) May 14 15:54:55 galaxy sendmail[2925]: PAA02918: to=ap-d1st@pr.onet.pl, delay=00:00:03, xdelay=00:00:00, mailer=smtp, relay=ultra.wsp.krakow.pl. [149.156.24.24], stat=Service unavailable Ile to było megabajtów poczty, to nawet mi się liczyć nie chce. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 18:59:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (p0CD9yKGPOxl1Mdv9eJqTWWao4DSKi+H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA18827 for ; Fri, 14 May 1999 18:59:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA24285 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 18:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1999 14:38:34 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7hhcha$b15$3@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3465609293F@inf.wsp.krakow.pl>, <7hhb3n$69h$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > Dla wyjaśnienia: przez ostatnie ca. 26 godzin cała poczta z > galaxy.uci.agh.edu.pl (czyli w praktyce, prawie cała poczta z AGH, w > tym z kilkunastu list dyskusyjnych) do domen polbox.com i onet.pl > szła przez ultra.wsp.krakow.pl. Byłem ciekaw, czy Jarek faktycznie się > tak szybko zorientuje... Zorientował się dziś, o 15:54: A jednak to zrobiłeś... A ja myślałem, że blefowałeś... ;-> > Ile to było megabajtów poczty, to nawet mi się liczyć nie chce. Mnie by się też nie chciało ;-) -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Z całej ludzkiej wiedzy najmniej rozwinięta jest wiedza o małżeństwie. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 14 19:03:31 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA19346 for ; Fri, 14 May 1999 19:03:30 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id TAA22234 for ; Fri, 14 May 1999 19:03:30 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 14 May 99 19:03:30 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 14 May 99 19:03:11 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 May 1999 19:03:10 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <19F2813266@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id TAA19346 Dnia 14 May 99 o godz. 18:18, Szymon Sokol napisal(a): > Ile to było megabajtów poczty, to nawet mi się liczyć nie chce. A mnie sie chce... ;-) Zakladajac, ze przecietny list ma okolo 5 KB (jestem zapisany na pare list dyskusyjnych i wychodzi z nich mniej wiecej taka srednia, nawet troche zawyzona), to do mojego serwera weszlo okolo 5,5 MB poczty (w sumie bylo ok. 1100 maili), wyszlo ok. 16,5 MB bo listy te mialy srednio po 3 adresatow. Co do reszty, to odpowiedzialem Szymonowi prywatnie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 19:16:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CB+27LST1jm1bUZ59+Xot2I10031w/5l@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA20228 for ; Fri, 14 May 1999 19:16:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA26427 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 19:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 May 1999 16:02:10 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990514160210.C16116@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990512120525.A5070@reptile.eu.org>, Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.05.12 Robert Maron pressed the following keys: > : Do czego zmierzasz, czy może, co próbujesz udowodnić? Jak przeczytasz > : wymienione przez siebie punkty i się nad nimi zastanowisz, dojdziesz do > : wniosku, że to można o kant itd. Hint -- kontrola na poziomie IP przestaje > : dawać cokolwiek, kiedy Twoi klienci mogą się łączyć z dialupów TPNET... > > ke? > dns? > nie rozumiem? A kto może się łączyć z dialupami tpnet i dlaczego wśród nich ma nie być spamerów...? > a! chcesz miec porzadne uwierzytelnianie? O! Dobrze kombinujesz... ;) > to nie z SMTP... glownie z powodu klientow windowsowych, ktorych nie > popaczujesz; ale to chyba jasne? Hmm... Dzisiaj bawiłem się na windowsowym outlooku u klienta. Zgadnij co znalazłem -- autentykację SMTP w konfiguracji konta pocztowego. Zdaje się, że widziałem komplementarnego pacza do kumajla na jego WWW. Muszę się temu przyjrzeć... rrw PS. Po tych wszystkich doświadczeniach z orbsami moja wiedza na temat spamowania i metod omijania różnych zabezpieczeń wzrosła na tyle, że chyba powinienem się wziąć za napisanie jakiegoś spamomatu i sprzedać go gdzieś za grube pieniądze ;) -- Robert R. Wal (Wicom/PKFL) There is this special biologist word we use for ``stable''. It is ``dead''. Jack Cohen From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 19:58:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BhWrluC/3nnAMP5nr8rKeOEp8/GHljXK@www.usenet.pl [156.17.42.99]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22430 for ; Fri, 14 May 1999 19:58:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA29095 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 19:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 May 1999 17:40:29 +0200 From: "Lozik" Message-ID: <4xX_2.18271$I1.353388@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jaki kupic modem ???? Czesc. Mam PHANTOMA ktory bardzo mnie wkurwia i chce kupic nowy modem, jaki byscie mi poradzili (cena nowego modemu w granicach 180zl) Dajcie odpowiedz autorowi. Dzieki. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 20:44:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g2c6GibhMN/E5h1mHQKzXUEf3eqdmdrh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA24704 for ; Fri, 14 May 1999 20:44:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA03531 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 20:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 May 1999 16:26:37 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <374b3fd5.20546371@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7hc8dv$6s$1@blaszok.knurow.us.pl>, Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Wed, 12 May 1999 23:03:23 +0200, Moi wrote: >Zastanawia mnie jeszcze fakt, ze wiekszosc dyskutantow >jednoznacznie potepia massmailing, biadolac nad jego >kosztami i tragicznymi skutkami przeciazania Sieci, akceptujac >rownoczesnie takie instytucje jak IRC i Usenet (szczegolnie >w ich infantylnych przejawach). Bo widzisz - uzytkownicy chca irc'a i newsy, i za to placa. A nie chca doplacac za otrzymywanie reklam czy innych tresci ktorych nie chca :-) >Zatem ta sama odpowiedzialnosc obowiazuje spamera, >jak i osobnika otwierajacego kanal IRC po to, by raz na >pol godziny skonstatowac "O kurwa, jak tu nudno!" oraz Taki irc to siec obciaza niewiele. >Wszyscy(?) placimy tak samo za upragniony spam >o nowych stronach XXX, jak za kanal rzeczonego >IRCownika i za post o wrobelku, feedowany nastepnie >stukrotnie. Tylko widzisz - jak mi sie nie beda podobaly posty o wrobelku, to przestane czytac, zaglosuje za moderowaniem, lub za utworzeniem podgrupy w ktorej beda panowaly zasady. A jak sie mam pozbyc spamu slanego bezposrednio do mnie ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 21:47:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gNIHJYslixyELeh62FhHFm6l3mSje0ui@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA28922 for ; Fri, 14 May 1999 21:47:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA08466 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 21:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1999 17:17:57 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: ___@pse.pl Subject: www.rootshell.com MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przepraszam ale czy ktoś też ma w dzisiaj ogromne kłopoty z serwisem rootshell? Non-stop internal server error. -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions are just mine -crossout underlines and replace with first 3 letters of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 21:47:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gNIHJYslixyELeh62FhHFm6l3mSje0ui@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA29041 for ; Fri, 14 May 1999 21:47:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA08473 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 21:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1999 17:23:41 GMT From: "Artur Urbanowicz" Message-ID: <7hhm6t$3pv$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <179D516B24@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: ORBS ponownie Jaroslaw Rafa pisze: >> Byc moze zainteresuje Was, ze juz po 6 godzinach wykorzytywania >> bazy ORBS (www.orbs.org) na maszynach mx1-3.lublin.pl stwierdzilem, >> ze liczba "otwartych" hostow pocztowych przeszla moje najsmielsze >> oczekiwania: 58 przypadkow w samej tylko domenie .pl, niektore >> bardzo zaskakujace! > No, przeciez bylo tu juz na grupie sporo listow o tym, kto jest w ORBSie. > Prawie wszyscy... ;-) ORBS jest jak jakas zlosliwa epidemia - dotknie > kazdego... ;-) > [...] Tamte watki przegladalem z braku czasu raczej pobieznie, ale i tak nieco sie zmartwilem. Nie widze po prostu wielkich szans na szybkie upowszechnienie slusznej w koncu idei ORBS w sytuacji, gdy nawet administratorzy o dlugim stazu prezentuja niefrasobliwe podejscie do problemu otwartych serwerow pocztowych. Zwazywszy liczbe otwartych serwerow pocztowych, ci, ktorzy zastosuja ORBS na wieksza skale wywolaja sluszne oburzenie uzytkownikow, odcietych od np. listy dyskusyjneji o Sapkowskim (mr1a.ikp.pl). Z drugiej strony, nie stosowany ORBS pozostanie tylko straszakiem i pretekstem do wywolywania dlugiej dyskusji na pl.internet.polip. Gdybys tylko mial jakas alternatywna metode przyjmowania poczty od uzytkownikow wedrujacych poza Twoja siec lokalna, to zamknalbys swoj otwarty serwer pocztowy? Przyznaj uczciwie. Ja nie rozdaje kont nieuprawnionym osobom, poniewaz zasoby zatrudniajacej mnie instytucji moglyby byc w ten sposob naduzywane. Listy, ktory serwer MTA przyjmuje do dalszej transmisji moga w pewnych wypadkach zajac maszyne na dlugi okres - nie gorzej od lokalnych uzytkownikow. Otoz metoda autentykacji polaczen SMTP juz istnieje i moze byc stosowana np. przez program pocztowy pakietu Netscape. Jezeli chodzi o serwer serwer, to zmailer (www.zmailer.org) w wersji 2.99.50-s17 potrafi wykorzystywac te wlasciwosc. Funkcja dokonujaca autentykacji uzytkownika wymaga dalszego rozwoju (na razie tylko przez getpwnam), ale i tak jest juz uzyteczna. Wniosek z tego prosty: mozna. Pozostaje jeszcze drobnostka - przekonac wszystkich, ze trzeba. Pozdrawiam: Artur Urbanowicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 22:13:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (531+xWEI6lT8p5ih+95scpVMHyenGKlg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA00520 for ; Fri, 14 May 1999 22:13:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA10726 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 22:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1999 17:57:58 GMT From: Tomasz Finke Message-ID: <7hho76$p4l$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: www.rootshell.com MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski <___@pse.pl> wrote: > Przepraszam ale czy ktoś też ma w dzisiaj ogromne kłopoty z > serwisem rootshell? Non-stop internal server error. U mnie działa. T. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 22:20:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BeOCFrG9et/I4PbYNFbCxum+j63xnvTs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA01126 for ; Fri, 14 May 1999 22:20:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA11821 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 22:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 May 1999 18:31:30 +0200 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <7hhocp$ads$1@korweta.task.gda.pl> Organization: sPACE cOWS! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <0nV_2.17917$I1.345898@news.tpnet.pl> Subject: Re: Outlook Express 5.0eng - mielenie dyskiem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Radek Michalski wrote in message news:0nV_2.17917$I1.345898@news.tpnet.pl... > Czy spotkaliscie sie z tym, ze w OE po przejsciu z dowolnego foldera poczty > na news'y, dysk twardy zaczyna rzezic przez okolo 10-15 sekund, dopiero po > tym rytuale wszystko wraca do normy. Czy jest to zwiazane z kompresja > wiadomosci w tle? tak. > ----------------------------------------- > Radek Michalski > radziom@polbox.com > UIN: 28776502 > ----------------------------------------- -- bk - bartek/at/lords.com From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 14 22:28:26 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA01589 for ; Fri, 14 May 1999 22:28:26 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id WAA24134 for ; Fri, 14 May 1999 22:28:25 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 14 May 99 22:28:25 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 14 May 99 22:28:21 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 May 1999 22:28:12 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: ORBS ponownie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1D5DF423F2@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 14 May 99 o godz. 21:49, Artur Urbanowicz napisal(a): > Otoz metoda autentykacji polaczen SMTP juz istnieje i moze byc > stosowana np. przez program pocztowy pakietu Netscape. Jezeli chodzi Na przyklad przez ten. Ale nie przez wszystkie. A nie mozna ograniczac uzytkownikow do korzystania tylko z okreslonych programow pocztowych - w koncu moga sobie byc strony WWW z bajerami, dostepne tylko dla MSIE 4.0+ (jak ktos nie chce, zeby wszyscy mogli czytac jego strony, to poniekad jego sprawa), ale poczta jest na tyle podstawowa usluga, ze trudno kogos od niej odcinac dlatego, ze ma "nienowoczesny" program. A znajdz mi np. program pocztowy pod DOS-a, ktory cos takiego potrafi. > Wniosek z tego prosty: mozna. Pozostaje jeszcze drobnostka - przekonac > wszystkich, ze trzeba. Przede wszystkim przekonac by trzeba bylo producentow oprogramowania. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 14 22:47:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ugjl2+2jHdUHnaqtEan/UBA+xyV3/DNV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA02577 for ; Fri, 14 May 1999 22:47:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA13281 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 22:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 May 1999 17:46:42 +0200 From: "BeeGeeS" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <0nV_2.17917$I1.345898@news.tpnet.pl> Subject: Re: Outlook Express 5.0eng - mielenie dyskiem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Radek Michalski wywalił in message news:0nV_2.17917$I1.345898@news.tpnet.pl... > Czy spotkaliscie sie z tym, ze w OE po przejsciu z dowolnego foldera poczty > na news'y, dysk twardy zaczyna rzezic przez okolo 10-15 sekund, dopiero po > tym rytuale wszystko wraca do normy. Czy jest to zwiazane z kompresja > wiadomosci w tle? Może nie tyle kompresją, tylko usuwaniem (po iluś tam dniach) przeczytanych wiadomości wraz z nagłówkami, co mnie miło zaskoczyło. Do tego dochodzi nałożenia filtra "View". C Ya BeeGeeS // Bartek Gliniecki ==> beegees@promail.pl \\ || www.grupa.trojmiasto.pl || \\ Nigdy ilość, zawsze jakość // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 00:03:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4piSKgZDI2p6xhekefUsXLTs6os5rqX+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA07463 for ; Sat, 15 May 1999 00:03:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA19450 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 May 1999 23:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1999 21:24:27 +0200 From: Lukasz Grochal Message-ID: <7hhtlg$15t$2@intranet.rmf.pl> Organization: RMF FM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1829413990@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze: > Chodzi o to, ze np. ja na moim serwerze mam nie tylko userow o adresach > user@wsp.krakow.pl. Acha... to tak jak ja w Warszawie... w ogóle nie mam userów lokalnych natomiast mam relay do Krakowa. > Ci sami ludzie maja tez konta w Cyfronecie (user@cyf-kr.edu.pl), w > KKI, w BCI, na roznych frikach i polboxach i w paru jeszcze innych > domenach (np. jeden z moich uzytkownikow ma adres w domenie > wloclawek.com). Chca moc wysylac poczte przez serwer WSP korzystajac > z kazdego z tych adresow. I niech to robią, gdy siedzą _wewnątrz_ Twojej sieci. Wtedy to ma sens - wtedy jest szybsze. Gdy natomiast są _poza_ Twoją wewnętrzną siecią rozsądnym rozwiązaniem jest _wyłącznie_ użycie serwera SMTP właściwego domenie, czyli info.cyf-kr.edu.pl w przypadku Cyfronetu, nova.kki.krakow.pl w przypadku KKI itd, lub właściwego aktualnemu providerowi. Bo _nie_ jest to wolniejsze, a w przypadku roaming usera (jak moich kilkunastu) pozwala na jednakową konfigurację bez względu na miejsce pobytu. > Dzwonia z dialupow tepsy, Moi też... i jeśli tylko istnieją, to przyjmuję mail. Może to i jest dziura, ale _nie_ma_ póki co mechanizmu autoryzacji, którego mógłbym swobodnie użyć. > Cyfronetu, BCI Dwa wpisy w konfiguracji i po krzyku. > To sa wszystko pracownicy WSP i maja prawo w tym celu korzystac > z serwera WSP. W sposób oczywisty przesadzasz. Czy mają konta lokalne - *@wsp.*? Jeśli tak, to w czym problem? Pozostaje jedynie maleńka i mimo wszystko nieatrakcyjna dla spamerów dziurka. Nie mają (używają innych)? To znaczy, że mają swojego providera i to _on_ jest tym właściwym. > Kiedy dwa lata temu konfigurowalem poczte na tym serwerze, chcialem zalozyc > regulki antyrelayowe. Niestety, ogladajac rozne dostepne w sieci takie > regulki (m.in. TS-a), nie znalazlem takich, ktore pozwalalyby mi przyjmowac > poczte przychodzaca spoza lokalnej podsieci z adresami From wskazujacymi na > nielokalne domeny. I tu się właśnie wszystko rozbija: _po_co_Ci_to_? Najwyraźniej mamy różną filozofię udostępniania usług. OK. Nie zmienia to faktu, że gdy po raz pierwszy pół roku temu konfigurowałem pocztę, chciałem założyć regułki antyrelayowe. I - o dziwo - domyślnym MTA w moim systemie okazał się taki, w którym można to zrobić z palcem w d* i w 5 minut. Z postulowanym przez Ciebie relayem dla domen nielokalnych włącznie. > Trzeba wiec zupelnie osobno, niezaleznie od tego czy > sie zablokuje relayowanie czy nie, wyblokowac adresy ORBSa ... tylko w pewnym dziwnym kraju, który ma 'darmowego', za to doskonale pokazującego zasadę jakość - cena ISP'a ;) > IMHO przyjecie przez relaya listu z lokalnym adresem From, chocby > byl wyslany skadkolwiek ze swiata, jest dzialaniem niezbednym w > sytuacji np. takiej jak moja, albo prawie kazdego ISPa Jeszcze raz. Każdego 'ISP'-a w polskim znaczeniu tego słowa. Czyli 'providera kont pocztowych'. ISP to taki ktoś, kto ma własne modemy i potrafi identyfikować swoich użytkowników. > Z listow widac, ze nie ja jeden mam taka sytuacje i ze sa jeszcze ludzie, > ktorzy nie maja paranoicznego podejscia do sprawy relayowania i maja > podobne jak ja zdanie o ORBSie. To zawsze podnosi na duchu... :-) I Szymon niczego Cię nie nauczył? To ja w BCI mam takie konto, na które przychodzi dziennie jakieś 500 zwrotów z postmastera. Puścić to przez Ciebie? Może to Ci uzmysłowi, że darmowe ułatwianie zadania spamerom może być uciążliwe również dla Ciebie. -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 00:13:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Qab2+Tg58T7G1g8zIizKRo8pG5Xe16Do@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08289 for ; Sat, 15 May 1999 00:13:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA20922 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 00:00:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 May 1999 17:46:11 +0200 From: "Gora" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: LOphtCrack 2.0 szukam UNLOCK CODE wiadomosc jak w temacie DZIEKI goraxpl@friko5.onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 00:19:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YvunW04UKmYZlqTbNK3spgENf09cUix5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA10513 for ; Sat, 15 May 1999 00:19:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA20912 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 00:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 May 1999 19:57:34 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <373f5175.1650469@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3739afd8.522992@news.tpnet.pl>, , <373bc379.2489622@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (juz nie off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Fri, 14 May 1999 07:05:21 GMT, dj.futszak wrote: >Oj problem w tym, ze jak sie juz kladzie swiatlowod to na samym >poczatku wykorzystuje sie moze ze dwa wlokna, a reszta to rezerwa na >przyszlosc. >Radiolinia natomiast jest dorazna a jedyne co mozna wykorzystac na >przyszlosc to maszt :) A urzadzenia w ktore sie wtyka konce swiatlowodu to sa za darmo ? W sumie wychodzi podobnie ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 00:20:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hMz6Nfe6pNj0azdc/EB1YrySGVAA6Rt5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA10560 for ; Sat, 15 May 1999 00:20:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA20907 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 00:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 May 1999 19:57:32 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <373e5106.1539598@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <108B9B3170@inf.wsp.krakow.pl>, <7hgu3n$plb$1@intranet.rmf.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 14 May 1999 12:32:46 +0200, Lukasz Grochal wrote: >A ja tak sobie czytam, obserwuję i zaczynam się zastanawiać. Czy >zabezpieczenie serwera przed relay'em jest naprawdę _takie_trudne_? >Mam ci ja swoje lokalne sieci. I mam userów, którzy wysyłają maile >korzystając z dial-up'ów TelePSy. A po swiecie nie podrozuja ? >Nie uważam się za żadnego guru... a >jedynym sposobem przepchnięcia spamu przez mój serwer byłoby, wedle >mej najlepszej wiedzy, pełne podszycie się pod mojego użytkownika >(istniejacy_user@moja.domena). A co za problem? >Więc może ktoś mi wyjaśni, o co tu chodzi - o zasady, czy o lenistwo? ;) Np. po co tak zabezpieczac, skoro jak ktos naprawde bedzie chcial to sie podszyje i przepchnie ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 01:02:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PHZgTIj8lI53IWvMJ6kuspz2PXDBc7VI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id BAA12258 for ; Sat, 15 May 1999 01:02:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24488 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 00:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1999 20:25:04 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <7hi0r0$gm$2@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3465609293F@inf.wsp.krakow.pl>, <7hhb3n$69h$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: [ciach] > Dla wyjaśnienia: przez ostatnie ca. 26 godzin cała poczta z > galaxy.uci.agh.edu.pl (czyli w praktyce, prawie cała poczta z AGH, w > tym z kilkunastu list dyskusyjnych) do domen polbox.com i onet.pl > szła przez ultra.wsp.krakow.pl. Byłem ciekaw, czy Jarek faktycznie się > tak szybko zorientuje... Zorientował się dziś, o 15:54: Ciekawe dlaczego *tylko* do domen polbox.com i onet.pl? ;-) -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ PgP Key: finger:lukasz@oceanic.wsisiz.edu.pl, SysAdmin @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 01:02:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PHZgTIj8lI53IWvMJ6kuspz2PXDBc7VI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id BAA12279 for ; Sat, 15 May 1999 01:02:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24489 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 00:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1999 20:27:08 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <7hi0us$gm$3@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <108B9B3170@inf.wsp.krakow.pl>, <7hgu3n$plb$1@intranet.rmf.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lukasz Grochal wrote: > A ja tak sobie czytam, obserwuję i zaczynam się zastanawiać. Czy > zabezpieczenie serwera przed relay'em jest naprawdę _takie_trudne_? > Mam ci ja swoje lokalne sieci. I mam userów, którzy wysyłają maile > korzystając z dial-up'ów TelePSy. Nie uważam się za żadnego guru... a > jedynym sposobem przepchnięcia spamu przez mój serwer byłoby, wedle > mej najlepszej wiedzy, pełne podszycie się pod mojego użytkownika > (istniejacy_user@moja.domena). Więc może ktoś mi wyjaśni, o co tu > chodzi - o zasady, czy o lenistwo? ;) O wiedzę lub jej brak lub jak kto woli o świadomość... -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ PgP Key: finger:lukasz@oceanic.wsisiz.edu.pl, SysAdmin @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 08:13:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ggYPdDno8+RTVVLhq1J0HCbTgLUwttvG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA29971 for ; Sat, 15 May 1999 08:13:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA28492 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 08:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 May 1999 05:14:48 +0200 From: "Moi" Message-ID: <_D5%2.19336$I1.372426@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <7hgple$r8c$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote... > Krzysztof Halasa wrote: > : IRC, w porownaniu np. do USENETu, praktycznie w ogole nie zajmuje > : zadnych zasobow sieci, ani tez nie jest nikomu wciskany na sile. > : Nie powoduje tez jakichkolwiek (nawet niewielkich) kosztow dla > : systemow, ktore go nie uzywaja. > Aby nie doszło do dyskusji ślepych o kolorach, przytoczę 2 konkretne > liczby: ruch generowany przez centralny hub IRC w Polsce to ok. > 4-6kB/s (łącznie). Typowy feed USENET to ok. 250kB/s (jeden feed). Mala dana jest bardziej przekonujaca, niz najwiekszy nawet *plonk*. Pozdrawiam (posrednio), Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 08:13:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ggYPdDno8+RTVVLhq1J0HCbTgLUwttvG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA29974 for ; Sat, 15 May 1999 08:13:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA28490 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 08:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 May 1999 05:12:55 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hc8dv$6s$1@blaszok.knurow.us.pl>, , <374b3fd5.20546371@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit J.F. wrote... > Bo widzisz - uzytkownicy chca irc'a i newsy, i za to placa. > A nie chca doplacac za otrzymywanie reklam czy innych tresci > ktorych nie chca :-) > [...] > Taki irc to siec obciaza niewiele. > [...] > Tylko widzisz - jak mi sie nie beda podobaly posty o wrobelku, > to przestane czytac, zaglosuje za moderowaniem, lub za utworzeniem > podgrupy w ktorej beda panowaly zasady. A jak sie mam pozbyc spamu > slanego bezposrednio do mnie ? Nie neguje zadnego z powyzszych argumentow, bo... sa sluszne. Bede jednak bronil pewnych rodzajow massmailingu, majacych odpowiednia wielkosc (malosc), forme, tresc, adresatow a w szczegolnosci wysylanych 'pro publico bono' (nie dotyczy hoax'ow). Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 13:44:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RaOwnIfQT04m+N26VsXLIwICqQA2d2Zu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA16836 for ; Sat, 15 May 1999 13:44:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA21668 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 13:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 May 1999 11:22:31 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1829413990@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: Wojciech Myszka Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 14 May 1999, Jaroslaw Rafa wrote: > Chodzi o to, ze np. ja na moim serwerze mam nie tylko userow o adresach > user@wsp.krakow.pl. Ci sami ludzie maja tez konta w Cyfronecie > (user@cyf-kr.edu.pl), w KKI, w BCI, na roznych frikach i polboxach i w paru > jeszcze innych domenach (np. jeden z moich uzytkownikow ma adres w domenie > wloclawek.com). Chca moc wysylac poczte przez serwer WSP korzystajac z > kazdego z tych adresow. Dzwonia z dialupow tepsy, Cyfronetu, BCI, a jeden > nawet ze Stanow (ppp-xxxxx.netreach.net). To sa wszystko pracownicy WSP i > maja prawo w tym celu korzystac z serwera WSP. Wiec regulki antyrelayowe nie > moga im tego ograniczac. [...] Musze przyznac, ze tego to ja akurat nie rozumiem. To ze ktos jest pracownikiem "mojego" instytutu oznacza tylko tyle, ze ma prawo do uzywania adresu _user_@immt,pwr,wroc,pl i nic wiecej. Jezeli pragnie korzystac z innych adresow - jest to jego prywatna sprawa. Tym bardziej, jezeli wybiera dostawce uslug ktory nie oferuje dostepu do serwera SMTP. To, ze moja usluga jest darmowa, nie oznacza ze mam ja uwazac za zla i godzic sie na relajowanie poczty innych ISP (chyba, ze podpisalem z nimi odpowiednia umowe). Oczywiscie mozna powiedziec, ze w przypadku "prawdziwych" ISP powinni sie oni na to godzic (choc tez nie bardzo wiem czemu). Co prawda rozwiazanie pozwalajace na relajowanie poczty z adresu _realny_user_@immt.pwr.wroc.pl jest tez dziura, ale sytuacja formalna jest nieco inna (relajowanie poczty tu *tylko* kradziez moich zasobow, podszywanie sie pod cudza tozsamosc to *juz* falszerstwo :-) Zgadzam sie, ze dzialanie TPSA stwarza tu pewien zamet (nie oferuja ona zadnych serwerow SMTP, bo w publicznej usludze nie oferuje kont pocztowych, ale nie oferuje tez zadnej autentykacji uzytkownika, ktora problem by w _pewnym_ zakresie uproscila) A wracajac do kwestii roznych ORBSow - problemem zaczyna byc co innego: ja mam na tyle malo poczty, ze na ogol moge przjrzec logi raz na dobe. Wiekszosc wpisow ktore robie generuja "transient error" i kazdy porzadny MTA powinien przez jakis czas ponawiac wysylanie poczty... Daje to sznse na reakcje: wpis do bazy danych uzytkownikow ktorzy moga przesylac poczte nawet ze "zlych" serwerow SMTP. Co sadzic jednak o takich, ktorzy na komunikat "451 costam" wywalaja list z kolejki? Ja uwazam ze zoptymalizowali swoje serwery pocztowe pod kontem wysylania spamu. Widac jest takie zapotrzebowanie... Wojtek PS > Z listow widac, ze nie ja jeden mam taka sytuacje i ze sa jeszcze > ludzie, ktorzy nie maja paranoicznego podejscia do sprawy relayowania i > maja podobne jak ja zdanie o ORBSie. To zawsze podnosi na duchu... :-) Mam jednak nadzieje, ze dotrze w koncu do wiekszosc (wszystkich ??) ze "reklama" w Internecie powinna byc jednak cokolwiek ucywilizowana. Bo czym innym jest ogloszenie jakiejkolwiek firmy o jej produktach z podanym autentycznym adresem From i wyslana z serwera ich ISP (czy ich wlasnego) a czym innym bezsensowne listy wysylane z nieprawdziwymi adresami From oferujace szczescie w aerozolu... Ja chcialbym walczyc z tymi drugimi i dyskutowac z tymi pierwszymi. W From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat May 15 14:25:55 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA19150 for ; Sat, 15 May 1999 14:25:55 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id OAA28123 for ; Sat, 15 May 1999 14:25:54 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 15 May 99 14:25:55 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 15 May 99 14:25:28 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 May 1999 14:25:24 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2D51C66654@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 15 May 99 o godz. 13:46, Wojciech Myszka napisal(a): > "reklama" w Internecie powinna byc jednak cokolwiek ucywilizowana. Bo > czym innym jest ogloszenie jakiejkolwiek firmy o jej produktach z > podanym autentycznym adresem From i wyslana z serwera ich ISP (czy ich > wlasnego) a czym innym bezsensowne listy wysylane z nieprawdziwymi > adresami From oferujace szczescie w aerozolu... Ja chcialbym walczyc z > tymi drugimi i dyskutowac z tymi pierwszymi. O ile z poprzednia (niezacytowana) czescia Twojego listu moge dyskutowac, to z tym, co powyzej, zgadzam sie w 100%. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 15:17:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zDpnRDrs4Qz2KmxQvNwamzPdoGS6pU0f@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA21519 for ; Sat, 15 May 1999 15:17:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29554 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 15:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 May 1999 13:09:18 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <374b3fd5.20546371@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 15 May 1999, Moi wrote: > Nie neguje zadnego z powyzszych argumentow, bo... sa sluszne. > Bede jednak bronil pewnych rodzajow massmailingu, majacych > odpowiednia wielkosc (malosc), forme, tresc, adresatow > a w szczegolnosci wysylanych 'pro publico bono' (nie dotyczy > hoax'ow). A kto ocenia co jest "pro publico bono" a co nie? Nadawca i odbiorca? Bo to jest istotne rozroznienie. I przyczyna wielu nieporozumien :-( Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 15:58:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QL0O5uHDXQjj9E8M/2Blnw8wHwadDswR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA23709 for ; Sat, 15 May 1999 15:58:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA01829 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 15:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1999 11:31:38 GMT From: Wojciech Myszka Message-ID: <7hjluq$kij$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <374b3fd5.20546371@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji On Sat, 15 May 1999, Moi wrote: > Nie neguje zadnego z powyzszych argumentow, bo... sa sluszne. > Bede jednak bronil pewnych rodzajow massmailingu, majacych > odpowiednia wielkosc (malosc), forme, tresc, adresatow > a w szczegolnosci wysylanych 'pro publico bono' (nie dotyczy > hoax'ow). A kto ocenia co jest "pro publico bono" a co nie? Nadawca czy odbiorca? Bo to jest istotne rozroznienie. I przyczyna wielu nieporozumien :-( Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 17:14:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fUyEIWPu0NNtyvlJ/Ypmfy1QQ04YkC+u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA28238 for ; Sat, 15 May 1999 17:14:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA07222 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 17:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1999 11:43:16 GMT From: michalj@wsi.edu.pl (Samotnik) Message-ID: Organization: INFOGLAS -> http://www.infoglas.wizja.net Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7h7r0e$4lq$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7h9nqf$r7$4@atlantis.ssw.krakow.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dawid Kuroczko napisał(a): >Załóżmy teraz, że dziwnym trafem ogłoszeniodawca ma w swojej >bazie 1000 adresów jednego człowieka. Wysyła, zajęło mu >to 33 KB. Ów biedak, odbiorca ściąga 4 MB wiadomości. Istotnie dziwny musialby byc to traf. Nie wiem, jak ty, ale ja nie mam 1000 wlasnych adresow i chyba nigdy nie bede mial. -- Samotnik Michał Jęczalik Sr 0-603 64-62-97 INFOGLAS - Bielsko-Biała http://www.infoglas.wizja.net oraz <---/michal/ * sieci komputerowe, Linux/UNIX, internet, obsługa firm, programy na zamówienie, tworzenie WWW, usługi nietypowe From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 17:14:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fUyEIWPu0NNtyvlJ/Ypmfy1QQ04YkC+u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA28356 for ; Sat, 15 May 1999 17:14:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA07220 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 17:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1999 12:33:53 GMT From: michalj@wsi.edu.pl (Samotnik) Message-ID: Organization: INFOGLAS -> http://www.infoglas.wizja.net Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Publicznie ogłaszam - kilka dni temu sam puściłem trochę spamu. Treść była jak najbardziej komercyjna (przyznaję, z początku chciałem na tym zarobić), jednak nie związana ze mną ani moją firmą. Wyciągnąłem sobie z newsów bazę ok. 20 tys. adresów, wybrałem na próbę 100 losowych (bez jakiegokolwiek doboru - dostał się tam nawet mój). Cały list w czasie wysyłania miał rozmiar 1700 bajtów, razem z nagłówkami. Za pomocą programu bulk_mailer wysłałem to wszystko. Po godzinie poszło ok 50-60 adresów (reszta miała timeouty itd. - kiepskie łącze + godziny szczytu). Za dwie godziny wróciłem do komputera i z miejsca odechciało mi się wysyłania do reszty adresów. No i naszła mnie świadomość własnego grzechu :-) Firma, którą spam reklamował, dostała m.in. (w ciągu 2 godzin): 1) trzy maile z kilkumegowymi mp3 2) mailbombę - ponad 2000 listów 3) powiadomienie o forwardnięciu spamu chyba wszędzie, gdzie się dało - od abuse@tpsa.pl, poprzez root@bielsko.ppp.tpnet.pl na jakiejś liście dyskusyjnej o spamie kończąc 4) pogróżki natury rusko-bejzbolowej Ponadto, administrator serwera, który trzyma domenę firmy dostał od pewnego administratora powiadomienie o: 1) zgłoszeniu domeny firmy (tej reklamowanej) do ORBSa 2) obcieciu dostepu dla tej samej domeny do serwerów admina 3) w przypadku braku przeprosin od administratora to samo też w stosunku do domeny providera (btw - nie rozumiem, dlaczego. Provider nic z tym nie miał wspólnego) 4) rozważania nt. wkroczenia na drogę prawną. Jednocześnie nie można nie wspomnieć o tym, że oglądalność WWW rzeczonej firmy gwałtownie (no, może nie aż TAK gwałtownie, ale zauważalnie) skoczyła w górę. W każdym razie nic fajnego i strasznie śmierdząca sprawa. Czuję się teraz identycznie, jak po kradzieży torby cukierków z pobliskiego sklepu. W dzieciństwie. -- Samotnik Michał Jęczalik Sr 0-603 64-62-97 INFOGLAS - Bielsko-Biała http://www.infoglas.wizja.net oraz <---/michal/ * sieci komputerowe, Linux/UNIX, internet, obsługa firm, programy na zamówienie, tworzenie WWW, usługi nietypowe From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 18:13:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9solt8PXs8Qq141hd0tt7TGZaprrneqz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA02139 for ; Sat, 15 May 1999 18:13:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA11336 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 18:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 May 1999 15:59:14 +0200 From: "Patryk Truchel" Message-ID: <7hjubo$ngl$1@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <0nV_2.17917$I1.345898@news.tpnet.pl>, <7hhocp$ads$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Outlook Express 5.0eng - mielenie dyskiem Bartek qla Kulicki wrote in message news:7hhocp$ads$1@korweta.task.gda.pl... > > Radek Michalski wrote in message > news:0nV_2.17917$I1.345898@news.tpnet.pl... > > Czy spotkaliscie sie z tym, ze w OE po przejsciu z dowolnego foldera > poczty > > na news'y, dysk twardy zaczyna rzezic przez okolo 10-15 sekund, dopiero po > > tym rytuale wszystko wraca do normy. Czy jest to zwiazane z kompresja > > wiadomosci w tle? > > tak. Prawde mowiac, szczerze watpie.... Wystarczy zerknac do katalogu Windy, a dokladnie do \Dane aplikacji\Microsoft\Outlook Express\. Jest tam oddzielny pliczek dla kazdej gropy dyskusyjnej. Zagladamy, i co ...? Wszystko jest zapisane zywym tekstem (plus jeszcze jakies robaczki). Slowem - zero kompresji ! Z tego, co sie zorientowalem, to Outlook przeglada wszystkie zapisane posty, zeby pozniej porownac, co juz sciagnal i co jest juz przeczytane. Po jakims czasie pliki w podanym wyzej katalogu zajmowaly jakies 17 MB i Outlook troszke przydlugo sie ladowal... Troche pomoglo wyczyszczenie zapisanych postow (Tools / Opions/ Maintenance / Clean up now) ..... Pozdrawiam Patryk -- --------------------------------------------------- Patryk Truchel WebMajster ICQ: 34906995 [patrick@student.man.bialystok.pl] --------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 18:13:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9solt8PXs8Qq141hd0tt7TGZaprrneqz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA02142 for ; Sat, 15 May 1999 18:13:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA11333 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 18:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1999 15:45:50 +0200 From: lgrochal@washington.rotfl.pl.eu.org (=?iso-8859-2?q?=A3ukasz?= Grochal) Message-ID: <7hjtru$f6g$1@intranet.rmf.pl> Organization: work Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <108B9B3170@inf.wsp.krakow.pl>, <7hgu3n$plb$1@intranet.rmf.pl>, <373e5106.1539598@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit jfox@friko6.onet.pl (J.F.) pisze: > > I mam userów, którzy wysyłają maile > > korzystając z dial-up'ów TelePSy. > A po swiecie nie podrozuja ? Zagranicznych userów mam dwa typy ;) 1) 'stali' - Londyn, Paryż, do niedawna Waszyngton - używają lokalnych ISP'ów, cała poczta jest forwardowana na lokalne konto, używają serwera SMTP swpjego providera 2) 'roaming' - na stałe w Polsce, czasami za granicą (w tej chwili jeden - przynajmniej o jednym wiem - w Cannes) - korzystają z polskich komórek i polskich dialupów (plus opłata za roaming) Jeszcze jakieś pytania? > > pełne podszycie się pod mojego użytkownika > > (istniejacy_user@moja.domena). > A co za problem? Żaden. Ale jaki widzisz sposób zabezpieczenia się - w Polskich realiach? Jestem, o zgrozo, pragmatykiem, a nie chodnikowym filozofem ;) > > Więc może ktoś mi wyjaśni, o co tu chodzi - o zasady, czy o lenistwo? ;) > Np. po co tak zabezpieczac, skoro jak ktos naprawde bedzie chcial to > sie podszyje i przepchnie ... Ale wtedy będzie to już - jak pisze Wojciech Myszka - fałszerstwo, a nie abuse ;) -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 18:17:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fRsFhQpyLutzJLaorIhyQgtjTwyB8lxE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA02602 for ; Sat, 15 May 1999 18:17:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA12301 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 18:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 May 1999 15:55:06 +0200 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <7hjut0$1u7$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Samotnik wrote in message news:slrn7jqqdh.1lb.michalj@localhost.localdomain... > Publicznie ogłaszam - kilka dni temu sam puściłem trochę spamu. > [snip] > Na glupote nie ma rady :o) Szymon Grabowski Get Response! tel. 0-58 663-93-48, 0-501 069-814 Zaloz sobie bezplatny Smart Responder, ktory pomoze Ci zdobyc nowych klientow i automatycznie przypomni im o Twojej ofercie. Bezplatne konto i wiecej informacji: From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 18:44:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KUct4tj8gsKBCHxbEXFlMa+BQNyw7ZlC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA03662 for ; Sat, 15 May 1999 18:44:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA13488 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 18:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1999 14:28:12 GMT From: "Artur Urbanowicz" Message-ID: <7hk09s$kqe$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1D5DF423F2@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: ORBS ponownie Jaroslaw Rafa pisze: > [...] >> Otoz metoda autentykacji polaczen SMTP juz istnieje i moze byc >> stosowana np. przez program pocztowy pakietu Netscape. Jezeli chodzi > Na przyklad przez ten. Ale nie przez wszystkie. > [...] Ciesze sie, ze nie polemizujesz z reszta mojej wypowiedzi - oznacza to najwyrazniej, ze traktujesz otwarte serwery pocztowe jako zlo konieczne w pewnych szczegolnych sytuacjach. Poniewaz technika autentykacji polaczen SMTP zostala opisana w RFC 2554 dopiero w marcu 1999, niewiele programow pocztowych potrafi z niej korzystac. To naturalny stan rzeczy, ktory dosc szybko bedzie sie zmienial, ale bez poparcia lub co najmniej zrozumienia problemu ze strony osob opiniotworczych tempo tych zmian bedzie niewielkie, a na uszczelnienie otwartych serwerow pocztowych przyjdzie nam czekac kolejnych kilkanascie lat. > A nie mozna ograniczac uzytkownikow do korzystania tylko z okreslonych > programow pocztowych - w koncu moga sobie byc strony WWW z bajerami, dostepne > tylko dla MSIE 4.0+ (jak ktos nie chce, zeby wszyscy mogli czytac jego > strony, to poniekad jego sprawa), ale poczta jest na tyle podstawowa usluga, > ze trudno kogos od niej odcinac dlatego, ze ma "nienowoczesny" program. A > znajdz mi np. program pocztowy pod DOS-a, ktory cos takiego potrafi. > [...] Autentykacja polaczen SMTP jest tak pozadana cecha tego protokolu, ze az trudno uwierzyc, ze trzeba bylo z gora 16 lat, by zostala zestandaryzowana w RFC. Nie odwazylbym sie okreslic tak fundamentalnej wlasciwosci jako "bajer" i wierze, ze Ty tez tego nie zrobisz. Zastosowanie autentykacji polaczen SMTP pozwala raz na zawsze zakonczyc historie otwartych serwerow pocztowych utrzymywanych wylacznie, podkreslam - wylacznie na potrzeby dla uzytkownikow slacych poczte *spoza* sieci lokalnych macierzystej instytucji. Jak wynika z mojego doswiadczenia, osoby takie pracuja z domu lub posluguja sie w podrozy laptopami, zas ich sprzet nie ogranicza ich li tylko do oprogramowania DOS-owego nawet we wschodniej czesci Polski! Pozdrawiam: Artur Urbanowicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 18:58:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DsaJfm+zpPS1gLNoLPSTRhSfgEVMh09J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA04437 for ; Sat, 15 May 1999 18:58:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA14438 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 18:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 May 1999 14:29:21 GMT From: WYTNIJTO.futszak@irc.pl (dj.futszak) Message-ID: <373d7e00.498391@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <373bc379.2489622@news.tpnet.pl>, <373f5175.1650469@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (juz nie off topic) On Fri, 14 May 1999 19:57:34 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >A urzadzenia w ktore sie wtyka konce swiatlowodu to sa za darmo ? >W sumie wychodzi podobnie ... > no patrzcie ludzie, urzadzonko do przepchania danych dla ethernetu z predkoscia 10Mbps poprzez swiatlowod kosztuje znaaaacznie taniej od analogicznego urzadzenia do transmisji radiowej. Czemu tamto jest takie drogie ??? dj.futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 19:14:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ufz4XCTlWf1miDtOzdX/t5kysTRVqkGD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA05266 for ; Sat, 15 May 1999 19:14:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA15605 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 19:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 May 1999 17:00:57 +0200 From: "Moi" Message-ID: <_Zf%2.20433$I1.387923@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374b3fd5.20546371@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <7hjluq$kij$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojciech Myszka wrote... > A kto ocenia co jest "pro publico bono" a co nie? Nadawca czy odbiorca? > Bo to jest istotne rozroznienie. I przyczyna wielu nieporozumien :-( Obiektywny, zdrowy rozsadek, wylacznie nadawcy jednak. Bo wyobrazasz sobie ponizsza korespondencje? Czy moge Panu zadac pytanie o aktualnosc panskich danych na mojej liscie? Panski adres (podobnie jak 299 pozostalych) zdobylem sleczac przez dwa tygodnie w Sieci i szukajac namiarow podmiotow posiadajacych koncesje ML. Liste koncesjonariuszy zas pozyskalem od pani Basi w Sekretariacie Ministerstwa. Tak, prosze. Czy panskie dane sa aktualne? Oczywiscie. Ma to sens? Czy nie jest massmailingiem (300 postow) juz pierwsze zapytanie, ktore wymusza ponoc Ustawa? Czy nie mozna zadac jednego, prostego, krotkiego pytania? Czy wydluzanie korespondencji nie jest bezsensownym obciazaniem Sieci? Czy baza nie jest prowadzona, a post nie jest wyslany 'pro publico bono' wlasnie? Czy wiesz ile jest takich baz, ktore sluza zarowno internautom, jak i listowanym tam firmom? Co z tego, jesli nawet wlasciciel bazy zarabia (przy okazji?) na bannerowych reklamach? Czy bedzie spamem rozeslanie massmailingu informacyjnego o bazie hotelowej do 300 biur turystycznych? Czy nalezy najpierw skonsultowac to z adresatami? Czy nie bedzie to wygladalo jak przytoczona wyzej korespondencja? To samo z oferta nowowydanej ksiazki do ksiegarni internetowych. Podobnie z dzialalnoscia juz czysto komercyjna. Sprzedam teraz swoj pomysl sprzed 2,5 roku, ktory juz mnie nie interesuje (to juz nie 'pro publico bono'): czy istotnie nalezy rozstrzelac faceta wysylajacego do 500 firm komercyjnych majacych swoje serwisy WWW, oferte przetlumaczenia na kilka jezykow ich serwisu? Skoro sa to serwisy internetowe, dlaczego ma oferte wysylac poczta? Szczegolnie, ze przeklad ma byc robiony w HTML. Czy nie po to miedzy innymi wymyslono SMTP? Nawet jezeli podobny przeklad chwilowo (w ogole) firmy nie interesuje... Gdybym wyslal podobny post 2,5 roku temu i facet odpowiedzialby mi "Post yr message by snailmail you f*** spammer!", to jak powinienem zareagowac? Palnac sie w czolo i powiedziec : "To duren!" Sa tysiace podobnych sytuacji, w ktorych stosowanie uogolnien jest ryzykowne. A przyjmowanie sztywnej zasady '25 posts per session' jest idiotyzmem. Dodam, ze kazdy wysylajacy massmailing (>xx posts) powinien skonsultowac ten zabieg ze swoim providerem. Jezeli bedziemy podchodzic mechanicznie do pewnych (slusznych zreszta) ustalonych kiedys zasad i na sile udowadniac, ze nie ma od nich odstepstwa, to z jednej strony zachowamy dziewictwo, z drugiej strony patrzac jak inni maja juz po dwoje dzieci i sa szczesliwa rodzina. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 20:19:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e+U3BPe2UogQ3WFBjGNnFggr6RAklSbW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA09128 for ; Sat, 15 May 1999 20:19:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA21031 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 20:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 May 1999 16:01:11 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7h7r0e$4lq$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7h9nqf$r7$4@atlantis.ssw.krakow.pl>, Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 15 May 1999 11:43:16 GMT, Samotnik na pl.internet.polip napisał: >Dawid Kuroczko napisał(a): >>Załóżmy teraz, że dziwnym trafem ogłoszeniodawca ma w swojej >>bazie 1000 adresów jednego człowieka. Wysyła, zajęło mu >>to 33 KB. Ów biedak, odbiorca ściąga 4 MB wiadomości. > >Istotnie dziwny musialby byc to traf. Nie wiem, jak ty, ale ja nie mam 1000 >wlasnych adresow i chyba nigdy nie bede mial. aliasy (postmaster, root) na Ciebie z workstacji ktore obslugujesz (tj. sendmail/qmail sluzacy tylko do loklanego wysylania, odbiera centralny mailhub). -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 20:43:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hsy/WayseUMct2OKEE6ZJr562LZ1PA0c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA10359 for ; Sat, 15 May 1999 20:43:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA22367 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 20:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 May 1999 16:31:07 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <373f76b0.2601175@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <374b3fd5.20546371@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sat, 15 May 1999 05:12:55 +0200, Moi wrote: >Nie neguje zadnego z powyzszych argumentow, bo... sa sluszne. >Bede jednak bronil pewnych rodzajow massmailingu, majacych >odpowiednia wielkosc (malosc), forme, tresc, adresatow >a w szczegolnosci wysylanych 'pro publico bono' (nie dotyczy >hoax'ow). Juz byl taki jeden Miecz co pro publico bono rozsylal wszystkim co go boli w polityce. Wszystko dla dobra kraju i w trosce o Ojczyzne :-) Wiesz - dopoki tego nie ma wiele to i ja nie mam nic przeciwko temu. Tylko jak bez aktywnej walki utrzymac "niewiele" ? Wyobraz sobie ze Twoja skrzynka wyglada codziennie jak Wyborcza [gazeta] - 28 stron A1 reklam, ogloszen i "tekstow" sponsorowanych. Ba - reklama w GW troche kosztuje, jakby papier potanial, to i 100 stron by miala. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 21:26:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qQpjV3jiBzfev5SAwoA4EoigQj0Rl+IE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA12878 for ; Sat, 15 May 1999 21:26:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA25261 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 21:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1999 12:03:13 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= 'CeFeK' =?ISO-8859-2?Q?Ceg=B3a?=" Message-ID: <7hjnq1$dv$8@dolny.annex.ccg.pl> Organization: Twoja =?ISO-8859-2?Q?KOM=D3RKA?= / ANNEX COMPUTER SYSTEMS / Capital Group Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37388109.2CAF@wsp.krakow.pl>, <7hbn8h$3bo$2@dolny.annex.ccg.pl>, <7hflmh$m8$1@papaja.wroc.apk.net> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Surmacz , uważam, że mam Ci coś do powiedzenia: TS> A co do meritum -- nikt nikogo nie zmusza do korzystania z map ORBS, TS> RBL czy DUL lub kilkunastu/kilkudziesięciu innych, które istnieją sobie w Z tym, że nikt nas nie zmusza do korzystania z bazy ORBS to nie do końca jest tak, że można sobie samemu decydować. W momencie, kiedy ktoś z ORBS wpisze mój host (a servera prowadzącego Worlgroup Manager NIE da się zabezpieczyć przed relayowaniem), cała odpowiedzialność spadnie na mnie właśnie. I na tym też polega problem. Dzięki takiemu rozwiązaniu moje maile nie dochodzą np. do serka. Vale! 2103 -- Michał 'CeFeK' Cegła Michal.CeglaTK.TOP.PL * www.cefek.capital.pl GSM: +48601-CEFEK-0, +48501-967-501, +48-602-513093 `+- L+++ PGP+ Net and Sys Admnin at Grupa Capital & ANNEX SC. [all rights reserved] "Czy wiesz, że w poczcie można używać polskie litery? Przykład: ŁASKA" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 15 22:58:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AfaofWNWNGzhgbMbhWo+hyLknCKbHfyM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA17652 for ; Sat, 15 May 1999 22:58:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01980 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 May 1999 22:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 May 1999 20:41:42 +0200 From: "Radosław Brzózka" Message-ID: <7hkfal$tp0$1@newsfeed.onet.pl> Organization: ONET http://www.onet.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Help: Gdzie mogę znaleźć prawną (w ustawie lub słowniku) definicję strony WWW? Gdzie mogę znaleźć prawną (w ustawie lub słowniku) definicję strony WWW? Czy coś takiego w ogóle istnieje? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 16 00:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rSu5YFUdOXpxclko7o90/vYNH1i7+2jg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA23804 for ; Sun, 16 May 1999 00:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08640 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 May 1999 00:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1999 17:47:32 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= 'CeFeK' =?ISO-8859-2?Q?Ceg=B3a?=" Message-ID: <7hkbvk$3sn$9@dolny.annex.ccg.pl> Organization: Twoja =?ISO-8859-2?Q?KOM=D3RKA?= / ANNEX COMPUTER SYSTEMS / Capital Group Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3739afd8.522992@news.tpnet.pl>, <7hf05u$k0$21@dolny.annex.ccg.pl>, <373bc3fb.2619345@news.tpnet.pl> Subject: Re: Lamerstwo w Polskim Internecie (juz nie off topic) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit W grupie [pl.internet.polip], osobnik dj.futszak napisał: df> Gorzow-Trojmiasto oraz Koszalin,Slupsk-Poznan do ktorej jest moze ze df> 100abonentow podpietych, a u mnie jest ich 15 razy tyle... Futszak, ale Ty piszesz o telefonii, a ja myślami przy łączności internetowej byłem... Vale! 2112 -- Michał 'CeFeK' Cegła Michal.CeglaTK.TOP.PL * www.cefek.capital.pl GSM: +48601-CEFEK-0, +48501-967-501, +48-602-513093 `+- L+++ PGP+ Net and Sys Admnin at Grupa Capital & ANNEX SC. [all rights reserved] "Czy wiesz, że w poczcie można używać polskie litery? Przykład: ŁASKA" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 16 00:16:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rSu5YFUdOXpxclko7o90/vYNH1i7+2jg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA24031 for ; Sun, 16 May 1999 00:16:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08631 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 May 1999 00:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1999 17:56:34 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= 'CeFeK' =?ISO-8859-2?Q?Ceg=B3a?=" Message-ID: <7hkcgi$3sn$10@dolny.annex.ccg.pl> Organization: Twoja =?ISO-8859-2?Q?KOM=D3RKA?= / ANNEX COMPUTER SYSTEMS / Capital Group Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Samotnik , uważam, że mam Ci coś do powiedzenia: Michale! S> Publicznie ogłaszam - kilka dni temu sam puściłem trochę spamu. Zdążyłem zauważyć. S> 3) powiadomienie o forwardnięciu spamu chyba wszędzie, gdzie się dało - od S> abuse@tpsa.pl, poprzez root@bielsko.ppp.tpnet.pl na jakiejś liście S> dyskusyjnej o spamie kończąc I wcale się nie dziwię. Jako, że miałem szczęście znaleźć się na liście tych "losowych" adresatów, podjąłem podobne kroki. Skierowałem listy do: 1. root@tv.wizja.net [administrator serwisu, z którego pochodziła reklama] 2. root@home.pl [kompletnie niesłusznie -- są to admini serwisu, który był reklamowany w tym liście] 3. abuse@tpnet.pl [ponieważ zdarzenie miało miejsce z dialupów tpnetu] S> Ponadto, administrator serwera, który trzyma domenę firmy dostał od pewnego S> administratora powiadomienie o: "Pewnego administratora" :))) Liczę na to, że Ci jest przynajmniej głupio. S> 1) zgłoszeniu domeny firmy (tej reklamowanej) do ORBSa Nie tyle ORBS, co do RBL. Ponieważ korzystam z tego ostatniego systemu, oczywistym jest, że informacja o zdarzeniu się tam znalazła. Co do ORBS... nie chciało mi się, szczerze mówiąc. S> 2) obcieciu dostepu dla tej samej domeny do serwerów admina Ze względów oczywistych. S> 3) w przypadku braku przeprosin od administratora to samo też w stosunku do S> domeny providera (btw - nie rozumiem, dlaczego. Provider nic z tym nie miał S> wspólnego) Nie w 'przypadku braku przeprosin', tylko w przypadku braku informacji, jakie działania zostały podjęte. To jest chyba oczywiste. Piszesz, że 'provider nie miał z tym nic wspólnego'? Jakto nie miał? Przecież jego użytkownik/cy/ był/li/ autorem/ami/ spamu! S> 4) rozważania nt. wkroczenia na drogę prawną. Tego chyba też nie muszę komentować. S> W każdym razie nic fajnego i strasznie śmierdząca sprawa. Czuję się teraz S> identycznie, jak po kradzieży torby cukierków z pobliskiego sklepu. W S> dzieciństwie. No cóż... czym skorupka za młodu... i nawet nie wiem, jakiego smileya postawić. Cieszę się tylko, że dotarło to do właściwej osoby, w tym przypadku. Vale! 2113 -- Michał 'CeFeK' Cegła Michal.CeglaTK.TOP.PL * www.cefek.capital.pl GSM: +48601-CEFEK-0, +48501-967-501, +48-602-513093 `+- L+++ PGP+ Net and Sys Admnin at Grupa Capital & ANNEX SC. [all rights reserved] "Czy wiesz, że w poczcie można używać polskie litery? Przykład: ŁASKA" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 16 06:59:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S7rYjfRySwr2t8788nJiTSQOpg7W6rbX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA12165 for ; Sun, 16 May 1999 06:59:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA04975 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 May 1999 06:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 May 1999 02:24:49 +0200 From: "Roger" Message-ID: <7hieq5$qj3$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <0nV_2.17917$I1.345898@news.tpnet.pl> Subject: Re: Outlook Express 5.0eng - mielenie dyskiem Radek Michalski wrote in message news:0nV_2.17917$I1.345898@news.tpnet.pl... > Czy spotkaliscie sie z tym, ze w OE po przejsciu z dowolnego foldera poczty > na news'y, dysk twardy zaczyna rzezic przez okolo 10-15 sekund, dopiero po > tym rytuale wszystko wraca do normy. Czy jest to zwiazane z kompresja > wiadomosci w tle? > i byc moze usuwaniem starych - zalezy od ustawien Roger From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 16 09:43:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WjxZH0K+A04LosFVPbf9i7fVx9cm3zrQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA18853 for ; Sun, 16 May 1999 09:43:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA15304 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 May 1999 09:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1999 07:19:15 +0200 From: lgrochal@washington.rotfl.pl.eu.org (Lukasz Grochal) Message-ID: <7hlkps$34j$1@intranet.rmf.pl> Organization: larch Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372b24b2.5494531@news.tpnet.pl>, <7h4gt7$u0t$3@intranet.rmf.pl>, <37399072.3418206@news.tpnet.pl> Subject: Re: i to jest kur.. skandal MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit WYTNIJTO.futszak@dione.ids.pl (dj.futszak) pisze: > Ja to jestem ja i troche siedze na news-ach, natomiast ludzie ktorzy > sla html to z reguly poczatkujacy i nie stasuja filtru > antyspamerskiego. Chodziło mi o sytuację, kiedy z jakiegoś powodu będziesz chciał/musiał jednak wysłać post w HTML'u. I co wtedy? > a html-u na news-ach i w mail-ach nie cierpie bo zajmuje to > kilkakrotnie wiecej miejsca w stusunku do tresci w porownaniu z > normalnymi txt-owymi postami. Ech... i jak ja mam z Tobą dyskutować? _Specjalnie_ postarałem się zrobić sygnaturkę w HTML, ba _specjalnie_ dałem content-type = text/html, bo większość czytników nie rozumie text/enriched. Ładna, w pełni wyjustowana sygnaturka z
-em zajęła niecałe 150% swojego tekstowego odpowiednika. A Ty mi tu farmazony opowiadasz o jakichś nieziemskich proporcjach. > Ano dlatego ze p......na telekomuna znowu przestala dbac o lacza > wiec po 10 probach laczenia sie zrezugnowalem i obnizylem predkosc > modemu do 9600 zeby w ogole zgwizdaly mi sie modemy. 'Get a Real Provier' i przestań narzekać. ;) Poza tym - moja przykładowa sygnaturka zawierała _wyjątkowo_ dużo formatowania (tabela, justowanie do prawej i lewej). W codziennym użyciu narzut jest znacznie mniejszy (błagam, nie mów mi, że się nie znam... tym, co jest w sig'u zajmowałem się przez ponad rok). > beee tam, nie komplikujmy sobie sprawy, wystarczy ze filter > odfiltruje posty w html-u i nawet nie powiadomi nadawcy i bedzie po > problemie :-) Acha... A jak kiedyś dojdę do wniosku, że nie podoba mi się sposób, w jaki Twój czytnik formatuje tekst, zgodzisz się na odfiltrowywanie wszystkich, którzy justują do lewej? ;) -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 16 10:59:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IYAfTKPPKI796NN0uCSYVuQ5n2u1m7MB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA22369 for ; Sun, 16 May 1999 10:59:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA19877 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 May 1999 10:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1999 06:41:47 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01be9f04$0116a760$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7hjluq$kij$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <_Zf%2.20433$I1.387923@news.tpnet.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi napisał(a) w artykule <_Zf%2.20433$I1.387923@news.tpnet.pl>... > Obiektywny, zdrowy rozsadek, wylacznie nadawcy jednak. > Bo wyobrazasz sobie ponizsza korespondencje? Moje doswiadczenia sa takie, ze nie mozna liczyc na "zdrowy rozsadek nadawcy". Nie twierdze ze takich nie ma. Twoierdze, ze wiekszosc reklamy (nie mowie o "szczesciu w aerozolu" - znajdz moja odpowiedz Jarkowi), ktora otrzymalem pochodzi od ludzi bardzo malo rozsadnych: + sla pliki w postaci stron HTML (nawet jak jestem zainteresowany to bardziej *trescia* niz *forma*) + maja zazwyczaj zle zakodowane polskie litery + otrzymuje to samo na dwa, a nawet trzy adresy _z_tej_samej_domeny_! zawsze z "myszka" przed @ (kiedys zdarzalo mi sie pojawiac w sieci pod ciut dluzszymi niz obecny :-) Jezeli jestem w stanie scierpiec cos raz - to juz to samo trzy razy mnie drzazni. > Czy bedzie spamem rozeslanie massmailingu informacyjnego > o bazie hotelowej do 300 biur turystycznych? Czy nalezy najpierw > skonsultowac to z adresatami? Czy nie bedzie to wygladalo jak > przytoczona wyzej korespondencja? No dobra. Ale jak _ja_ otrzymam taki list? (niby czasami tez jezdze w delegacje, czy na wczasy, ale...) Czemu jakas firma z Tornia (???) uznala ze jestem zainteresowany jakimis elementami elektronicznymi? Czy to, ze siedze przed komputerem to juz wystarczajace? Ty piszesz o massmailingu do "wyselekcjonowanych" odbiorcow, ja mowiac o spamie mysle o wysylaniu listow na adresy z "lapanki". I to chyba na tym polega roznica postrzegania problemu. Ja tez otrzymuje rozne informacje (i poczta elektroniczna i zwykla) od firm z ktorymi wspolpracowalem lub wspolpracuje (prosciej mowiac kupowalem cos). I nie uwazam ze jestem zalewany przez nich spamem, nawet jak dzis nie mam pieniedzy/potrzeby/cokolwiek korzystac z ich oferty... [...] > Jezeli bedziemy podchodzic mechanicznie do pewnych > (slusznych zreszta) ustalonych kiedys zasad i na sile > udowadniac, ze nie ma od nich odstepstwa, to z jednej > strony zachowamy dziewictwo, z drugiej strony patrzac > jak inni maja juz po dwoje dzieci i sa szczesliwa rodzina. No tak, tylko ze my nie dyskutujemy o milosci, macierzynstwie i dziewictwie tylko o prostytucji... Tak mi sie jakos skojarzylo, przepraszam :-) Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 16 12:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xV9jPjozhhEK7eDndlYnBRsF69fgoLgU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA26189 for ; Sun, 16 May 1999 12:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA25933 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 May 1999 12:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 May 1999 10:06:48 +0200 From: dyzio Message-ID: <373E7C98.DFE05A60@kki.net.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: CALLBACK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Czy istnieje taka usluga w Lublinie Pozdrawiam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 16 20:16:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YKObD3phUWkmLZYgHV2nAq+vNEfkLRWS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA23590 for ; Sun, 16 May 1999 20:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA29251 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 May 1999 20:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 May 1999 18:06:13 +0200 From: Bogdan Haehne Message-ID: <373EECF4.8C7AA5A1@sih.com.pl> Organization: Serwis Jubilerski Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Programowanie modemu Robotics ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id UAA23590 Pytanko z dziedzniy programowania modemu Robotics Courier Dual Standard V34. Jak ustawić komendą AT maksymalną prędkość transmisji dla leasing line. Czy mają znaczenie dla w/w instrukcje &B i &N ? Nie mogę zmusić pary takich modemów do "przepuszczenia" ppp dla 38400 (33600). Instrukcja jest grubaśna, ale poza kupą wody mało wyjaśnia. Dzieki z góry Bogdan From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 16 20:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YKObD3phUWkmLZYgHV2nAq+vNEfkLRWS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA23594 for ; Sun, 16 May 1999 20:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA29247 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 May 1999 20:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1999 06:35:58 GMT From: midas@ufik.idn.org.pl (Michal 'Orr' Daszkowski) Message-ID: Organization: Orr w domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7hkcgi$3sn$10@dolny.annex.ccg.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit A wiec stalo sie! ;-) Dnia 15 May 1999 17:56:34 GMT, Michał 'CeFeK' Cegła napisal(a): [snip] > I wcale się nie dziwię. Jako, że miałem szczęście znaleźć się na liście > tych "losowych" adresatów, podjąłem podobne kroki. Skierowałem listy do: > > 1. root@tv.wizja.net [administrator serwisu, z którego pochodziła reklama] > 2. root@home.pl [kompletnie niesłusznie -- są to admini serwisu, który był > reklamowany w tym liście] To zależy co tam napisałeś. Jeżeli pretensje, to tak. Ale jeżeli informację, to nie. IMHO uczciwie jest poinformować kogoś takiego, co się stało oraz o możliwych konsekwencjach. A przy okazji zapytać, czy nie wie, kto na taki ,,genialny'' pomysł mógł wpaść. Taka informacja może być szczególnie cenna, jeżeli ten reklamowany jeszcze nie wie o tym, że został ,,uszczęśliwiony'' taką reklamą. Pozdrawiam Orr -- /~~\ __ __ ____________________________________________________ | () |||))||)) | Michal 'Orr' Daszkowski PGP: DB36A1F1 | \__/ ||\\||\\ | Student, Linux user, http://ufik.idn.org.pl/~midas | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 16 22:16:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tIM5raWH7Vrqs2Ze035mTDSze3m3NGkw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA01426 for ; Sun, 16 May 1999 22:16:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA08014 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 May 1999 22:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1999 13:38:48 GMT From: michalj@wsi.edu.pl (Samotnik) Message-ID: Organization: INFOGLAS -> http://www.infoglas.wizja.net Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7hjut0$1u7$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Grabowski napisał(a): >Samotnik wrote in message >news:slrn7jqqdh.1lb.michalj@localhost.localdomain... >> Publicznie ogłaszam - kilka dni temu sam puściłem trochę spamu. >> [snip] >> > >Na glupote nie ma rady :o) Jestem głupi, gdyż się przyznałem do rozesłania znikomej ilości spamu? -- Samotnik Michał Jęczalik Sr 0-603 64-62-97 INFOGLAS - Bielsko-Biała http://www.infoglas.wizja.net oraz <---/michal/ * sieci komputerowe, Linux/UNIX, internet, obsługa firm, programy na zamówienie, tworzenie WWW, usługi nietypowe From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 16 23:14:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5AFyPrlZdXCQA7F1YstTW4eCzfBccPFs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA04233 for ; Sun, 16 May 1999 23:14:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA11291 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 May 1999 23:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 May 1999 20:54:16 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hjluq$kij$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <_Zf%2.20433$I1.387923@news.tpnet.pl>, <01be9f04$0116a760$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Myszka wrote... > Moi napisał... > Moje doswiadczenia sa takie, ze nie mozna liczyc na "zdrowy rozsadek > nadawcy". Nie twierdze ze takich nie ma. Twoierdze, ze wiekszosc > reklamy (nie mowie o "szczesciu w aerozolu" - znajdz moja odpowiedz > Jarkowi), ktora otrzymalem pochodzi od ludzi bardzo malo rozsadnych: [...] Dlatego zmierzalem do stwierdzenia, ze facet wysylajacy massmailing, w momencie przygotowywania listy adresow oraz tresci i formy wiadomosci, musi miec swiadomosc, ze oto za chwile zlamie reguly i zostanie 'znanym i lubianym' spamerem, napietnowanym przez cala sieciowa spolecznosc, lub ze zrobi to z dolozeniem nalezytej starannosci i po prostu wysle wiecej listow, niz czynia to inni userzy. A wtedy NIE MOZE byc narazony na szykany pewnych BOFHs, ktorzy chca byc bardziej swieci od swoich uzytkownikow-adresatow, bo do domeny administrowanej przez nich dotarlo w jednostce czasu wiecej postow od jednego nadawcy, niz magiczna liczba x. I z drugiej strony odwrocmy pytanie - czy to 'zdrowy rozsadek' admina ma decydowac, ze cos jest spamem? Czy nie jest to proba uzurpacji? [...] > > Czy bedzie spamem rozeslanie massmailingu informacyjnego > > o bazie hotelowej do 300 biur turystycznych? Czy nalezy najpierw > > skonsultowac to z adresatami? Czy nie bedzie to wygladalo jak > > przytoczona wyzej korespondencja? > No dobra. Ale jak _ja_ otrzymam taki list? (niby czasami tez jezdze w > delegacje, czy na wczasy, ale...) Czemu jakas firma z Tornia (???) > uznala ze jestem zainteresowany jakimis elementami elektronicznymi? > Czy to, ze siedze przed komputerem to juz wystarczajace? W obu przypadkach jest (bylby) to spam (IMHO). Uwazam, ze w cytowanym przeze mnie - nie. > Ty piszesz o massmailingu do "wyselekcjonowanych" odbiorcow, ja mowiac o > spamie mysle o wysylaniu listow na adresy z "lapanki". I to chyba na tym > polega roznica postrzegania problemu. Alez moj (podnoszony przez mnie) problem polega na tym, ze nikt TEJ ROZNICY nie dostrzega. Po prostu : x>25 => SPAM => EOT. [...] > > Jezeli bedziemy podchodzic mechanicznie do pewnych > > (slusznych zreszta) ustalonych kiedys zasad i na sile > > udowadniac, ze nie ma od nich odstepstwa, to z jednej > > strony zachowamy dziewictwo, z drugiej strony patrzac > > jak inni maja juz po dwoje dzieci i sa szczesliwa rodzina. > No tak, tylko ze my nie dyskutujemy o milosci, macierzynstwie i > dziewictwie tylko o prostytucji... Tak mi sie jakos skojarzylo, > przepraszam :-) Kolejny raz powtorze moje ulubione powiedzenie rosyjskie: Ne nado meshat' politiki s blyadstvom. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 16 23:16:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3/xTK6ZaPBQD856tQAbwC40BGNr1QWTI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA04692 for ; Sun, 16 May 1999 23:16:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA12308 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 May 1999 23:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1999 19:07:13 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_Zf%2.20433$I1.387923@news.tpnet.pl>, <01be9f04$0116a760$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji On Sun, 16 May 1999 20:54:16 +0200, Moi wrote: : Alez moj (podnoszony przez mnie) problem polega : na tym, ze nikt TEJ ROZNICY nie dostrzega. : Po prostu : x>25 => SPAM => EOT. gorzej: nawet pojedynczy niechciany list od Ciebie moze byc powodem zablokowania przeze mnie Twojej domeny/maszyny pozdrawiam serdecznie, robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 16 23:44:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TEQH1P+UtDItmWg+SDMBxVjMGZwYHBwP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA06625 for ; Sun, 16 May 1999 23:44:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA13498 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 May 1999 23:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 May 1999 21:22:05 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be9f04$0116a760$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl>, , Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Robert Maron wrote... > On Sun, 16 May 1999 20:54:16 +0200, Moi wrote: > : Alez moj (podnoszony przez mnie) problem polega > : na tym, ze nikt TEJ ROZNICY nie dostrzega. > : Po prostu : x>25 => SPAM => EOT. > gorzej: > nawet pojedynczy niechciany list od Ciebie moze byc powodem zablokowania przeze > mnie Twojej domeny/maszyny Tak przypuszczam. Ale wedlug jakich kryteriow? Czy (abstrahujac od 'uniwersyteckosci' domeny) decyduje - skarga adresata - tresc listu - forma (naglowek, wielkosc w kB, etc.) - Twoja ocena? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 17 01:00:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (C4AeaGUShZZK4ku9Oii1kklSr7k5sLMp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id BAA13112 for ; Mon, 17 May 1999 01:00:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA18813 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 May 1999 00:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1999 20:37:42 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01be9fda$709bd3e0$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_Zf%2.20433$I1.387923@news.tpnet.pl>, <01be9f04$0116a760$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi napisał(a) w artykule ... [...] > Kolejny raz powtorze moje ulubione powiedzenie > rosyjskie: > Ne nado meshat' politiki s blyadstvom. No tak, dyskutujemy, dyskutujemy, ale czy mozemy dojsc do jakichs wspolnych wnioskow? Jak na razie zgode widze w tym, ze: + istnieje cos takiego jak *spam*, choc dosyc trudno go odroznic od *massmailingu*. + istnieje zjawisko relajowania poczty przez cudze sewery SMTP; niektorzy administratorzy (serwerow SMTP) uwazaja ze to nic strasznego, inni sie przed tym bronia lepiej lub gorzej [nikt, o ile sie nie myle nie zakwestionowal prawa BOFHow do zabezpieczania ich serwerow przed relajowaniem] + open relaye bywaja wykorzystywane do rozsylania spamu; nie dyskutowalismy zupelnie czemu tak jest, ale wydaje sie, ze zwiazane jest to ze zjawiskiem nieprzyjmowania poczty z notorycznie spamujacych serwerow. + istnieja bazy danych zbierajace informacje o: - spamerach (na przyklad RBL), - open relajach (na przyklad ORBS), - serwerach dostepowych (na przyklad DUL) istnieje mozliwosc takiego skonfigurowania MTA aby nie przyjmowal poczty z komputerow/adresow znajdujacych sie w tej bazie danych. Cos jeszcze? Nie ma zgody co do tego: 1. kto ma decydowac co jest spamem (a nawet niechciana poczta): nadawca czy odbiorca, 2. czy nalezy zabezpieczac serwery (zamykac mozliwosc relajowania) 3. czy naley/mozna wykorzystywac wspomniane bazy danych oraz tworzyc swoje wlasne w celu blokowania poczty z pewnych adresow. Cos jeszcze? Na koniec moje zdanie: Ad 1. Decyduje o tym odbiorca. Niektore regulki antyspamowe pozwalaja _wylaczyc_ blokowanie poczty idacej na adres niektorych uzytkownikow. Ad 2. Nalezy. Pojawia sie oczywiscie problem dla ISP prowadzacych wiele domen, czy majacych klientow korzystajacych z sieci TPSA, ale to juz inna historia... Trzeba szukac dobrych rozwiazan :-) Ad 3. To jest (IMHO) najtrudniejsze pytanie. Wedle mojej oceny RBL blokuje malo co. ORBS jest jednak pewnym "overkillem". I na zakonczenie: uwazam, ze nie bylo by problemu gdyby weseli biznesmeni od siedmiu bolesci mysleli _przed_ rozpoczeciem rozsylania swoich reklam. Tak jak juz mowilem na merytoryczna i interesujaca mnie reklame godze sie i w pewnych sytuacjach z niej nawet "korzystam". Ginie ona jednak w nasilajacym sie naplywie bzdurnych informacji, ktore ja musze zakwalifikowac jako spam. Na koniec wreszcie: zwroccie uwge, ze nie bylo chyba w tej calej dyskusji glosow "zwyklych uzytkownikow", a juz zwlaszcza takich, ktorzy krzycza "zwroccie nam nasz spam". Odezwalo sie paru BOFHow (pozdrawiam serdecznie :-) i nieliczni zwolennicy spamu (ops... przepraszam: massmailingu). Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 17 04:14:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I/RpGBg459l4VWAvCOiMDxRIwuGa5lBq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA20808 for ; Mon, 17 May 1999 04:14:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA01835 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 May 1999 04:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1999 23:22:45 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: to SPAM, or not to SPAM - proba rekapitulacji On Sun, 16 May 1999 21:22:05 +0200, Moi wrote: : Robert Maron wrote... : > gorzej: : > nawet pojedynczy niechciany list od Ciebie moze byc powodem : zablokowania przeze ^^^^ psujesz cytaty; teraz wygladaja bardzo brzydko :-( : > mnie Twojej domeny/maszyny : : Tak przypuszczam. Ale wedlug jakich kryteriow? lokalnych, tj. wg uznania; co wiecej moge podac dane nadawcy dowolnej bazie utrzymywanej przez znajomych adminow, aby zablokowac domene w wielu miejscach : Czy (abstrahujac od 'uniwersyteckosci' domeny) : decyduje : - skarga adresata : - tresc listu : - forma (naglowek, wielkosc w kB, etc.) : - Twoja ocena? oczywiscie to ostatnie; powierzono mi jakies funkcje wlasnie po to, abym je pelnil, a nie dlatego, ze lepiej pisze na klawiaturze niz moj szef oczywiscie dostalem pewne wytyczne, i musze sie ich trzymac; na przyklad nie wolno mi czesto kasowac zawartosci kont oczywiscie bez skargi adresata listu nie obejrze oczywiscie to wszystko jest oczywiste; fascynuje mnie zrodlo Twoich pytan; chcesz sobie porozmawiac? robert -- robmar@mimuw.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 17 08:14:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jrh99v6/7e6HEKt+5FFHdQO0tbwZiHGx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA00667 for ; Mon, 17 May 1999 08:14:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA17593 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 May 1999 08:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 May 1999 05:49:24 +0200 From: Bogdan Haehne Message-ID: <373F91C4.C367EBF@sih.com.pl> Organization: Serwis Jubilerski Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Linia stala 9 km i modemy - pilne ????? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id IAA00667 Witam Zadawalem juz to pytanie, ale nie spotkalo sie z istotnym odzewem :-( Mam linie dzierzawiona (0,5 mm) o dlugosci okolo 9-9,5 km Potrzebuje uzyskac na tym drucie maksymalnie duza predkosc transmisji (chcialem nie mniej niz 115000 ?). Jakich uzyc modemow przy tej odleglosci ? Oczywiście cena modemow takze ma spore znaczenie . Bogdan H. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 17 11:44:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jc0iFm7BbxizWY6nzHV9bySmWrukRTpE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA15796 for ; Mon, 17 May 1999 11:44:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA03179 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 May 1999 11:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 May 1999 09:06:37 +0200 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <7hofoq$4hv$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7hjut0$1u7$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Samotnik wrote in message news:slrn7jtij8.s8.michalj@localhost.localdomain... > Szymon Grabowski napisał(a): > >Samotnik wrote in message > >news:slrn7jqqdh.1lb.michalj@localhost.localdomain... > >> Publicznie ogłaszam - kilka dni temu sam puściłem trochę spamu. > >> [snip] > >> > > > >Na glupote nie ma rady :o) > > Jestem głupi, gdyż się przyznałem do rozesłania znikomej ilości spamu? Nie chodzi mi o przyznanie sie. To gest bardzo szlachetny ;o) Chodzi mi o pomysl rozsylania spamu. W ten sposob nigdy nic nie osiagniesz. Duzo lepsze efekty uzyskasz tworzac "opt-in" list. Nie dosc, ze odsetek odpowiedzi bedzie WIELOKROTNIE wiekszy, nikt nie bedzie mial ci tego za zle i bedziesz mogl spac spokojnie. Szymon Grabowski Get Response! tel. 0-58 663-93-48, 0-501 069-814 Zaloz sobie bezplatny Smart Responder, ktory pomoze Ci zdobyc nowych klientow i automatycznie przypomni im o Twojej ofercie. Bezplatne konto i wiecej informacji: From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 17 13:03:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Pvua929zLHi1akAJCyhFD3riyYTLIRVf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19894 for ; Mon, 17 May 1999 13:03:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09276 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 May 1999 12:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 May 1999 08:25:33 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7hojpt$h2r$4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3465609293F@inf.wsp.krakow.pl>, <7hhb3n$69h$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7hi0r0$gm$2@lt.wsisiz.edu.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lukasz Trabinski wrote: : Szymon Sokol wrote: : [ciach] :> Dla wyjaśnienia: przez ostatnie ca. 26 godzin cała poczta z :> galaxy.uci.agh.edu.pl (czyli w praktyce, prawie cała poczta z AGH, w :> tym z kilkunastu list dyskusyjnych) do domen polbox.com i onet.pl :> szła przez ultra.wsp.krakow.pl. Byłem ciekaw, czy Jarek faktycznie się :> tak szybko zorientuje... Zorientował się dziś, o 15:54: : Ciekawe dlaczego *tylko* do domen polbox.com i onet.pl? ;-) Bo Jarek pisał coś o skrypcie wykrywającym zbyt wiele połączeń z tego samego IP. Gdybym wypchnął mu całą pocztę AGH, to byłoby ca. 1 list na sekundę, a tylko do polboxu i onetu to może ze 2 na minutę. A już wystarczająco dużo, żeby zademonstrować problem... -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 17 13:03:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Pvua929zLHi1akAJCyhFD3riyYTLIRVf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA19898 for ; Mon, 17 May 1999 13:03:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09287 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 May 1999 12:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 May 1999 08:30:31 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7hok37$h2r$5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1829413990@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Chodzi o to, ze np. ja na moim serwerze mam nie tylko userow o adresach : user@wsp.krakow.pl. Ci sami ludzie maja tez konta w Cyfronecie : (user@cyf-kr.edu.pl), w KKI, w BCI, na roznych frikach i polboxach i w paru : jeszcze innych domenach (np. jeden z moich uzytkownikow ma adres w domenie : wloclawek.com). Chca moc wysylac poczte przez serwer WSP korzystajac z : kazdego z tych adresow. Dzwonia z dialupow tepsy, Cyfronetu, BCI, a jeden : nawet ze Stanow (ppp-xxxxx.netreach.net). To sa wszystko pracownicy WSP i : maja prawo w tym celu korzystac z serwera WSP. Wiec regulki antyrelayowe nie : moga im tego ograniczac. A właściwie dlaczego tak uważasz? Jeśli ktoś ma konto na "różnych frikach i polboxach", to u mnie *nie może* wysyłać poczty z takim adresem zwrotnym przez serwer uczelniany. Po to ludzie mają mailboxy na uczelni, żeby ich używać - a jeśli ktoś do prywatnych celów używa mailboxa poza uczelnią, to niech i relaya poza uczelnią sobie znajdzie... co ma do rzeczy fakt bycia pracownikiem? -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 17 14:15:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0uw/U+sTpAiej21Sg+RDpg+AYBB4HtQf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA00151 for ; Mon, 17 May 1999 14:15:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA15578 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 May 1999 14:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 May 1999 11:42:17 +0200 From: anca Message-ID: <373FE479.204EB100@atom.com.pl> Organization: ATOMNET - Internet Komercyjny w Polsce Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: linia stala 9km MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit powinien wystarczyc RAD ASM 31 - ma zasieg do 12 km i maks. przepustowosc 126 Kbps From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 17 14:20:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xOSTC3Dpfioa0OTFbuiB8GgypcqVgyAJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA00590 for ; Mon, 17 May 1999 14:20:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA16544 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 May 1999 14:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 May 1999 10:02:37 GMT From: McZapkie Message-ID: <7hopft$528$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: UMM Cracov Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1833CD3458@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Co sie dzieje z Cyfronet-TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw popelnil byl nastepujacy tekst: : Dnia 14 May 99 o godz. 17:13, McZapkie napisal(a): : Cos sie wczoraj dzialo w ogole z routingiem wewnatrz MAN-u w Krakowie jak i z : MAN-u gdziekolwiek na zewnatrz (nie tylko do TPSA). Wyjasnienie, ktore E, z zagranica np. jest polaczenie, tylko z krakowskimi serwerami polaczaonymi do polpaku nie ma. : otrzymalem z Cyfronetu: "niewyjasnione przeciazenie manrtr" (manrtr to glowny : router krakowskiego MAN-u). Czyli - w zasadzie nic nie wiadomo, ale cos sie : kopie... :-( Trzeba czekac, az naprawia... Dzisiaj rano bylo w porzadku, ale teraz znowu idzie do-cyfronet.r2.warszawa.tpnet.pl i tam ginie. Wyglada ze bramka z cyfronetu do tpsa nie dziala i dlatego przepychane jest przez Warszawe, gdzie zapewne jest zapchane tak jak w Krakowie. PS. Jaka jest przepustowosc łacza NASK-TPNET w Warszawie ? Pozdrawiam, MC : Pozdrowienia, : Jaroslaw Rafa : raj@inf.wsp.krakow.pl -- Maciej Czapkiewicz s Dept.of Electronics i___O KEEP UMM Krakow,Poland g |\_ YOUR This signature voice/fax:(12)6172596 | INET exceeds 4 lines E-mail: delete this: | | /\_ TIDY but is fully .DELETE.THIS before reply! |_| | recyclable! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 17 15:48:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cElPRCEHF8ihRAMW6IsAg/QTpwTvwgfJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA08789 for ; Mon, 17 May 1999 15:48:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22651 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 May 1999 15:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 May 1999 12:12:17 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <108B9B3170@inf.wsp.krakow.pl>, <7hgu3n$plb$1@intranet.rmf.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lukasz Grochal writes: > RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze: > > > Czytajac wszystkie ostatnie posty dochodze do wniosku, ze to co > > napisales powyzej, jest *jedyna sensowna* rzecza, ktora nalezy > > zrobic na ORBSa... > > A ja tak sobie czytam, obserwuję i zaczynam się zastanawiać. Czy > zabezpieczenie serwera przed relay'em jest naprawdę _takie_trudne_? > Mam ci ja swoje lokalne sieci. I mam userów, którzy wysyłają maile > korzystając z dial-up'ów TelePSy. Nie uważam się za żadnego guru... a > jedynym sposobem przepchnięcia spamu przez mój serwer byłoby, wedle > mej najlepszej wiedzy, pełne podszycie się pod mojego użytkownika > (istniejacy_user@moja.domena). Więc może ktoś mi wyjaśni, o co tu > chodzi - o zasady, czy o lenistwo? ;) Chodzi wlasnie o to ze pozwalanie na takie rzeczy (konieczne przy roamingu) tez jest wedlug ORBSa dawaniem relaya. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 17 15:49:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cElPRCEHF8ihRAMW6IsAg/QTpwTvwgfJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA08793 for ; Mon, 17 May 1999 15:49:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22644 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 May 1999 15:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 May 1999 12:10:14 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1829413990@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Myszka writes: > [...] > > Musze przyznac, ze tego to ja akurat nie rozumiem. To ze ktos jest > pracownikiem "mojego" instytutu oznacza tylko tyle, ze ma prawo do > uzywania adresu _user_@immt,pwr,wroc,pl i nic wiecej. Jezeli pragnie > korzystac z innych adresow - jest to jego prywatna sprawa. Tym bardziej, > jezeli wybiera dostawce uslug ktory nie oferuje dostepu do serwera SMTP. Ta dyskusja nie ma wielkiego sensu ale pozwole sobie wtracic jedna rzecz. Niespecjalnie zgadzam sie z tym co pisze Jarek Rafa ale sytuacje mam podobna, tj moj serwer MUSI relayowac poczte userow niezaleznie od adresu (adresy spoza Cw sa do mnie zglaszane) przy czym jest to wymuszenie natury administracyjno - politycznej. Tak samo jak MUSI przyjmowac maile do 80 megabajtow, przyjmowac poczte od nadawcow z darmowych adresow i kilka jeszcze takich roznych rzeczy. Niezaleznie od tego czy mi sie to prywatnie podoba czy nie. Nie moge przy tym znowu, w jakikolwiek sposob narzucac uzytkownikom MUA (gdzies tam by sie chyba jeszcze znalazl jakis NuPOP na packet driverze). W takiej sytuacji zrobienie orbs.org:domain deny jest jedynym rozwiazaniem zadania polegajacego na zapewnieniu ze poczta dojdzie zawsze, nawet jesli MTA adresata uzywa ORBS. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 17 17:16:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/kGj5SqzmwSPknhaxVlKj8vwTE9GaYGK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA16096 for ; Mon, 17 May 1999 17:16:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA02394 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 May 1999 17:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 May 1999 13:03:22 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1829413990@inf.wsp.krakow.pl>, , Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) On 17 May 1999 12:10:14 +0000, Janusz A. Urbanowicz wrote: [...] a nie mozesz ich naklonic do jakiejs wersji vpna? pod unixem to w zasadzie wystarczy ssh i tunel, pod windowsami (mniej w zasadzie) tez, albo jakis wiekszy komercyjny soft; ogladalem kilka, nawet pracuje w firmie, ktora tego uzywa... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 17 17:17:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/kGj5SqzmwSPknhaxVlKj8vwTE9GaYGK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA16119 for ; Mon, 17 May 1999 17:16:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA02401 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 May 1999 17:15:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 May 1999 14:59:56 +0200 From: Lukasz Grochal Message-ID: <874slbsvg3.fsf@larch.rotfl.pl.eu.org> Organization: RMF FM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <108B9B3170@inf.wsp.krakow.pl>, <7hgu3n$plb$1@intranet.rmf.pl>, Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA16119 alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) pisze: > > jedynym sposobem przepchnięcia spamu przez mój serwer byłoby, wedle > > mej najlepszej wiedzy, pełne podszycie się pod mojego użytkownika > > (istniejacy_user@moja.domena). Więc może ktoś mi wyjaśni, o co tu > > chodzi - o zasady, czy o lenistwo? ;) > Chodzi wlasnie o to ze pozwalanie na takie rzeczy (konieczne przy > roamingu) tez jest wedlug ORBSa dawaniem relaya. Hmm... specjalnie zwróciłem na to uwagę czytając to, co jest na www.orbs.org. Oczywiście zależy to od interpretacji, niemniej sądzę, że sformułowanie user@local.domain dotyczy w tym przypadku dowolnego_ciągu_znaków@local.domain, a nie valid_usera@local.domain. -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 17 19:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jGnhVd8Rr7sLtv5DEpO/5Dm3dW7NJ74E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22121 for ; Mon, 17 May 1999 19:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11745 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 May 1999 19:15:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 May 1999 17:15:06 +0200 From: "Loafer" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: 20 maja za darmo? Czesc Podobno 20 maja TPSA nie bedzie pobierac oplat za polaczenia (chyba zwiazane z dniem telekomunikacji). Czy to prawda? dzieki Loafer loafer@vc.pl UIN:14807150 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 17 19:16:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jGnhVd8Rr7sLtv5DEpO/5Dm3dW7NJ74E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22138 for ; Mon, 17 May 1999 19:16:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11736 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 May 1999 19:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1999 19:18:54 GMT From: michalj@wsi.edu.pl (Samotnik) Message-ID: Organization: INFOGLAS -> http://www.infoglas.wizja.net Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hgu3n$plb$1@intranet.rmf.pl>, <373e5106.1539598@news.ict.pwr.wroc.pl>, <7hjtru$f6g$1@intranet.rmf.pl> Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Łukasz Grochal napisał(a): >2) 'roaming' - na stałe w Polsce, czasami za granicą (w tej chwili > jeden - przynajmniej o jednym wiem - w Cannes) - korzystają z > polskich komórek i polskich dialupów (plus opłata za roaming) No, to w tym RMFie macie pieniądze niezłe... -- Samotnik Michał Jęczalik Sr 0-603 64-62-97 INFOGLAS - Bielsko-Biała http://www.infoglas.wizja.net oraz <---/michal/ * sieci komputerowe, Linux/UNIX, internet, obsługa firm, programy na zamówienie, tworzenie WWW, usługi nietypowe From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 17 20:00:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S79el+EffdZsndJVNtTiJyR8MBHusuvd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA23770 for ; Mon, 17 May 1999 19:59:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA13943 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 May 1999 19:45:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 May 1999 17:43:24 +0200 From: Bogdan Haehne Message-ID: <3740391C.F8FDEEB7@jubiler.pl> Organization: Serwis Jubilerski Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <373FE479.204EB100@atom.com.pl> Subject: Re: linia stala 9km MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id TAA23770 Napisz jeszcze kilka słów czym to się je i na jakiej stronie są bliższe informacje? Dzieki i pozdrawiam Bogdan anca wrote: > powinien wystarczyc RAD ASM 31 - ma zasieg do 12 km i maks. > przepustowosc 126 Kbps From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 17 20:04:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S79el+EffdZsndJVNtTiJyR8MBHusuvd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA24043 for ; Mon, 17 May 1999 20:04:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA13937 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 May 1999 19:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 May 1999 17:31:04 +0200 From: lgrochal@rotfl.pl.eu.org (Lukasz Grochal) Message-ID: <7hpd15$u3d$3@intranet.rmf.pl> Organization: larch Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <373e5106.1539598@news.ict.pwr.wroc.pl>, <7hjtru$f6g$1@intranet.rmf.pl>, Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit michalj@wsi.edu.pl (Samotnik) pisze: > Łukasz Grochal napisał(a): > >2) 'roaming' - na stałe w Polsce, czasami za granicą (w tej chwili > > jeden - przynajmniej o jednym wiem - w Cannes) - korzystają z > > polskich komórek i polskich dialupów (plus opłata za roaming) > No, to w tym RMFie macie pieniądze niezłe... ??? A jak to sobie inaczej wyobrażasz? Ci ludzie zazwyczaj i tak dzwonią z takich miejsc, że stacjonarnego telefonu nie uświadczysz. To nie jest kwestia pieniędzy, których tak czy inaczej wychodzi na komórki sporo, tylko wygody i zdrowego rozsądku - facet, który raz śpi we Wrocławiu a raz w Koziwj Wólce nie może być zdany na łaskę centralki telefonicznej w hotelu. -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 17 21:18:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ER4e9x0VKcNKytcrttJrzyhcJpswJ/Z/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA27539 for ; Mon, 17 May 1999 21:18:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA19496 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 May 1999 21:00:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 May 1999 16:48:35 GMT From: Piotr Kaczmarzyk Message-ID: <7hph93$ep1$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <373FE479.204EB100@atom.com.pl>, <3740391C.F8FDEEB7@jubiler.pl> Subject: Re: linia stala 9km MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bogdan Haehne napisał: > Napisz jeszcze kilka słów czym to się je i na jakiej stronie są bliższe > informacje? > > anca wrote: >> powinien wystarczyc RAD ASM 31 - ma zasieg do 12 km i maks. >> przepustowosc 126 Kbps Informacje mozna znalezc na http://www.rad.com - ale tam podaja, ze ASM-31 ma zasieg 5.5 km i 128 kb/s sync lub 38.4 kb/s async. Natomiast jest jeszcze RAD ASMi-31 oraz SRM-31A - 8 km, 115.2 kb/s async. No i oczywiscie Telindus Crocus HS, o ktorym pisalem na priva (144 kb/s, 13.5 km na drucie 0.6 mm, 9.5 km na drucie 0.5 mm - czyli dokladnie tak, jak bylo w pytaniu p. Bogdana) Pozdrawiam, Piotr Kaczmarzyk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 17 21:21:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (50pLUIgOfRt2B33LMEg1/ovFy5Y7/it4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA27716 for ; Mon, 17 May 1999 21:21:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20448 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 May 1999 21:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 May 1999 18:14:36 +0200 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <7hpi4c$7ck$1@korweta.task.gda.pl> Organization: sPACE cOWS! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <0nV_2.17917$I1.345898@news.tpnet.pl>, <7hhocp$ads$1@korweta.task.gda.pl>, <7hjubo$ngl$1@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Outlook Express 5.0eng - mielenie dyskiem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Patryk Truchel wrote in message news:7hjubo$ngl$1@h1.uw.edu.pl... > > Bartek qla Kulicki wrote in message > news:7hhocp$ads$1@korweta.task.gda.pl... > > > > Radek Michalski wrote in message > > news:0nV_2.17917$I1.345898@news.tpnet.pl... > > > Czy spotkaliscie sie z tym, ze w OE po przejsciu z dowolnego foldera > > poczty > > > na news'y, dysk twardy zaczyna rzezic przez okolo 10-15 sekund, dopiero > po > > > tym rytuale wszystko wraca do normy. Czy jest to zwiazane z kompresja > > > wiadomosci w tle? > > > > tak. > > Prawde mowiac, szczerze watpie.... Wystarczy zerknac do katalogu Windy, a > dokladnie do \Dane aplikacji\Microsoft\Outlook Express\. Jest tam oddzielny > pliczek dla kazdej gropy dyskusyjnej. Zagladamy, i co ...? Wszystko jest > zapisane zywym tekstem (plus jeszcze jakies robaczki). Slowem - zero > kompresji ! > Z tego, co sie zorientowalem, to Outlook przeglada wszystkie zapisane posty, > zeby pozniej porownac, co juz sciagnal i co jest juz przeczytane. Po jakims > czasie pliki w podanym wyzej katalogu zajmowaly jakies 17 MB i Outlook > troszke przydlugo sie ladowal... Troche pomoglo wyczyszczenie zapisanych > postow (Tools / Opions/ Maintenance / Clean up now) ..... > > > Pozdrawiam Patryk > zgadza sie nie koniecznie kompresji - to kilkusekundowe grzebanie jest zwiazane z utrzymaniem porzadku (np to co opisales + np zastosowanie odpowiedniego View etc) w folderach outlooka i jest normalnym 'objawem' dzialania tego programu. (a chyba do tego zmierzalo zadane pytanie) -- bk - bartek/at/lords.com % date me You are not superuser: date not set From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 17 23:47:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eji5pZg93gJliN1mkwFtUrqNFTFQ/VmC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA04468 for ; Mon, 17 May 1999 23:47:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA29278 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 May 1999 23:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 May 1999 21:26:55 +0200 From: Bogdan Haehne Message-ID: <37406D7F.35F56AC2@jubiler.pl> Organization: Serwis Jubilerski Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <373FE479.204EB100@atom.com.pl>, <3740391C.F8FDEEB7@jubiler.pl>, <7hph93$ep1$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: linia stala 9km MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id XAA04468 > > anca wrote: > >> powinien wystarczyc RAD ASM 31 - ma zasieg do 12 km i maks. > >> przepustowosc 126 Kbps > > Informacje mozna znalezc na http://www.rad.com - ale tam podaja, ze ASM-31 > ma zasieg 5.5 km i 128 kb/s sync lub 38.4 kb/s async. Natomiast jest jeszcze > RAD ASMi-31 oraz SRM-31A - 8 km, 115.2 kb/s async. No i oczywiscie Telindus > Crocus HS, o ktorym pisalem na priva (144 kb/s, 13.5 km na drucie 0.6 mm, > 9.5 km na drucie 0.5 mm - czyli dokladnie tak, jak bylo w pytaniu p. Bogdana) Czytałem te informacje i oglądnąłem stronę z telindusem. Wygląda na to, że jestem na granicy możliwości tego modemu. Prawdę mówiąc to ręce mi opadają, bo albo modem za słaby, albo jego cena jest nie do przeskoczenia. :-(( Bogdan H. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 09:19:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X4/QwTAEOUw4EseZHjgC6dUzu5zqbsHw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA29354 for ; Tue, 18 May 1999 09:19:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA04699 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 09:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 May 1999 22:05:14 +0200 From: "Joshua" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: połączenie 56000 Jestem z okolic Płocka i chciałbym się dowiedzieć kiedy w tym mieście będzie możliwe połączenie z prędkością 56000? Za wszystkie informacje dziękuje!!!!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 09:21:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X4/QwTAEOUw4EseZHjgC6dUzu5zqbsHw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA29692 for ; Tue, 18 May 1999 09:21:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA04698 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 09:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 May 1999 22:03:01 +0200 From: Bogdan Haehne Message-ID: <374075F4.59BFE15C@silston.com.pl> Organization: Serwis Jubilerski Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7hkcgi$3sn$10@dolny.annex.ccg.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id JAA29692 Witam Czytam wątek tej dyskusji i trochę mi się jeżą resztki włosów na głowie. Nie jestem administratorem sieci firmowej, lecz jej szefem i moge zapewnić o jednym. Nie chciałbym byc w skórze administratora, który bawiąc się w leniwca odfiltrowuje wszelką korespondencję, którą uzna za spam. Skąd macie Panowie definicję tego co jest spamem, a co jest korzystną dla respondenta np. ofertą ???? Korzystam z Internetu od jego zarania w Polsce i uważam, że jedną z jego funkcji jest właśnie rozpowszechnianie informacji (różnych) poza cenzurą i innymi ograniczeniami. Nikt przeciez nikogo nie zmusza do podłączania się do tej sieci. Wynikiem Waszej polemiki, będzie na pewno - przynajmniej w podległych mi sieciach remanent pracy adminów. :-)) Chmmm, a może chcą oni wprowadzić stare wypróbowane metody cenzurowania firmy ;-))))))) Pozdrawiam Bogdan Haehne > > I wcale się nie dziwię. Jako, że miałem szczęście znaleźć się na liście > tych "losowych" adresatów, podjąłem podobne kroki. Skierowałem listy do: > > 1. root@tv.wizja.net [administrator serwisu, z którego pochodziła reklama] > 2. root@home.pl [kompletnie niesłusznie -- są to admini serwisu, który był > reklamowany w tym liście] > 3. abuse@tpnet.pl [ponieważ zdarzenie miało miejsce z dialupów tpnetu] > > S> Ponadto, administrator serwera, który trzyma domenę firmy dostał od pewnego > S> administratora powiadomienie o: > > "Pewnego administratora" :))) Liczę na to, że Ci jest przynajmniej głupio. > > S> 1) zgłoszeniu domeny firmy (tej reklamowanej) do ORBSa > > Nie tyle ORBS, co do RBL. Ponieważ korzystam z tego ostatniego systemu, > oczywistym jest, że informacja o zdarzeniu się tam znalazła. > > Co do ORBS... nie chciało mi się, szczerze mówiąc. > > S> 2) obcieciu dostepu dla tej samej domeny do serwerów admina > > Ze względów oczywistych. > > S> 3) w przypadku braku przeprosin od administratora to samo też w stosunku do > S> domeny providera (btw - nie rozumiem, dlaczego. Provider nic z tym nie miał > S> wspólnego) > > Nie w 'przypadku braku przeprosin', tylko w przypadku braku informacji, > jakie działania zostały podjęte. To jest chyba oczywiste. Piszesz, że > 'provider nie miał z tym nic wspólnego'? Jakto nie miał? Przecież jego > użytkownik/cy/ był/li/ autorem/ami/ spamu! > > S> 4) rozważania nt. wkroczenia na drogę prawną. > > Tego chyba też nie muszę komentować. > > S> W każdym razie nic fajnego i strasznie śmierdząca sprawa. Czuję się teraz > S> identycznie, jak po kradzieży torby cukierków z pobliskiego sklepu. W > S> dzieciństwie. > > No cóż... czym skorupka za młodu... i nawet nie wiem, jakiego smileya > postawić. Cieszę się tylko, że dotarło to do właściwej osoby, w tym > przypadku. > > Vale! > 2113 > -- > Michał 'CeFeK' Cegła Michal.CeglaTK.TOP.PL * www.cefek.capital.pl > GSM: +48601-CEFEK-0, +48501-967-501, +48-602-513093 `+- L+++ PGP+ > Net and Sys Admnin at Grupa Capital & ANNEX SC. [all rights reserved] > "Czy wiesz, że w poczcie można używać polskie litery? Przykład: ŁASKA" -- Bogdan H. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 09:50:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m+RZ66xOc8q0ApWZl/CGLBNDWi1x4303@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA01547 for ; Tue, 18 May 1999 09:50:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA06137 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 09:32:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 May 1999 01:32:30 +0200 From: Adam Nojszewski Message-ID: <3740A70E.96559C70@nojszewski.priv.pl> Organization: at net communications Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Dzierzawka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam Moze to nie ta grupa (a moze ta :-)) Kto w Warszawie najtaniej daje dzierzawke do internetu (do 115 kbps)? z gory dziekuje uzdrawiam -- Adam Nojszewski ==================================================== at net communications 0501-198070 ============= adam@nojszewski.priv.pl ============= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 09:51:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m+RZ66xOc8q0ApWZl/CGLBNDWi1x4303@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA01800 for ; Tue, 18 May 1999 09:51:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA06154 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 09:33:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 00:00:52 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <7hqajk$v8l$2@sklad.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP http://www.atcom.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3740391C.F8FDEEB7@jubiler.pl>, <7hph93$ep1$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <37406D7F.35F56AC2@jubiler.pl> Subject: Re: linia stala 9km Bogdan Haehne (bh@jubiler.pl) wrote: > Prawd=EA m=F3wi=B1c to r=EAce mi opadaj=B1, bo albo modem za s=B3aby, > albo jego cena jest nie do przeskoczenia. :-(( Zobacz Zyxel Prestige 128L okolo 600 USD sztuka, na 0,6 bedzie chodzil. Pozdrawiam D.M. --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 09:53:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m+RZ66xOc8q0ApWZl/CGLBNDWi1x4303@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA01865 for ; Tue, 18 May 1999 09:53:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA05959 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 09:30:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 May 1999 22:54:34 +0200 From: Lukasz Kozicki Message-ID: <3740820A.ABA393E6@it.pl> Organization: BluePages Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7hkcgi$3sn$10@dolny.annex.ccg.pl>, <374075F4.59BFE15C@silston.com.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bogdan Haehne wrote: > > Witam > Czytam wątek tej dyskusji i trochę mi się jeżą resztki włosów na głowie. > Nie jestem administratorem sieci firmowej, lecz jej szefem i moge zapewnić > o jednym. Nie chciałbym byc w skórze administratora, który bawiąc się > w leniwca odfiltrowuje wszelką korespondencję, którą uzna za spam. > Skąd macie Panowie definicję tego co jest spamem, a co jest korzystną > dla respondenta np. ofertą ???? > Korzystam z Internetu od jego zarania w Polsce i uważam, że jedną z jego > funkcji jest właśnie rozpowszechnianie informacji (różnych) poza cenzurą > i innymi ograniczeniami. Nikt przeciez nikogo nie zmusza do podłączania > się do tej sieci. > Wynikiem Waszej polemiki, będzie na pewno - przynajmniej w podległych > mi sieciach remanent pracy adminów. :-)) Chmmm, a może chcą oni > wprowadzić stare wypróbowane metody cenzurowania firmy ;-))))))) > > Pozdrawiam > > Bogdan Haehne Jest Pan _pewien_ tego co mówi ? Może zatem chce Pan dostawać _codziennie_ kilka ofert erotycznych, propozycji zakupów kompletnie niepotrzebnych towarów, reklam na egzotycznych serwerach, nawiązania współpracy w obcych Pana Firmie dziedzinach gospodarki lub zatrudnienia młodego webmastera ? Najlepiej wszystko w postaci plików MSWorda z wklejoną grafiką (nie żartuję; kilka razy dostałem taką ofertą, ca. 300 kB) ? Nie mam tu na myśli listów od osób, które pofatygowały się na stronę internetową firmy i wiedzo do kogo oraz o czym piszą. Spam jest odróżnić dość łatwo - zwykle jest skierowany do przypadkowych i nieograniczonych liczebnie odbiorców. Wystarczy, jeśli admin przepuści listy, które _być_może_ nie są spamem - ogłoszenia o treści pokrywającej się z profilem firmy - takie zachowanie już należy uznać za wystarczająco liberalne. To nie ma chyba nic wspólnego z cenzurą. To obrona przed zalewem śmieci, blokującym zarówno łącza, jak i własny serwer. Jeśli nie będziemy zwalczać spamu, ze stałego mniej-więcej poziomu kilku przesyłek dziennie, szybko wzrośnie on do kilkudziesięciu lub więcej - można chyba prognozować wzrost wykładniczy. Pomijam tu fakt, że firmy posługujące się reklamą przez e-mail najprawdopodobniej nie są poważnymi partnerami, ponieważ lwią część kosztów reklamy 'zwalają' na jej odbiorców. Tyle mojego zdania. Jeśli ktoś chce mnie uważać za cenzora - proszę bardzo. Jestem jednak w stanie w każdej chwili udowodnić mojemu szefowi, że moje "cenzorskie" działania nie szkodzą, lecz służą mojej firmie. Jeśli mam jakiekolwiek wątpliwości czy dana przesyłka jest spamem - przesyłam ją do odpowiedniego działu firmy. Pozdrawiam, -- Łukasz Kozicki Blue Pages, wyszukiwarki internetowe ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Jedną tylko rzecz w życiu musisz: umrzeć. Pozostałe możesz. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 09:53:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m+RZ66xOc8q0ApWZl/CGLBNDWi1x4303@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA01888 for ; Tue, 18 May 1999 09:53:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA06158 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 09:33:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 May 1999 23:58:05 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP http://www.atcom.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hkcgi$3sn$10@dolny.annex.ccg.pl>, <374075F4.59BFE15C@silston.com.pl>, <3740820A.ABA393E6@it.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Lukasz Kozicki (adresu.szukaj.w.sigu@it.pl) wrote: > Bogdan Haehne wrote: > > > > Witam > > Czytam wątek tej dyskusji i trochę mi się jeżą resztki włosów na głowie. > > Nie jestem administratorem sieci firmowej, lecz jej szefem i moge zapewnić > > o jednym. Nie chciałbym byc w skórze administratora, który bawiąc się > > w leniwca odfiltrowuje wszelką korespondencję, którą uzna za spam. > > Skąd macie Panowie definicję tego co jest spamem, a co jest korzystną > > dla respondenta np. ofertą ???? > Jest Pan _pewien_ tego co mówi ? A mowi niewyraznie? > Może zatem chce Pan dostawać _codziennie_ kilka ofert erotycznych, > propozycji zakupów kompletnie niepotrzebnych towarów, reklam na egzotycznych > serwerach, nawiązania współpracy w obcych Pana Firmie dziedzinach gospodarki > lub zatrudnienia młodego webmastera ? Najlepiej wszystko w postaci plików > MSWorda z wklejoną grafiką (nie żartuję; kilka razy dostałem taką ofertą, > ca. 300 kB) ? Ostatnio jakos mam malo czasu na newsy, ale byl to cytat, pod ktorym sam moglbym sie podpisac. Niby SKAD administrator moze WIEDZIEC co kogo obchodzi? Przypomina mi sie taka rozmowa kolegi.... Dzwoni pod numer z ogloszenia [jasnowidz]. Pyta: aaa.. to Pan, Jasnowidz? Tak W takim razie napewno wie Pan po co dzwonie.... Nie wiedzial. Wracajac do tematu - ciekaw jestem jak wielu administratorow jest w stanie okreslic jakie maile JA chce dostawac, a jakich nie chce. Jesli sa tacy (albo tak im sie wydaje) mozemy zrobic konkurs - stawiam skrzynke piwa temu, ktory bedzie wiedzial. A jak wielu nadawcow listow bedzie w stanie okreslic czy dany list spotka sie z moja aprobata, czy nie? Moze powinni najpierw pytac czy wolno go wyslac? To jak juz bede z gory znal tresc litu - moga go wcale nie wysylac. Sensem poczty jest przeslanie informacji. Ocena jej przydatnosci poza adresatem nie jest mozliwa (chyba ze mamy do oceny uzywac dokladnej kopii adresata - moze klon?). Wreszcie dlaczego sam adresat nie moze po prostu skasowac niepotrzebnych listow? On WIE czy sa potrzebne. Dlaczego ktos chce wyreczac adresata? Owszem sa tacy, ktorzy zachecaja administratorow do cenzurowania ich poczty (ich prawo). Zwykle glosno krzycza, ze dostaja niechciane listy, ze starcili kilka groszy za telefon, itp. Sa na szczescie w mniejszosci (zdecydowanej), ale im warto cenzurowac poczte. Nasuwa mi sie jednak pytanie - kto dal ich adres nadawcy niechcianego listu? Prawie zawsze odpowiedz brzmi - oni sami, a zawsze oni sami lub ktos komu oni sami dali. Jesli ktos twierdzi, ze mozna dostac list nie dajac nikomu adresu, to znowu proponuje konkurs (zalozymy jakis adres i poczekamy powiedzmy 96 godzin na list). > Nie mam tu na myśli listów od osób, które pofatygowały się na stronę > internetową firmy i wiedza do kogo oraz o czym piszą. Spam jest odróżnić > dość łatwo - zwykle jest skierowany do przypadkowych i nieograniczonych > liczebnie odbiorców. Wystarczy, jeśli admin przepuści listy, które Cos takiego... czyli juz nie nazwiesz spamem: Drogi %nazwisko%, wlasnie wygrales wspaniala nagrode. Aby ja odebrac musisz tylko kupic stara patelnie oraz wziac jeszcze cos z dzialu %jego_branza%......... > _być_może_ nie są spamem - ogłoszenia o treści pokrywającej się z profilem ^^^^^^^^^^^ Czyli klient placi za poczte, a admin _byc_moze_ ja nawet przepusci? W szkole to nic dziwnego (darowenemu kontu nie zaglada sie), ale za pieniadze.... > firmy - takie zachowanie już należy uznać za wystarczająco liberalne. To nie > ma chyba nic wspólnego z cenzurą. To obrona przed zalewem śmieci, blokującym > zarówno łącza, jak i własny serwer. Jeśli nie będziemy zwalczać spamu, ze > stałego mniej-więcej poziomu kilku przesyłek dziennie, szybko wzrośnie on do > kilkudziesięciu lub więcej - można chyba prognozować wzrost wykładniczy. Oczywiscie ;) Koniec swiata mial nastapic (dobrze pamietam?) w latach 70, bo ulice beda juz kompletnie zawalone konskim gownem. A co z FAXem? Dlaczego wogole FAX przerywa drukowanie? Analogicznie do rozmiaru Wszechswiata (jesli jest nieskonczony, to dlaczego zapada noc?) Fax jest juz dostatecznie dlugo aby stale drukowac nadchodzace reklamy, a jakos wszystkie firmy maja faxy, nie wylaczaja ich, nie maja BOFHow do cenzurowania bitow i... nie drukuja bez przerwy. > Pomijam tu fakt, że firmy posługujące się reklamą przez e-mail > najprawdopodobniej nie są poważnymi partnerami, ponieważ lwią część kosztów > reklamy 'zwalają' na jej odbiorców. Kupowales kiedys rolke do faxu? > Tyle mojego zdania. Jeśli ktoś chce mnie uważać za cenzora - proszę bardzo. > Jestem jednak w stanie w każdej chwili udowodnić mojemu szefowi, że moje > "cenzorskie" działania nie szkodzą, lecz służą mojej firmie. Jeśli mam > jakiekolwiek wątpliwości czy dana przesyłka jest spamem - przesyłam ją do > odpowiedniego działu firmy. Moze powiedz szefowi, zeby poszukal sobie innego zajecia? *** Kiedys (pamieta to ktos?) przed epoka rozhisteryzowanych administratorow istnialo wlasciwe okreslenie spamu. Byl to list wyslany wielokrotnie do tego samego mailboxa, _sluzacy_ zasmiecaniu a nie np. reklamie Oczywiscie nalezy pomagac uzytkownikom, takze w filtrowaniu niechcianej poczty, ale na zyczenie. Niestety coraz czesciej mozna spotkac: "Tak ta poczta jest wylaczona. Nie, nie wlaczymy jej Panu, bo bedzie Pan dostawal zbyt wiele listow" (Cytat autentyczny - administrator jednego z ISP) Swoja droga ciekawe, czy czlowiek dal sie przekonac - moze przeciez wydac pieniadze w innym miejscu. Pozdrawiam Dariusz Margas ps. Autorowi listu nie mam nic za zle, nie czepiam sie tez akurat jego listu. Po prostu zwrocilem uwage na cytat z B.H. --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 10:48:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Z/ndgE5cWDVaE0bZmX2Du5qNsrMRKgOX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA05125 for ; Tue, 18 May 1999 10:48:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA10892 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 10:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 08:08:02 +0200 From: lgrochal@rotfl.pl.eu.org (=?iso-8859-2?q?=A3ukasz?= Grochal) Message-ID: <7hr0dn$9n0$1@intranet.rmf.pl> Organization: larch Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374075F4.59BFE15C@silston.com.pl>, <3740820A.ABA393E6@it.pl>, <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tak sobie czytam... czytam... i oczom nie wierzę... ;) darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) pisze: > Sensem poczty jest przeslanie informacji. Ocena jej przydatnosci poza > adresatem nie jest mozliwa (chyba ze mamy do oceny uzywac dokladnej kopii > adresata - moze klon?). Przyjrzałeś się kiedyś mailowi, który _jest_ spamem? Nie jesteś adresatem takiego listu. Nikt nie wyselekcjonował Cię, na podstawie jakichkolwiek kryteriów z jakiejkolwiek listy. Jesteś przypadkowym, statystycznie nieważnym ciągiem znaków w wysyłanej ofercie. A ja, jako administrator, mam obowiązek przyjmować maile _zaadresowane_ do Ciebie. Więc nie mów ojcu, jak ma... ;) > Wreszcie dlaczego sam adresat nie moze po prostu skasowac niepotrzebnych > listow? On WIE czy sa potrzebne. Dlaczego ktos chce wyreczac adresata? A dlaczego istnieje policja? Czemu istnieje prawo, które zabrania mordowania innych? Nie wątpię, że potrafiłbyś sam się obronić i spokojnie mógłbyś zrobić kuku dowolnie przypakowanemu napastnikowi uzbrojonemu w dowolnie dużego obrzyna. Niestety nie każdy jest takim macho. Niektórzy zdają się na pomoc silniejszych i lepiej zaznajomionych z tematem. > Owszem sa tacy, ktorzy zachecaja administratorow do cenzurowania ich > poczty (ich prawo). Hmm... bardzo interesujące zdanie... o wielkim ładunku emocjonalnym. Cenzura... bo te adminy panie, to stare komuchy... Powiedz mi, wiesz co to cenzura? Cenzura polega na odsiewaniu treści z przyczyn _merytorycznych_. 100% zabezpieczeń antyspamowych na serwerach to rozwiązania odrzucające maile ze względów _formalnych_ (nie istniejąca domena MAIL FROM:, brak wpisu w rev-dns, adres IP open-relay'a (ORBS), adres IP dial-up'u (DUL)). > Nasuwa mi sie jednak pytanie - kto dal ich adres nadawcy > niechcianego listu? Prawie zawsze odpowiedz brzmi - oni sami, a > zawsze oni sami lub ktos komu oni sami dali. Ojej... to ja też należę do tych idiotów, którzy sami dają swój adres każdemu, kto się napatoczy... Słyszałeś o dejanews? Jesteś w stanie oszacować ilość adresów, którą mogę zdobyć wykonując $ find /var/spool/news/pl -type f -exec grep '^From: ' \{\} \; > Jesli ktos twierdzi, ze mozna dostac list nie dajac nikomu adresu, to > znowu proponuje konkurs (zalozymy jakis adres i poczekamy powiedzmy 96 > godzin na list). Ziew... aż się prosisz, żeby Ci zacytować Babę Kujaną. > Drogi %nazwisko%, wlasnie wygrales wspaniala nagrode. Aby ja odebrac > musisz tylko kupic stara patelnie oraz wziac jeszcze cos z dzialu > %jego_branza%......... Oczywiście, że nie... bo będzie to oznaczać, że nadawca pofatygował się, pomyślał i doszedł do wniosku, że %nazwisko% jest wart jego zainteresowania. > A co z FAXem? Dlaczego wogole FAX przerywa drukowanie? Analogicznie do > rozmiaru Wszechswiata (jesli jest nieskonczony, to dlaczego zapada noc?) > Fax jest juz dostatecznie dlugo aby stale drukowac nadchodzace reklamy, a > jakos wszystkie firmy maja faxy, nie wylaczaja ich, nie maja BOFHow do > cenzurowania bitow i... nie drukuja bez przerwy. Ooo... a to pewnie nie wiesz, że - przynajmniej w Stanach - wysłanie nie chcianej reklamy na twój numer faksu jest karalne? Szkoda... I pytanie pomocnicze: kto ponosi 100% kosztów wysłania reklamy zwykłą pocztą? Jak rozkładają się te proporcje przy e-mail'u? > Kupowales kiedys rolke do faxu? Dostałeś kiedyś spam na fax? Tak się składa, że u nas kilka razy się to zdarzyło... raz skończyło się oficjalnym upomnieniem klienta przez Tepsę... [ciach cała reszta] -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 10:48:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Z/ndgE5cWDVaE0bZmX2Du5qNsrMRKgOX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA05129 for ; Tue, 18 May 1999 10:48:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA10898 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 10:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 May 1999 08:20:32 +0200 From: Lukasz Kozicki Message-ID: <374106B0.60B9B1C9@it.pl> Organization: BluePages Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374075F4.59BFE15C@silston.com.pl>, <3740820A.ABA393E6@it.pl>, <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: > Niby SKAD administrator moze WIEDZIEC co kogo obchodzi? >[....] > Sensem poczty jest przeslanie informacji. Ocena jej przydatnosci poza > adresatem nie jest mozliwa (chyba ze mamy do oceny uzywac dokladnej kopii > adresata - moze klon?). Zróbmy w takim razie eksperyment myślowy. Załóżmy, że w Polsce nabrała popularności praktyka, którą nawę umownie "junk post". Polega ona na tym, że pewne firmy przesyłają pocztą materiały reklamowe w kopertach lub paczkach baz znaczka pocztowego, z adnotacją "opłatę za przesyłkę uiści adresat". Załóżmy dalej, że Poczcie Polskiej nie opłaca się pobierać każdorazowych opłat za takie przesyłki, tylko załatwia to rozliczeniem globalnym pod koniec każdego miesiąca. Czy jako szef firmy zgodziłbyś się przyjmować takie przesyłki, nie wiedząc, czy dana koperta zawiera propozycję "earn money doing nothing", broszurę glebogryzarek i kombajnów czy propozycję reklamowania sie na billboardach w Zambii ? Czy pozwoliłbyś sekretarce przyjmować n.p. przesyłki wszystkie, czy może do 20 dkg albo do 1 kg wagi ? Załóżmy dalej, że ponieważ to nie nadawca ponosi koszty przesyłki, często zamiast wysyłać foldery (których wydrukowanie przecież kosztuje), przesyłają oni po prostu próbki swoich towarów - n.p. elegancką paczuszkę cegieł klinkierowych. Ponadto Poczta Polska nie przyjmuje do wiadomości, że nie chcesz niektórych przesyłek i żąda od Ciebie opłaty za wszystkie, niezależnie od tego czy Ci się podobają, czy nie - bo inaczaj w ogóle przestanie doręczać pocztę. Nie możesz też zabronić jej przekazywania Ci takich przesyłek, ponieważ urzędy pocztowe oświadczają, że nie będą cenzurować poczty, a ich zadaniem jest jedynie doręczanie. Ponadto, ponieważ jest to świetne źródło dochodu, poczta specjalnie podnosi taryfę za usługi doręczycielskie ;-D. Jak Ci się podoba taka wizja ? Czy widzisz jakieś istotne różnice między spamem a "junk post" ? > Wreszcie dlaczego sam adresat nie moze po prostu skasowac niepotrzebnych > listow? On WIE czy sa potrzebne. Dlaczego ktos chce wyreczac adresata? Zwłaszcze przed przeczytaniem....BTW - co z pocztą na tak zwany "adres główny firmy", która przychodzi prosto do admina ? Czy on jest adresatem ? WOW ! Nic nie przekazuję do innych działów - ta cała poczta w ogóle mnie nie obchodzi i ustawiam filtry na wszystko z adrsu firma@firma.com.pl. > [....] > > Nie mam tu na myśli listów od osób, które pofatygowały się na stronę > > internetową firmy i wiedza do kogo oraz o czym piszą. Spam jest odróżnić > > dość łatwo - zwykle jest skierowany do przypadkowych i nieograniczonych > > liczebnie odbiorców. Wystarczy, jeśli admin przepuści listy, które > > Cos takiego... czyli juz nie nazwiesz spamem: > > Drogi %nazwisko%, wlasnie wygrales wspaniala nagrode. Aby ja odebrac > musisz tylko kupic stara patelnie oraz wziac jeszcze cos z dzialu > %jego_branza%......... Nie powiedziałem, że czegoś nie nazwę spamem. Pewne rzeczy być może są rozmyślną ofertą - jeśli podejrzewam taką sytuację, mogę taką przesyłkę przepuścić. Mogę nawet przepuścić spam, jeśli podejrzewam w tym jakiś sens. Na szczęście posiadam pewną dozę rozsądku i raczej zorientuję się, że list taki jak powyżej nie zainteresuje Działu Zaopatrzenia mojej firmy. > [....] > > firmy - takie zachowanie już należy uznać za wystarczająco liberalne. To nie > > ma chyba nic wspólnego z cenzurą. To obrona przed zalewem śmieci, blokującym > > zarówno łącza, jak i własny serwer. Jeśli nie będziemy zwalczać spamu, ze > > stałego mniej-więcej poziomu kilku przesyłek dziennie, szybko wzrośnie on do > > kilkudziesięciu lub więcej - można chyba prognozować wzrost wykładniczy. > > Oczywiscie ;) > > Koniec swiata mial nastapic (dobrze pamietam?) w latach 70, bo ulice beda > juz kompletnie zawalone konskim gownem. > > A co z FAXem? Dlaczego wogole FAX przerywa drukowanie? Analogicznie do >[....] Nie odkryłeś Ameryki. Takie praktyki były jeszcze niedawno powszechne w ... Ameryce. Ale zostały zakazazane prawem, ustanowionym na żądanie "odbiorców" (naciski na senatorów itd..., tak jak to tam mają zorganizowane w USA). Może w Polsce 'za mało' firm na to wpadło (BTW - czasami moja firma dostaje "junk fax" ;) ) >[...] > > Jestem jednak w stanie w każdej chwili udowodnić mojemu szefowi, że moje > > "cenzorskie" działania nie szkodzą, lecz służą mojej firmie. > Moze powiedz szefowi, zeby poszukal sobie innego zajecia? Bardzo śmieszne. > *** > > Kiedys (pamieta to ktos?) przed epoka rozhisteryzowanych administratorow > istnialo wlasciwe okreslenie spamu. Byl to list wyslany wielokrotnie do > tego samego mailboxa, _sluzacy_ zasmiecaniu a nie np. reklamie Oczywiście. To, o czym teraz mówimy, wtedy nazywało się "junk mail" i było tak samo tępione. Teraz wszystko wrzuca się do jednego wora. > Oczywiscie nalezy pomagac uzytkownikom, takze w filtrowaniu niechcianej > poczty, ale na zyczenie. Niestety coraz czesciej mozna spotkac: "Tak ta > poczta jest wylaczona. Nie, nie wlaczymy jej Panu, bo bedzie Pan dostawal > zbyt wiele listow" (Cytat autentyczny - administrator jednego z ISP) ROTFL > ps. Autorowi listu nie mam nic za zle, nie czepiam sie tez akurat jego > listu. Po prostu zwrocilem uwage na cytat z B.H. Nie ma sprawy. Rozumiem świetnie, że jeśli szef firmy _życzy_ sobie dostawać całą pocztę przychodzącą na adres firma@firma.com.pl - powinienem mu to maksymalnie ułatwić :))) -- Łukasz Kozicki Blue Pages, wyszukiwarki internetowe ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Jedną tylko rzecz w życiu musisz: umrzeć. Pozostałe możesz. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 11:18:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iDOVhvo2kl/9TUPb06GZeYqNi9od87q6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA07151 for ; Tue, 18 May 1999 11:18:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA13195 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 11:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 06:51:52 GMT From: Krzysztof Pulapa Message-ID: <7hr2m8$s1a$3@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?Samorz=B1d?= Studencki PK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hh5as$g27$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Co sie dzieje z Cyfronet-TPSA McZapkie wrote: > Nie dosc, ze lacze NASK-TPSA w Krakowie jest fatalnie zapchane, > to jeszcze od wczoraj cos zaczelo siadac (wiadomo, 13 maja), > a dzisiaj siadlo totalnie (wiadomo, maja w piatek). > Routing idzie przez Warszawe (tak jak ekxpresy PKP :-) > i tam siada. Ja przez chwile zlapalem moment, kiedy routing szedl z TPSA do NASK przez zupelnie inna bramke, nie pamietam adresu, miala TPNET w nazwie. Ale to byla chwila, potem padlo na amen. -- Pulapa Krzysztof , Politechnika Krakowska E-mail: jimi@irc.pl, jimi@ftp.irc.pl, jimi@samorzad.admin.pk.edu.pl URL : http://samorzad.admin.pk.edu.pl/~jimi/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 13:16:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NTyiNaG0MCnhj4+oYKM/n81kvkqwnkAT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA03459 for ; Tue, 18 May 1999 13:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA23089 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 13:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 09:07:35 GMT From: Marek Moskal Message-ID: <8DCA7D7D9moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <373a18ae.14022630@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Co z ADSL? Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Janiak napisal(a) dnia [13/05/1999]: >Właœnie słyszałem, że produkcja została zaprzestana. >1. Czy to prawda? ADSL to technologia a nie produkt, więc nie rozumiem jak produkcja mogła zostać zaprzestana :) -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 13:16:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NTyiNaG0MCnhj4+oYKM/n81kvkqwnkAT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA03473 for ; Tue, 18 May 1999 13:16:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA23096 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 13:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 09:10:58 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7hrar2$3cc$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3740820A.ABA393E6@it.pl>, <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hr0dn$9n0$1@intranet.rmf.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Łukasz Grochal wrote: : Tak sobie czytam... czytam... i oczom nie wierzę... ;) Podzielam... : darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) pisze: [----] :> Nasuwa mi sie jednak pytanie - kto dal ich adres nadawcy :> niechcianego listu? Prawie zawsze odpowiedz brzmi - oni sami, a :> zawsze oni sami lub ktos komu oni sami dali. : Ojej... to ja też należę do tych idiotów, którzy sami dają swój adres : każdemu, kto się napatoczy... Gorzej. Dariusz Margas też jest takim idiotą... (o sobie nawet nie wspominam). -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 13:16:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NTyiNaG0MCnhj4+oYKM/n81kvkqwnkAT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA03477 for ; Tue, 18 May 1999 13:16:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA23093 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 13:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 09:07:17 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7hrak5$3cc$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374075F4.59BFE15C@silston.com.pl>, <3740820A.ABA393E6@it.pl>, <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: [ciach głupoty] : A co z FAXem? Dlaczego wogole FAX przerywa drukowanie? Analogicznie do : rozmiaru Wszechswiata (jesli jest nieskonczony, to dlaczego zapada noc?) : Fax jest juz dostatecznie dlugo aby stale drukowac nadchodzace reklamy, a : jakos wszystkie firmy maja faxy, nie wylaczaja ich, nie maja BOFHow do : cenzurowania bitow i... nie drukuja bez przerwy. Wiesz czemu? Bo za wysyłanie faxu się płaci. Myślałem, że aspekt finansowy spamu został tu już tak dokumentnie przeanalizowany, jak dzieła Lenina. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 13:45:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (htrmcoT31HmBYuMK2vp30XZZ5oSgNTx4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA05811 for ; Tue, 18 May 1999 13:45:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA24209 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 13:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 09:18:50 GMT From: Marek Moskal Message-ID: <8DCA719E7moskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374075F4.59BFE15C@silston.com.pl>, <3740820A.ABA393E6@it.pl>, <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas napisal(a) dnia [18/05/1999]: >Owszem sa tacy, ktorzy zachecaja administratorow do cenzurowania ich >poczty (ich prawo). Zwykle glosno krzycza, ze dostaja niechciane listy, >ze starcili kilka groszy za telefon, itp. Sa na szczescie w mniejszosci >(zdecydowanej), ale im warto cenzurowac poczte. Jeśli posiada się "służbowe" konto (czyli w firmie w której się pracuje), czasami dobrze się zapoznać z warunkami na jakich ono jest przyznawane... często jest tam zastrzeżenie że konto jest narzędziem pracy i pracodawca zastrzega sobie prawo filtrowania spamu. Jest to nieco inna sytuacja niż filtrowanie poczty przez ISP, które uważam za uzasadnione jedynie na prośbę użytkownika. >Nasuwa mi sie jednak >pytanie - kto dal ich adres nadawcy niechcianego listu? Prawie zawsze >odpowiedz brzmi - oni sami, a zawsze oni sami lub ktos komu oni sami >dali. Jesli ktos twierdzi, ze mozna dostac list nie dajac nikomu >adresu, to znowu proponuje konkurs (zalozymy jakis adres i poczekamy >powiedzmy 96 godzin na list). Nie rozdaję swojego adresu na lewo ani na prawo, a mimo to otrzymuję niechciane listy. W części przypadków ludzie są sami sobie winni, nie sprawdzając do jakich formularzy i na jakich warunkach podają swój adres, ale wiele osób trafia do baz spamerskich mimo prób unikania tego typu niebezpieczeństw... -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 14:16:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s2tN+dRq+L7u2MnnRb8zR9ZY+7EoReSB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08370 for ; Tue, 18 May 1999 14:16:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26421 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 14:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 May 1999 11:55:38 +0200 From: "RedBaron" Message-ID: <7hrdc0$r2l$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hph93$ep1$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <37406D7F.35F56AC2@jubiler.pl>, <7hqajk$v8l$2@sklad.atcom.net.pl> Reply-To: "RedBaron" Subject: Re: linia stala 9km Ja mam Tainety 128 kbps, chodza na 12 km juz z poltora roku. Maja je w Veracompie. Dariusz Margas wrote in message <7hqajk$v8l$2@sklad.atcom.net.pl>... >Bogdan Haehne (bh@jubiler.pl) wrote: > >> Prawd=EA m=F3wi=B1c to r=EAce mi opadaj=B1, bo albo modem za s=B3aby, > >> albo jego cena jest nie do przeskoczenia. :-(( > >Zobacz Zyxel Prestige 128L okolo 600 USD sztuka, na 0,6 bedzie chodzil. > >Pozdrawiam >D.M. > > > >--- >ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 >http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl >Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ >Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ >USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 15:41:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zqfZjHlTT89LYEOqhMBTXMTMWufqBieR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA16412 for ; Tue, 18 May 1999 15:41:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA02479 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 15:15:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 10:56:26 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7hrh0q$ndt$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: jak znależć dupka kasującego moje wiadomości MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit LoverBoy wrote: : rozumiem wszystko ale kasowanie cudzych wiadomości nie jest O.K. Przeszukać grupę control.cancel. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 16:59:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qqXC6e3gQWkAdGl0CIqs5K4I5VI0D/Ws@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA23620 for ; Tue, 18 May 1999 16:59:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA07977 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 16:30:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 May 1999 12:50:31 +0200 From: "LoverBoy" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: jak znależć dupka kasującego moje wiadomości rozumiem wszystko ale kasowanie cudzych wiadomości nie jest O.K. -- krzysiek@msd.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 17:01:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NjpTm+TdjuUDqjE+Qh6nxziPm1vp9cMC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA23883 for ; Tue, 18 May 1999 17:01:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08804 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 16:45:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 May 1999 13:01:43 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990518130143.A4733@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3740A70E.96559C70@nojszewski.priv.pl> Subject: Re: Dzierzawka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.05.18 Adam Nojszewski pressed the following keys: > Witam > > Moze to nie ta grupa (a moze ta :-)) > > Kto w Warszawie najtaniej daje dzierzawke do internetu (do 115 kbps)? Ostatnio Mroczek się przechwalał, że PDi, ale popatrz jeszcze na stronach Polboksu. rrw -- Robert R. Wal (Wicom/PKFL) Providing conscience for those who have none -- ``Aeon Flux'' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 17:01:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qqXC6e3gQWkAdGl0CIqs5K4I5VI0D/Ws@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA23960 for ; Tue, 18 May 1999 17:01:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA07958 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 16:30:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 May 1999 12:59:42 +0200 From: "Maciej Bebenek" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374145D0.DEF8D8D0@nojszewski.priv.pl> Subject: Re: Dzierzawka - pierwsze wrazenia Adam Nojszewski napisał(a) w wiadomoœci: <374145D0.DEF8D8D0@nojszewski.priv.pl>... [...] > >Oferta I - najdrozsza >Firma Peryt >lacze 64kbps, synchro, uzytkownik placi za linie, 2 modemy. >Abonament mies. = 990 USD +VAT (napisali, ze to promocja) > Nie do konca jestem pewien, czy Peryt jeszcze istnieje :( >Oferta II - najciekawsza >Firma Atom >lacze 0,5Mbps (gwarantowane 256kbps), ADSL, zakonczenie lacza w postaci >portu ethernet, dilup backup. >Abonament miesieczny 999PLN +VAT. > + zakup/dzierzawa modemow ADSL :( >Oferta III - najtansza >Firma PDI >lacze 115, trzeba dostarczyc modemy i linie. >Abonament mies. 350 PLN +VAT - tylko dla osob prywatnych. > + dzierzawa kabla z TPSA >Pozostale firmy za 115/128kbps kaza placic od 600 do 2000 PLN, kupic >modem, najac lacze, a niektore nawet kupic router (za ca 4500PLN). NASK >iTPNet sa w srodku stawki. > Jest jeszcze Polbox - (z pamieci:) od 350 + dzierzawa kabla za 33,6 do 450 USD za 2 Mb HDSL (wszystkie inne oplaty wliczono). >Zastanawiajace, nieprawdaz? Warszawa :(((( Duzy popyt, w szczegolnosci wsrod bogatych firm - to tworzy cene:( Pzdr, Maciej From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 17:01:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qqXC6e3gQWkAdGl0CIqs5K4I5VI0D/Ws@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA23965 for ; Tue, 18 May 1999 17:01:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA07963 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 16:30:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 May 1999 12:49:52 +0200 From: Adam Nojszewski Message-ID: <374145D0.DEF8D8D0@nojszewski.priv.pl> Organization: at net communications Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Dzierzawka - pierwsze wrazenia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam Przejrzalem oferty prawie wszystkich dostawcow internetu w Warszawie. Zawsze myslalem, ze male firmy beda bardziej rzutkie i w konsekwencji tansze - chyba sie pomylilem. Napisze o trzech ofertach, ktore znalazlem na sieci. Pokazuja one rozpietosc cen oraz beztroske dzialow handlowych niektorych firm. Oferta I - najdrozsza Firma Peryt lacze 64kbps, synchro, uzytkownik placi za linie, 2 modemy. Abonament mies. = 990 USD +VAT (napisali, ze to promocja) Oferta II - najciekawsza Firma Atom lacze 0,5Mbps (gwarantowane 256kbps), ADSL, zakonczenie lacza w postaci portu ethernet, dilup backup. Abonament miesieczny 999PLN +VAT. Oferta III - najtansza Firma PDI lacze 115, trzeba dostarczyc modemy i linie. Abonament mies. 350 PLN +VAT - tylko dla osob prywatnych. Pozostale firmy za 115/128kbps kaza placic od 600 do 2000 PLN, kupic modem, najac lacze, a niektore nawet kupic router (za ca 4500PLN). NASK iTPNet sa w srodku stawki. Zastanawiajace, nieprawdaz? -- Adam Nojszewski ==================================================== at net communications 0501-198070 ============= adam@nojszewski.priv.pl ============= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 17:15:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Izh2VkAL9vm3f2xWMg6X6ZM8hf21VQT0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA24972 for ; Tue, 18 May 1999 17:15:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA09751 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 17:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 12:50:29 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7hrnml$cpu$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7hkcgi$3sn$10@dolny.annex.ccg.pl>, <374075F4.59BFE15C@silston.com.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bogdan Haehne wrote: : Nie chciałbym byc w skórze administratora, który bawiąc się w leniwca : odfiltrowuje wszelką korespondencję, którą uzna za spam. Skąd macie : Panowie definicję tego co jest spamem, a co jest korzystną dla respondenta : np. ofertą ???? Mam zacząć forwardować Tobie cały spam/chłam, który trafia do mnie/PSE? Nie ma sprawy - tylko żebyś potem nie narzekał, że Cię zalewają owe "korzystne oferty"... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 17:15:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Izh2VkAL9vm3f2xWMg6X6ZM8hf21VQT0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA24976 for ; Tue, 18 May 1999 17:15:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA09752 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 17:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 12:54:35 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7hrnub$cpu$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374075F4.59BFE15C@silston.com.pl>, <3740820A.ABA393E6@it.pl>, <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: : Wracajac do tematu - ciekaw jestem jak wielu administratorow jest w stanie : okreslic jakie maile JA chce dostawac, a jakich nie chce. W niektórych firmach pracownicy mają używać poczty elektronicznej do pracy i spraw z nią związanych, nieprawdaż? : Zwykle glosno krzycza, ze dostaja niechciane listy, ze starcili kilka : groszy za telefon, itp. Sa na szczescie w mniejszosci (zdecydowanej), ale : im warto cenzurowac poczte. Nasuwa mi sie jednak pytanie - kto dal ich : adres nadawcy niechcianego listu? _Ty_ o to pytasz? : Kiedys (pamieta to ktos?) przed epoka rozhisteryzowanych administratorow : istnialo wlasciwe okreslenie spamu. Byl to list wyslany wielokrotnie do : tego samego mailboxa, _sluzacy_ zasmiecaniu a nie np. reklamie A teraz jest coś, co się nazywa unsolicited commercial email. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 18 17:17:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (h4q2NcCbfI8gAAp6lD/dG6CGTnluVlOP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA25052 for ; Tue, 18 May 1999 17:16:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA10644 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 May 1999 17:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 13:08:39 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <7hroon$50s$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374145D0.DEF8D8D0@nojszewski.priv.pl>, Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: Dzierzawka - pierwsze wrazenia * Maciej Bebenek wrote: > Jest jeszcze Polbox - (z pamieci:) od 350 + dzierzawa kabla za 33,6 do 250 + VAT. > 450 USD za 2 Mb HDSL (wszystkie inne oplaty wliczono). 499 USD. ADSL. -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl admin * ar155 RAFD-RIPE * PGP key available from www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:46:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07206 for ; Wed, 19 May 1999 03:46:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23183 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:33:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 16:24:31 GMT From: Artur Grzymala Message-ID: <7hs47v$d1i$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hrsb6$8st$1@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: Dzierzawka - pierwsze wrazenia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit : 1 Mbit to 399 USD. Dokad jest ten 1Mbit i jaka jest suma przepustowosci wpadajaca w lacza do polpaku? Jaka jest laczna przepustowosc lacz miedzy polboxem a polpakiem? a From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:47:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07279 for ; Wed, 19 May 1999 03:47:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23323 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:33:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 May 1999 16:29:15 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: ORBS - wazny wniosek Taki mi wczoraj pomysl przyszedl do glowy, ze przeciez ORBS to wspaniala baza danych dla spamerow. Taki spamer nie jest zmuszony kombiniwac i szukac hosta ktory przepusci jego spam - teraz zaglada tylko do orbsu, bierze pierwszy lepszy komputer i wie ze skoro jest w orbsie to mozna bez obaw przez niego puszczac spamy :) Dlatego nie ma co mowic - ORBS jest bardzo przydatna instytucja i zupelnie nie rozumiem dlaczego tak ja krytykujecie :)) Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:47:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07283 for ; Wed, 19 May 1999 03:47:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23399 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:34:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 May 1999 20:12:00 +0200 From: Adam Nojszewski Message-ID: <3741AD70.7AEAC2@nojszewski.priv.pl> Organization: at net communications Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3741A413.B93DC250@nojszewski.priv.pl> Subject: Re: kompilacja apacza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Adam Nojszewski wrote: SORRY !!!!!! Palec mi sie omskanal i poszlo na nie ta grupe. Jeszcze raz sorry wielkie. -- Adam Nojszewski ==================================================== at net communications 0501-198070 ============= adam@nojszewski.priv.pl ============= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:47:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07287 for ; Wed, 19 May 1999 03:47:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23378 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:34:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 17:12:30 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <7hs71u$2e3$1@sklad.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP http://www.atcom.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374145D0.DEF8D8D0@nojszewski.priv.pl> Subject: Re: Dzierzawka - pierwsze wrazenia Adam Nojszewski (adam@nojszewski.priv.pl) wrote: [...] > Zastanawiajace, nieprawdaz? Prawdaz. Zle szukasz. Pozdrawiam D.M. --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:47:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07291 for ; Wed, 19 May 1999 03:47:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23089 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:31:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 May 1999 14:15:57 GMT From: swaney@agrosan.com.pl (Swaney) Message-ID: <37425df1.6650213@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: swaney@agrosan.com.pl Subject: Re: 20 maja za darmo? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Mon, 17 May 1999 17:15:06 +0200, "Loafer" wrote: >Czesc > >Podobno 20 maja TPSA nie bedzie pobierac oplat za polaczenia (chyba zwiazane z dniem telekomunikacji). Czy to prawda? Pierwsze slysze... raczej na to nie licz :) -- Swaney :: mailto:swaney@agrosan.com.pl :: http://www.beautifulpeople.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:48:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07300 for ; Wed, 19 May 1999 03:48:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23149 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:32:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 16:01:22 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: <7hs2si$2pr$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3740820A.ABA393E6@it.pl>, <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hs0u9$rbd$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: >Pytanie: czy list znajdujący się w skrzynce pocztowej użytkownika X, a >nie mający w nagłówkach jego adresu powinien tam się znaleźć czy nie? > No wlasnie: czy wolno uzytkownikowi zapisywac sie do list dyskusyjnych, czy nie? - wiekszosc z nich nie wpisuje adresu w naglowkach listu. Andrzej Eilmes From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:48:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07304 for ; Wed, 19 May 1999 03:48:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23093 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:31:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 May 1999 17:01:05 +0200 From: Przemyslaw Sarnowski Message-ID: <374180B1.2FDA086A@nfosigw.gov.pl> Organization: ATOMNET - Internet Komercyjny w Polsce Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374075F4.59BFE15C@silston.com.pl>, <3740820A.ABA393E6@it.pl>, <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz Margas wrote: > A dostales kiedys 10MB list? A czy twoj serwer przyjal kiedys 20 takich listow? ... ... ... ... zdrowia Przemek -- Przemyslaw Sarnowski -- sarp@nfosigw.gov.pl -- IRCnick: szelmek ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~ Szanuj lasy. I Ty mozesz zostac partyzantem. ~~ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:48:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07308 for ; Wed, 19 May 1999 03:48:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23380 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:34:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 17:50:49 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <7hs99p$4rn$2@sklad.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP http://www.atcom.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3740820A.ABA393E6@it.pl>, <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl>, <374180B1.2FDA086A@nfosigw.gov.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Przemyslaw Sarnowski (sarp@nfosigw.gov.pl) wrote: > Dariusz Margas wrote: > A dostales kiedys 10MB list? Mam za maly mailbox > A czy twoj serwer przyjal kiedys 20 takich listow? Nie, ma limit na 3 MB Pozdrawiam D.M. --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:48:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07312 for ; Wed, 19 May 1999 03:48:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23382 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:34:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 18:00:21 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <7hs9rl$5aq$3@sklad.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP http://www.atcom.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3740820A.ABA393E6@it.pl>, <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hrak5$3cc$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > Wiesz czemu? Bo za wysyłanie faxu się płaci. Myślałem, że aspekt > finansowy spamu został tu już tak dokumentnie przeanalizowany, jak > dzieła Lenina. Jak wysylasz maile za darmo? Pozdrawiam D.M. --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:48:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07316 for ; Wed, 19 May 1999 03:48:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23376 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:34:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 17:53:51 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7hs9ff$sms$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hs0u9$rbd$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7hs2si$2pr$1@info.cyf-kr.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Eilmes wrote: : No wlasnie: czy wolno uzytkownikowi zapisywac sie do list dyskusyjnych, : czy nie? - wiekszosc z nich nie wpisuje adresu w naglowkach listu. Zdaje się, że to zależy od polityki administratora/firmy/uczelni/itp. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:48:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07320 for ; Wed, 19 May 1999 03:48:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23384 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:34:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 17:59:20 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <7hs9po$5aq$2@sklad.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP http://www.atcom.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hr0dn$9n0$1@intranet.rmf.pl>, <7hrar2$3cc$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga > Gorzej. Dariusz Margas też jest takim idiotą... (o sobie nawet nie > wspominam). Przynajmniej zdajemy sobie z tego sprawe. Mialem na mysli tych, ktorzy niezauwazaja takiego faktu, a potem sie dziwia (i maja pretensje do calej reszty swiata) Pozdrawiam D.M. --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:48:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07324 for ; Wed, 19 May 1999 03:48:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23085 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:31:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 14:09:42 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <7hrsb6$8st$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7hroon$50s$1@orfika.office.polbox.pl>, <37416BDF.203BAEB7@nojszewski.priv.pl> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: Dzierzawka - pierwsze wrazenia * Adam Nojszewski wrote: > > > 450 USD za 2 Mb HDSL (wszystkie inne oplaty wliczono). > > 499 USD. ADSL. > za drogo ... 1 Mbit to 399 USD. -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl admin * ar155 RAFD-RIPE * PGP key available from www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:48:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07328 for ; Wed, 19 May 1999 03:48:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23361 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:34:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 17:43:30 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3741A413.B93DC250@nojszewski.priv.pl> Subject: Re: kompilacja apacza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Nojszewski napisal(a): : Witam, to znowu ja ... : : Na moje poprzednie problemy pomogla metoda a la Windows - reinstalacja. : Teraz nie chce mi sie skompilowac apacz (1.2.4) - zrobilem Configure, : potem make - a on kompiluje, kompiluje, a na koncu wywala: : : mod_auth_o: in function 'authenticate_basic_user': : mod_auth_o(.text+0x2d0): undefiner reference to 'crypt' Dodać do CFLAGS '-lcrypt' -- Daniel Podlejski ... Whoa, let the sun beat down upon my face And stars to fill my dream ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:48:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07451 for ; Wed, 19 May 1999 03:48:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23359 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:34:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 17:23:31 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <7hs7mj$krk$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hrsb6$8st$1@orfika.office.polbox.pl>, <7hs47v$d1i$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: Dzierzawka - pierwsze wrazenia * Artur Grzymala wrote: > Dokad jest ten 1Mbit i jaka jest suma przepustowosci wpadajaca w lacza do polpaku? > Jaka jest laczna przepustowosc lacz miedzy polboxem a polpakiem? Najlepiej przeczytaj cennik i inne strony na http://www.polbox.pl... -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl admin * ar155 RAFD-RIPE * PGP key available from www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:48:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07455 for ; Wed, 19 May 1999 03:48:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23198 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:33:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 16:41:23 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: ORBS - wazny wniosek On Tue, 18 May 1999 16:29:15 GMT, Krzysztof Oledzki wrote: : Taki mi wczoraj pomysl przyszedl do glowy, ze przeciez ORBS to : wspaniala baza danych dla spamerow. Taki spamer nie jest zmuszony : kombiniwac i szukac hosta ktory przepusci jego spam - teraz : zaglada tylko do orbsu, bierze pierwszy lepszy komputer i wie : ze skoro jest w orbsie to mozna bez obaw przez niego puszczac spamy :) do orbsa sie nie zaglada bardzo latwo; choc oczywiscie przez dns mozna te bazy przejrzec w skonczonym czasie robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:49:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07522 for ; Wed, 19 May 1999 03:49:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA22983 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 May 1999 15:32:15 +0200 From: Adam Nojszewski Message-ID: <37416BDF.203BAEB7@nojszewski.priv.pl> Organization: at net communications Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374145D0.DEF8D8D0@nojszewski.priv.pl>, , <7hroon$50s$1@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: Dzierzawka - pierwsze wrazenia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit rafal wiosna wrote: > > Jest jeszcze Polbox - (z pamieci:) od 350 + dzierzawa kabla za 33,6 do > 250 + VAT. za wolno ... > > 450 USD za 2 Mb HDSL (wszystkie inne oplaty wliczono). > 499 USD. ADSL. za drogo ... Musze cos wyposrodkowac. Swoja droga w firmie, gdzie stoi moj server wirualny 1Mbps ADS wraz z dzierzawa modemow jest za 999PLN .... ale to w Krakowie :-((( Chyba wybiore wariant 2 lacza 115 - tylko (az) 1000 PLN uzdrawiam -- Adam Nojszewski ==================================================== at net communications 0501-198070 ============= adam@nojszewski.priv.pl ============= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:49:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07590 for ; Wed, 19 May 1999 03:49:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23381 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:34:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 17:56:30 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <7hs9ke$5aq$1@sklad.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP http://www.atcom.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hkcgi$3sn$10@dolny.annex.ccg.pl>, <374075F4.59BFE15C@silston.com.pl>, <7hrnml$cpu$2@news.pse.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Lech Szychowski (lech7@pse.pl) wrote: > Bogdan Haehne wrote: > : Panowie definicję tego co jest spamem, a co jest korzystną dla respondenta > : np. ofertą ???? > Mam zacząć forwardować Tobie cały spam/chłam, który trafia do mnie/PSE? > Nie ma sprawy - tylko żebyś potem nie narzekał, że Cię zalewają owe > "korzystne oferty"... Dlaczego sadzisz, ze on jeszcze ich nie dostaje? Ma szanse znalezc sie w podobnych spisach, jak Ty. Roznica w podejsciu nie wynika (moim zdaniem) z roznej ilosci maili w Waszych mailboxach, ale raczej z innego rodzaju wykonywanej pracy. Pozdrawiam D.M. --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:50:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07709 for ; Wed, 19 May 1999 03:50:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23092 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:31:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 15:23:55 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1829413990@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) writes: > On 17 May 1999 12:10:14 +0000, Janusz A. Urbanowicz wrote: > [...] > > a nie mozesz ich naklonic do jakiejs wersji vpna? > > pod unixem to w zasadzie wystarczy ssh i tunel, > pod windowsami (mniej w zasadzie) tez, albo jakis wiekszy > komercyjny soft; ogladalem kilka, nawet pracuje w firmie, ktora > tego uzywa... W zasadzie tak. Tylko ci ludzie są za glupi żeby sobie samemu hasło zmieniać a tu jeszcze tunelingu ich uczyć. Poza tym, prawdą a bogiem za uczenie ich czegokolwiek to ja placone nie mam. Tylko za administracje serwerem. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:50:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07865 for ; Wed, 19 May 1999 03:50:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23336 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:34:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 17:42:01 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7hs8p9$430$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hs0u9$rbd$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7hs2si$2pr$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Eilmes wrote: > Andrzej Bort wrote: >>Pytanie: czy list znajdujący się w skrzynce pocztowej użytkownika X, a >>nie mający w nagłówkach jego adresu powinien tam się znaleźć czy nie? >> > No wlasnie: czy wolno uzytkownikowi zapisywac sie do list dyskusyjnych, > czy nie? - wiekszosc z nich nie wpisuje adresu w naglowkach listu. Każda mi znana lista (nie wiem, może są jakieś szczególne -- może i są, ale ja nie znam) wpisuje taki adres. I zgadza się, nie każda lista wpisuje mój adres do pola "To:". Czasami adres jest wprost w polu 'Received'. Przykład: Received: from wordsmith.org (lrdc5.lrdc.pitt.edu [136.142.93.166] by zeus.polsl.gliwice.pl (8.8.6 (PHNE_17135)/8.8.6) with SMTP id +IAA07362 for ; Tue, 18 May 1999 08:53:34 +0200 +(METDST) Spamy _z reguły_ tego nie mają (aczkolwiek właśnie przed chwilą dostałem taki spam, o czym nie omieszkałem powiadomić tamtejszych adminów) -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** In a lover's heaven, we'll keep our promises at last In a lover's heaven, we'll forget the past (Alphaville) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:51:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA08096 for ; Wed, 19 May 1999 03:51:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23094 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:31:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 17:11:29 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330B67D5BEA@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: orbs MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Rafa : Jarek> Dnia 11 May 99 o godz. 16:18, Robert R. Wal napisal(a): >> I co mi zostało... Musiałem usiąść i napisać pacza robiącego regułki >> antyrelayowe takie jak mnie zadowalają... Ale one też już >> wprowadzają problemy dla moich juzeruf... Argumentacja zwolenników >> ORBS brzmi ,,open relay może zostać użyty do rozsyłania >> spamu''. Tylko... Idąc dalej tym tokiem rozumowania powinienem mieć >> sądowy zakaz wstępu do pomieszczeń, w których są kobiety, bo >> posiadam również przyrząd, przy użyciu którego mogę dokonać >> gwałtu... Jarek> O wlasnie. Mnie tez ostatnio przyslali taki list. Odpisalem im, Jarek> ze jest to szantaz, i ze zycze sobie, zeby mi podali podstawy Jarek> prawne ich dzialania, jak rowniez adres "naziemny" ich siedziby, Jarek> telefon i faks, numer wpisu do rejestru firm, czy tam jak to sie Jarek> u nich nazywa, oraz nazwisko swojego szefa, tudziez kontakt na Jarek> ich reprezentanta prawnego, bo jezeli z powodu figurowania w ich Jarek> bazie nie bede mogl gdzies wyslac maila, to wytocze im Jarek> proces. Staralem sie, zeby mail brzmial mozliwie groznie ;-). [...] Z http://www.orbs.org/ "Contact: orbs@orbs.org - but read the website first.. Note - any E-mail message sent to any ORBS.org contact address or to any of our network service providers may be posted in whole or in part to various anti-spam forums, depending on the abusiveness or humour value of the message. ANY message that mentions the words "lawyer" or related terms in particular will very likely be posted." -- Jan Rychter RG Studio Doradztwo Linux/UNIX, mikroserwery Cobalt Qube, Limanowskiego 23 Karty FR Sangoma, karty wieloportowe Cyclades (22) 651 66 38 Płyty główne Samsung Alpha http://www.rgstudio.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:51:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA08143 for ; Wed, 19 May 1999 03:51:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23388 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:34:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 17:49:47 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <7hs97r$4rn$1@sklad.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP http://www.atcom.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3740820A.ABA393E6@it.pl>, <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hs0u9$rbd$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Andrzej Bort (bort@polsl.gliwice.pl) wrote: > > Niby SKAD administrator moze WIEDZIEC co kogo obchodzi? > Z pola "To:"? Lub podobnych? A jaki ma to zwiazek z np. moimi upodobaniami? Moze przedstaw jakas zaleznosc naglowka i stopnia _mojego_ zainteresowania? > > Wracajac do tematu - ciekaw jestem jak wielu administratorow jest w stanie > > okreslic jakie maile JA chce dostawac, a jakich nie chce. Jesli sa tacy > > (albo tak im sie wydaje) mozemy zrobic konkurs - stawiam skrzynke piwa > > temu, ktory bedzie wiedzial. > Prosta odpowiedź: Jeśli w nagłówku będzie (w moim przypadku): > "To: bort@polsl.gliwice.pl", to jest szansa, że nadawca przynajmniej > pofatygował się, by sprawdzić, czy coś *mogłoby* mnie interesować. Jeśli > zaś dostaję nagłówki jak poniżej: [...] Piszesz o _soich_ upodobaniach. Oczywiscie bedziesz zawsze wiedzial najlepiej co _ciebie_ obchodzi. Postaraj sie wybierac _za_kogos_. Na poczatek moze za mnie, bo sam dobrze wiem, jak bedzie brzmiala prawidlowa odpowiedz. Przy okazji - ja nie wiem jakie naglowki _tobie_ przeszkadzaja. Skoro juz jednak mowa o naglowkach - jak na ich podstawie ocenisz przydatnosc listow, ktore nie zostaly dostarczone (filtry usunely je _zanim_ zostaly umieszczone w mailboxie; ich zawartosc (ani fragment) nigdy nie zostala odebrana? [...] > > Wreszcie dlaczego sam adresat nie moze po prostu skasowac niepotrzebnych > > listow? On WIE czy sa potrzebne. Dlaczego ktos chce wyreczac adresata? > Chociażby dlatego, że wielu adresatów (ciekawe, czemu nie ma ich w > odpowiednich polach nagłówków listów?) płaci za to, poprzez ściąganie > tego poprzez modem. No to niech nie sciagaja, jesli to ich tak drogo kosztuje. [...] > > Jesli ktos twierdzi, ze mozna dostac list nie dajac nikomu adresu, to > > znowu proponuje konkurs (zalozymy jakis adres i poczekamy powiedzmy 96 > > godzin na list). > To ja poproszę tylko wysłać z tego adresy posting na jakieś ruchliwe > grupy. A potem poczekać. Najlepiej wysłać kilka postingów. Wtedy nawet > nie trzeba będzie długo czekać. Istota proponowanego konkursu bylo nierozdawanie adresu. Jesli podam go wszystkim czytelnikom jakiejs grupy, to oczywiste jest, ze go poznaja i _kazdy_ kto czyta ta grupe bedzie mogl pod ten adres wyslac cokolwiek (_kazdy_ oznacza takze czytelnikow czytajacych z przyczyn innych niz merytoryczna zawartosc grupy). > Niezupełnie. Klient płaci za pocztę, admin musi ją przepuścić, jeśli > jest kierowana do tego klienta (zakładam poprawną konfigurację systemu > poczty). Jeżeli nie jest kierowane do mnie (do mojej firmy, klientów > etc), *nie mam takiego obowiązku* -- czy się mylę? Osobiscie nie spotkalem jeszcze _sprawnego_ systemu pocztowego, ktory dostarcza przesylki pod adres inny, niz z "koperty". Jesli adres jest inny, to poczta prawdopodobnie zostanie dostarczona w inne miejsce. > Pytanie: czy list znajdujący się w skrzynce pocztowej użytkownika X, a > nie mający w nagłówkach jego adresu powinien tam się znaleźć czy nie? Jesli MTA jest sprawny, to chyba tam nie trafi? Tylko moze nie trzeba sie sugerowac polem "To: " w ocenie adresata. > > Oczywiscie nalezy pomagac uzytkownikom, takze w filtrowaniu niechcianej > > poczty, ale na zyczenie. Niestety coraz czesciej mozna spotkac: "Tak ta > > poczta jest wylaczona. Nie, nie wlaczymy jej Panu, bo bedzie Pan dostawal > > zbyt wiele listow" (Cytat autentyczny - administrator jednego z ISP) > Hm. Ciekawy ISP, nie powiem. Jeśli się zapiszę na 10000 list > dyskusyjnych, to też mi wytnie te maile? :-))) Administrator sortujacy poczte moze uznac ja za spam, albo np. ze user zostal zapisany dla kawalu i wylaczy. Jednak nie sprawdzalem w praktyce. *** Nie twierdze, ze kazdy musi sie cieszyc z kazdego listu w skrzynce. Nie mam jednak watpliwosci, ze filtrowanie poczty "jesli 'From: *@spam.com' lub 'Subject: *earn*money*', to wywalic" (pol biedy jesli instalowane przez usera, ale jesli robi to administrator decydujac o tym samemu...) jest kiepskim pomyslem, bo nie pozwala ocenic listow. Podobnie np. blokowanie wejscia z dialupow. Ilu z Was dzwonilo linuxem? A ilu wpisalo smarthosta? Dlaczego user na dialupie ma nie miec prawa uzywania programu do _wysylania_ poczty, a moze uzywac programu do _podrzucania_ poczty? Takich glupot jest wiecej, a najgorszy chyba jest administrator "szeryf", ktory najlepiej wie co powinno interesowac jego userow. Z praktyki: Byl taki klient, ktory najpierw postawil sobie jakies WWW, a po kilku miesiacach calkowicie zrezygnowal. Zapytalem go dlaczego? "To juz bedzie ze trzy miesiace jak mam te strony i nic. Nie dostalem nawet jednego listu" --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:51:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA08199 for ; Wed, 19 May 1999 03:51:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23120 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:32:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 15:28:09 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7hs0u9$rbd$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374075F4.59BFE15C@silston.com.pl>, <3740820A.ABA393E6@it.pl>, <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: > Ostatnio jakos mam malo czasu na newsy, ale byl to cytat, pod ktorym sam > moglbym sie podpisac. > Niby SKAD administrator moze WIEDZIEC co kogo obchodzi? Z pola "To:"? Lub podobnych? > Wracajac do tematu - ciekaw jestem jak wielu administratorow jest w stanie > okreslic jakie maile JA chce dostawac, a jakich nie chce. Jesli sa tacy > (albo tak im sie wydaje) mozemy zrobic konkurs - stawiam skrzynke piwa > temu, ktory bedzie wiedzial. Prosta odpowiedź: Jeśli w nagłówku będzie (w moim przypadku): "To: bort@polsl.gliwice.pl", to jest szansa, że nadawca przynajmniej pofatygował się, by sprawdzić, czy coś *mogłoby* mnie interesować. Jeśli zaś dostaję nagłówki jak poniżej: From: travelplans@usa.net Date: Fri, 30 Apr 99 02:52:34 EST To: Travel_Plans@cliff Subject: GREAT VACATION PLAN!... Reply-To: iamnot@mailroom.com For Full Details go to:http://3480473412/web22b5a/trip.html to z reguły wiem, że to "coś" to zwykły spam. Dziwnym zbiegiem okoliczności wiem, że "usa.net" ani "mailroom.com" nie są domenami obsługiwanymi przeze mnie, adres To: jest generalnie niepoprawny, a URL, pod który należy się udać, jest *także* niepoprawny. Ergo: list nie wnosi niczego poza zapchaniem skrzynki. Może wy mi powiecie, co z takimi listami mam robić? Bo ja wyrywam takie chwasty... > A jak wielu nadawcow listow bedzie w stanie okreslic czy dany list spotka > sie z moja aprobata, czy nie? Szczery konkurs: *komu* taki list w jego własnej skrzynce się podoba? Stawiam na to, że nikomu (no chyba, że ktoś coś będzie chciał udowodnić w dyskusji -- ale jak to się zwykło mówić, dla chcącego nic trudnego"). > Moze powinni najpierw pytac czy wolno go wyslac? To jak juz bede z gory > znal tresc litu - moga go wcale nie wysylac. > Sensem poczty jest przeslanie informacji. Ocena jej przydatnosci poza > adresatem nie jest mozliwa (chyba ze mamy do oceny uzywac dokladnej kopii > adresata - moze klon?). Zgadza się. Ocena poza adresatem nie jest możliwa. Dziwnym trafem nie znam *nikogo*, kto by się posługiwał *internetowym* adresem "Travel_Plans@cliff". A może ktoś jednak zna taką osobę i się zapyta? > Wreszcie dlaczego sam adresat nie moze po prostu skasowac niepotrzebnych > listow? On WIE czy sa potrzebne. Dlaczego ktos chce wyreczac adresata? Chociażby dlatego, że wielu adresatów (ciekawe, czemu nie ma ich w odpowiednich polach nagłówków listów?) płaci za to, poprzez ściąganie tego poprzez modem. > Owszem sa tacy, ktorzy zachecaja administratorow do cenzurowania ich > poczty (ich prawo). Zwykle glosno krzycza, ze dostaja niechciane listy, ze > starcili kilka groszy za telefon, itp. Sa na szczescie w mniejszosci > (zdecydowanej), ale im warto cenzurowac poczte. Nasuwa mi sie jednak > pytanie - kto dal ich adres nadawcy niechcianego listu? Prawie zawsze > odpowiedz brzmi - oni sami, a zawsze oni sami lub ktos komu oni sami dali. > Jesli ktos twierdzi, ze mozna dostac list nie dajac nikomu adresu, to > znowu proponuje konkurs (zalozymy jakis adres i poczekamy powiedzmy 96 > godzin na list). To ja poproszę tylko wysłać z tego adresy posting na jakieś ruchliwe grupy. A potem poczekać. Najlepiej wysłać kilka postingów. Wtedy nawet nie trzeba będzie długo czekać. >> Nie mam tu na myśli listów od osób, które pofatygowały się na stronę >> internetową firmy i wiedza do kogo oraz o czym piszą. Spam jest odróżnić >> dość łatwo - zwykle jest skierowany do przypadkowych i nieograniczonych >> liczebnie odbiorców. Wystarczy, jeśli admin przepuści listy, które > Cos takiego... czyli juz nie nazwiesz spamem: > Drogi %nazwisko%, wlasnie wygrales wspaniala nagrode. Aby ja odebrac > musisz tylko kupic stara patelnie oraz wziac jeszcze cos z dzialu > %jego_branza%......... Jeśli będzie poprawne pole "To:", to może być to spam. Jednak jest adresowane do mnie (mojej firmy, klientów, etc). I ja takie listy POWINIENEM pozwolić przyjąć i dostarczyć. >> _być_może_ nie są spamem - ogłoszenia o treści pokrywającej się z profilem > ^^^^^^^^^^^ > Czyli klient placi za poczte, a admin _byc_moze_ ja nawet przepusci? > W szkole to nic dziwnego (darowenemu kontu nie zaglada sie), ale za > pieniadze.... Niezupełnie. Klient płaci za pocztę, admin musi ją przepuścić, jeśli jest kierowana do tego klienta (zakładam poprawną konfigurację systemu poczty). Jeżeli nie jest kierowane do mnie (do mojej firmy, klientów etc), *nie mam takiego obowiązku* -- czy się mylę? >> firmy - takie zachowanie już należy uznać za wystarczająco liberalne. To nie >> ma chyba nic wspólnego z cenzurą. To obrona przed zalewem śmieci, blokującym >> zarówno łącza, jak i własny serwer. Jeśli nie będziemy zwalczać spamu, ze >> stałego mniej-więcej poziomu kilku przesyłek dziennie, szybko wzrośnie on do >> kilkudziesięciu lub więcej - można chyba prognozować wzrost wykładniczy. > Oczywiscie ;) > Koniec swiata mial nastapic (dobrze pamietam?) w latach 70, bo ulice beda > juz kompletnie zawalone konskim gownem. Teraz prognozują początek końca świata (heh, ale zabrzmiało) na lipiec 1999. > A co z FAXem? Dlaczego wogole FAX przerywa drukowanie? Analogicznie do > rozmiaru Wszechswiata (jesli jest nieskonczony, to dlaczego zapada noc?) Fizyki się waść nie uczyłeś. Polecam powtórkę z podstawówki. >> Pomijam tu fakt, że firmy posługujące się reklamą przez e-mail >> najprawdopodobniej nie są poważnymi partnerami, ponieważ lwią część kosztów >> reklamy 'zwalają' na jej odbiorców. > Kupowales kiedys rolke do faxu? Dostałeś kiedyś poprzez fax czarną taśmę zwiniętą w wstęgę Moebiusa? :-) >> Tyle mojego zdania. Jeśli ktoś chce mnie uważać za cenzora - proszę bardzo. >> Jestem jednak w stanie w każdej chwili udowodnić mojemu szefowi, że moje >> "cenzorskie" działania nie szkodzą, lecz służą mojej firmie. Jeśli mam >> jakiekolwiek wątpliwości czy dana przesyłka jest spamem - przesyłam ją do >> odpowiedniego działu firmy. > Moze powiedz szefowi, zeby poszukal sobie innego zajecia? Niezupełnie. Może powinien trochę się dokształcić w sieci? (tylko trochę, w końcu od administrowania jest admin, nie?) > Kiedys (pamieta to ktos?) przed epoka rozhisteryzowanych administratorow > istnialo wlasciwe okreslenie spamu. Byl to list wyslany wielokrotnie do > tego samego mailboxa, _sluzacy_ zasmiecaniu a nie np. reklamie Pytanie: czy list znajdujący się w skrzynce pocztowej użytkownika X, a nie mający w nagłówkach jego adresu powinien tam się znaleźć czy nie? > Oczywiscie nalezy pomagac uzytkownikom, takze w filtrowaniu niechcianej > poczty, ale na zyczenie. Niestety coraz czesciej mozna spotkac: "Tak ta > poczta jest wylaczona. Nie, nie wlaczymy jej Panu, bo bedzie Pan dostawal > zbyt wiele listow" (Cytat autentyczny - administrator jednego z ISP) Hm. Ciekawy ISP, nie powiem. Jeśli się zapiszę na 10000 list dyskusyjnych, to też mi wytnie te maile? :-))) -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Zakochanym szczęście nie sprzyja. (Giacomo Casanova) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 03:51:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lgfMnFebL1tPMuOomvcHLTSMn0QAOHd/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA08208 for ; Wed, 19 May 1999 03:51:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA23409 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:34:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 18:43:19 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7hscc7$sms$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374075F4.59BFE15C@silston.com.pl>, <7hrnml$cpu$2@news.pse.pl>, <7hs9ke$5aq$1@sklad.atcom.net.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: :> Mam zacząć forwardować Tobie cały spam/chłam, który trafia do mnie/PSE? :> Nie ma sprawy - tylko żebyś potem nie narzekał, że Cię zalewają owe :> "korzystne oferty"... : Dlaczego sadzisz, ze on jeszcze ich nie dostaje? Sądzę, że są spore szanse, że wśród tych, które trafią do niego za moim pośrednictwem, znajdą się takie, których nie dostał jeszcze. W ten sposób zwiększe szansę na odniesienie przez niego "sukcesu biznesowego" i spełnię dobry uczynek, nieprawdaż? : Roznica w podejsciu nie wynika (moim zdaniem) z roznej ilosci maili w : Waszych mailboxach, ale raczej z innego rodzaju wykonywanej pracy. Czyżby jego praca polegała na czytaniu fascynujących listów w rodzaju wymienionych poniżej? Pay us a visit. #2A75 Pay us a visit. (adults ONLY) #554C Pay us a visit. (adults ONLY) #5FFC http://www.xxxnet.cx $$$$$ Web Marketing e-zine .AIRM@uucp.polbox.pl 100 million email addresses/Bulk Mailer - Dirt Cheap! -PSKO 06583521@canoemail.com This is the ONE!!! 11420192@ROCKETMAIL.COM GET OUT OF DEBT NOW... 27340785@lycos.com WORLDS' GREATEST ........ 28136960@juno.com Email your AD to 57 MILLION People for ONLY $99 34tju0b5@rt66.com here 40321226@ROCKETMAIL.COM GET OUT OF DEBT NOW... 41962008@latinmail.com 20 Million categorized and targeted email addresses!! 58180628@mailcity.com Accept Credit Cards Online!!! 8.9 cent flat rate - NO Switching needed 8.9 cent/min: Dial 1010948 = FREE Registration Offer. 8kob@compuserve.com $100.000 Cash in Your Mail......FREE Software..... FREE Service Getting You Started.... @worldnet.att.net AK =?iso-8859-2?Q?Prze=B6lij_to_koniecznie_dalej.?= ATEXT Internetowe Druki Akcydensowe Aerowalker@bigfoot.com Step By Step How To Make $100,000 In 90 Days!!! Belgrade Academic Association for Equal Rights in the World Would You Sign This Treaty? Boleslaw Tejkowski NATO CDouchonte@3253137429.bmw.de Ecstasy: The way to happiness in a humdrum world! DUtamo@193.230.240.21 LECH7, What Hillary should know! Email Advertisement Advertise to Millions On-Line! New WWW Marketing Package Friend@mydomain.net " COMPLETE HOME BUSINESS KIT!!" Geoff@ChandlerPierce.Com A Modest Business Proposal HOW TO REPORTS RECEIVE YOUR FREE REPORT Henry Miracle Products Hitmeter FREE Counter and Full-Service Web Site Statistics - HITMETER! IAmReadyNow@iname.com Increase Income / Reduce Taxes / Make Money Work Harder For You IEXPERTS Nowosci w Przewodniku po Reformie Ubezpieczen Spolecznych Important_for@YourLife.com Why Jews Don't Beleive in ... J. Publishing USA How to make over $1,209,347.00 with MILLION DOLLAR Sales JB789@prodigy.net JC_Infinity@hotmail.com Please read it. John Levine CAUCE NEWS EXTRA, Vol 2, No 3b, Aug 1998 -- Conctact Congress NOW Joke of the Day Verification of Your WWW Request Kenneth Yuen We are CD Duplication Manufacturing Langart Nauka jezyka za granica - przewodnik Lopez Moja STRONA Lopez Moja Strona MAILER-DAEMON@lech.pse.pl Get more orders for anything you sell! MAILER-DAEMON@lech.pse.pl Investment Club Information MAILER-DAEMON@lech.pse.pl Need to Increase Sales? MLM@ns.pse.pl New MLM Launch Huge Well Known Company Maciej Sokolowski Nowy serwis internetowy e-oferta ! Marcin Delimedjac Unix Underground Mariusz Drozdziel Toll Free Numbers - Limited Time Offer (fwd) Merchant Accounts Accept Credit Cards On-Line! No Setup/Application Fees! MerchantServices2342@hotbot.com Increase Sales, Accept Credit Cards! Mike Bouchard Email Verification Office Zaproszenie... Osrodek Szkolenia Szkolenia Paladin-International Bring the World To Your Web Site or Business Paolo Vacca After the Euro, a European Constitution ! RAKS ...Co nowego ?... RacheliCT9@gte.net We are waiting for your call Reforma Ubezpieczeń Społecznych Przewodnik po reformie ubezpieczeń spolecznych Ringo Chew Eng Hoo Alternative help in cure of disease & other health problems S_Brown@mailcity.com $2,000 - $5,000 Weekly San Diego News Digest Best News in San Diego San Diego News Digest San Diego Smart Web Design Web Design...your homepage for only $59.95 Sofia Nilsson Re: Returned mail: User unknown Taunya A Gift For You! Tina&Rob@zhora.ssf.fi ` TinaSparks@oxigen.unab.cl Confidential. TopCD Zaproszenie... V23Fr4@sprhwy.com Are You Maximizing Your Internet Presents? WebMaster OcioTotal OcioTotal, todo el ocio en Internet WorldEnter98@job4u.com Make money working at home!! aaron9884@aol.com info aciclecycles1@mgt.ncu.edu.tw What Should We Do ?? adventures@urgentmail.com 100,000 Images, Updated Daily afii1@usa.net Increase sales up to 100% aimkt@aimarketinginc.com Better than Viagra-Ask Mark McGwire anna@cKone.com heeeeeeellllp me! anna@cKone.com i have a plan! automate02@hotmail.com Does your Hosting Company pay you? bae97@netcom.com Call Me berkley@sfsace.com AD: FREE SOFTWARE - AWARD Winning Contact Manager bhhood76@hotmail.com I thought you might be interested bohemia@compuserve.com bsu@fnmail.com Re: amature pics of me buddy@aol.com Dear Buddy! bulkking@hotmail.com Serious Business Opportunity (UCE) bv111@hotmail.com FREE CABLE TV!!!! cacsw37tyuv5@ix.netcom.com calypso5@freemail.org.mk No Suits, No Commutes !!! cam-watch@usa.net ADV ADLT: catseven@wrtsun01.wrtech.com $125,000 a year !! - Quit Yor Job in 2 Weeks ! catthree@ns.pse.pl WE'VE GOT VIAGRA!! cdy@eltanin.rtp.semi.harris.com req cg@innet.be JUST RELEASED! 10 Million!!! cheapfares4u@usa.net Only if you are serious ...WILL I help you !!!!!!! cockadoodledoo@compuserve.com YOUR OWN HOME OR RENTAL WITH NOTHING DOWN!! corp@boom.com Voted #1 Online Business corpexec1a@yahoo.com Voted #1 Online Business cosa@bitmail.com ADV: We Pay You To Surf The Net cosmo72a@bismarck.gtri.gatech.edu Smokers - Real Help Is Here! credit4biz@yahoo.com Accept Credit Cards! No Application or Setup Fees! critd@gte.net ----CONGRATULATIONS!!!---- cupido700@hotmail.com CALL YOUR DATE NOW!! currency@aol.com Start Your Own Business! cy18@apexmail.com I WOULD LIKE YOUR PERMISSION TO Share ... debbie15513@juno.com Pussy Playground (93045) debbie85200@juno.com Pussy Playground (93045) dernstzen@csi.com Product Annoucement dinwinjin321@akronet.com Pick Me Up At ??? dss@kcks.com ADV : Unlock your DSS Satellite dssnow@yahoo.com ADV [[[[[Unlock the power of your DSS Satellite System]]]]] dsss@kcks.com ADV: Unlock your DSS Satellite System (5832) dsssatsys@usa.net Learn how to unlock your dss satellite system dsssys@homemail.com Unlock your DSS System now dtlhcb@bceb.blxli.lijr.com 20 asian girls a days!! eddie@batiz.com Web Design ei2succeed@aol.com Thanks for stopping by elke.winkler@usa.net Hello from Dominican Republic, emailmarketpros@yahoo.com You Could Be Advertising Your Service/Product to Millions On-Line... equity@equitybuilder.net ADV: Possible Overpayment espmqu@nqog.gmwoo.ooxm.com 20 asian girls a day!! ffjerry889@aol.com Buying Power For The Holidays figeyer@econ.vu.nl JUST RELEASED! VOL. 2 NOW AVAILABLE!!! freedom@mail.a2000.nl $$Get Out of Debt$$ froggie878787@aol.com ** AAA CREDIT RATING TODAY!!! ** geetha@interactive.com ginadi@topchat.com Hello from Berlin, ginadi@topchat.com Hello from Hamburg, global04@hotmail.com RBS Software Update goalinfousa@netscape.net SUBMIT 600 gone4ever401@hotmail.com Confessions of an Email Marketer! grade_king@yahoo.com Adv: Make A's in College! grano@jetlink.com.ph "Just Great !!" herbalviagra@eudoramail.com Herbal Viagra by Mail. hetman@vanersborg.mail.telia.com Signs for your Buiseness homeworkers@erols.net Home Workers Desperately Needed hs1q@yahoo.com We Tried Calling You, Please Call!!!! huj@mygo.com You need money. Would... inetweb@internetwebsitehosting.com ADV: Free Offer - $300 Value info@akebono.nl Need a change of pace or income??? info@cnews-intl.com The ultimate internet marketing tool informant@freeyellow.com Y2K... investing@consulting.com FREE WEB DESIGN...FREE INTERNET ACCESS!!! jackl@pond.net Hello janice@link.ca Remote Controlled Flying Saucer!! jedclamp@ollie.mit.edu Be a Non-Smoker in 7 Days jjross@hotmail.com Lowest Prices Ever on Camping, Hunting, Outdoor Recreation, Army Suplus with Free Shipping! joha3nver@rug.ac.be your requested info joy@bellsouth.cl $$Get Out of Debt$$ kashkid@eudoramail.com Please Read... kilocontrol@on.aira.com HOW LOW CAN YOU GO....... THE NEW WEIGHT CONTROL SOFTWARE kramer3313@worldnnet.att.com message you sent? lech.szychowski@pse.pl This is for you FREE! Don't Pass This Up! READ THIS! lisalynn98@qualityservice.com Fw: Mail Your Message to Millions llqfvp@rnqq.qljxe.xeyp.com Super X'X'X' Girl Club? Free Now!! lombartti@innocent.com Hello from Budapest, lvrnnu@bnxg.gtbqp.qpul.com Good News for Internet User!! mail.lig.bellsouth.net@mail.lig.bellsouth.net ----Dental*Optical Care Savings for the Family---- mailhost Re: Your Web Site meclever@hotmail.com ARE YOU TIRED OF BEING SINGLE??? megasites@cybergal.com ADV: ADLT member "FREE STEALTH 3.0 BULK EMAIL SOFTWARE" metoonow@email.com I wanted to share this opportunity with you -- mqpmdq@jplt.tmnxm.xmfq.com Asian, Japanese, Foreign SEX Girl Pictures !! mrdee@mailroom.com You have a CHANCE... mrmail1241@ftqupcug.juno.com Your Account Could Be In Violation -oicagjag mubfhe@qsqf.fvybh.bhot.com 20 Asian Girl Pictures a day !! mytaxhelp@usa.net IRS PROBLEMS? READ THIS!!! nfjmbp@yxgv.vvjio.ioig.com 20 Super Asian Girl Pictures a day !! nma-industries.com MS Office 97 Pro for only $29.50! Amazing huh! Look Here! opinion_count@yahoo.com Urgent pat@shorelineent.com Serious Minded Entrepreneurs Wanted plastic1@kcks.com ADV: Merchant Account NO Setup Fee! promo-fest@usa.net ADV ADLT: 200 free new adult pictures qoolibei66@earthlink.net Re: Answer: per your request qsvtdm@ksyc.cywuu.uuke.com 20 asian girls a day!! redstar7@tcp-ip.or.jp Increase Sales w/4 Powerful Words reik2@sprint.ca reik2@sprint.ca As seen on TV, this will not be sent again. remove@hardnetsmut.com remove@leadgeneration.net Save Over 700 Dollars a Month! removeme@titanicsales.com Cool Stuff Fom TITANIC!!! restartnow@cwix.com Saw your info... rga5550873@aol.com Easy money for the high school senior !! rigg@reuna.cl RELEASED 10/15/98 CD VOL 2! ro672binson@email.bramco.com hello ronslant@cafenet.co.uk Real Help For Smokers Wanting To Quit ru4me@sex.ml.org Come And Find Out! sail2@n2mail.com Do you dream of a different lifestyle?..... samatha@mco.edu We are waiting for you sandra40091@mci.net Hidden Showercam ;-) (93045) schwaggin@hotmail.com Technews Update secretsbook2@hotmail.com MAY I sender01@iname.com ADV: ALASKAN TRAVEL services78@usa.net ADV ADLT: Live Chat sixfrog@ns.pse.pl Excellent!!! VIAGRA OnLINE!!!! soniagandhi@mailcity.com PCSYCHO-POWER speednet1@prodigy.net **INTERNET MARKETING SECRETS REVEALED** speednet1@prodigy.net Accept Credit Card Payments On-Line!! stcknewsnow700ahj@psi.net RE: MAJOR "BUY" ALERT stockmarketupdate3kh23gkj@sprint.com RE: URGENT BUY ALTER! stockprofits900pc@yahoo.com Possible +900% Stock Investment Return! techstock8297@psipsy.uct.ac.za RE: CUTTING-EDGE MEDICAL TECHNOLOGY tey79@phoenix.bvh.nl Email 57 Million People for $99 tpst PM TV tpst Panorama Mlodych - Telewizja na internecie trashboy@207.153.241.133 LECH7, fwd:Ecstasy of Life! vaneijk@sara.nl RELEASED 10/15/98! VOL. 2 viruswatch@QGBS.onlinehere.com VIRUS WARNING viruswatch@XCTY.onlinehere.com VIRUS WARNING vwbugs@iname.com Step by step - how to get $250 in your mailbox each day! w52a@apexmail.com I WOULD LIKE YOUR PERMISSION TO Share ... wealthhealth@321media.com Protect Your Assets why2kbiz@freemail.nl ^^^Earn.Extra.Money.Working.at.Home^^^ wojciech rolecki [v1250@hotmail.com: sw16] wojciech rolecki [vanessa%muggins.com@f48.n48.z2.fidonet.org: A Great Selection of FREE Adult Sites!] x@x.com EARN $100,000+/YR SENDING EMAIL xtvt@apexmail.com Read This!!! xxtaxicle@chickmail.com SEXUAL YOGA:Tantric healing, massage, sexology. Web Tantric club. zest4u@loxinfo.co.th health products zitadotgottm@nagano.ac.jp Some Think So !!!!!!!! -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 04:02:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iJSpyk/K2B6nP8oR6+p3IXbmoFJVaIED@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09249 for ; Wed, 19 May 1999 04:02:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA24024 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 May 1999 18:04:55 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3742aa4f.1094646@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3741A413.B93DC250@nojszewski.priv.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: kompilacja apacza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 18 May 1999 19:32:03 +0200, Adam Nojszewski wrote: >RH 5.0, apacz 1.2.4, gcc - wszystko z plytki L+ Niewiele Ci to zapewne pomoże, ale po co taki stary Apache? Marcin Jagodziński portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 09.05.1999] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 04:02:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iJSpyk/K2B6nP8oR6+p3IXbmoFJVaIED@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09253 for ; Wed, 19 May 1999 04:02:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA24060 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:45:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 May 1999 20:22:45 +0200 From: Adam Nojszewski Message-ID: <3741AFF5.C032AA5@nojszewski.priv.pl> Organization: at net communications Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3741A413.B93DC250@nojszewski.priv.pl>, Subject: Re: kompilacja apacza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: > > Dodać do CFLAGS '-lcrypt' > Dzieki. To w sumie oczywiste, ze tu tez sa fachowcy od linuxa. uzdrawiam -- Adam Nojszewski ==================================================== at net communications 0501-198070 ============= adam@nojszewski.priv.pl ============= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 04:03:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iJSpyk/K2B6nP8oR6+p3IXbmoFJVaIED@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09312 for ; Wed, 19 May 1999 04:03:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA24046 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:45:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 19:15:44 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <7hse90$j8f$1@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz wrote: > W zasadzie tak. Tylko ci ludzie są za glupi żeby sobie samemu hasło > zmieniać a tu jeszcze tunelingu ich uczyć. Poza tym, prawdą a bogiem > za uczenie ich czegokolwiek to ja placone nie mam. Tylko za > administracje serwerem. Dokładnie, niestety w większości wypadków admin musi myśleć za połowę firmy, tudzież przewidywać sytuacje których nie da się do końca przewidzieć... ;) -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ PgP Key: finger:lukasz@oceanic.wsisiz.edu.pl, SysAdmin @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 04:04:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iJSpyk/K2B6nP8oR6+p3IXbmoFJVaIED@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA09502 for ; Wed, 19 May 1999 04:04:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA24070 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 03:46:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 May 1999 21:53:05 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3741C521.FF3A41BB@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374145D0.DEF8D8D0@nojszewski.priv.pl> Subject: Re: Dzierzawka - pierwsze wrazenia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit ehlo Adam Nojszewski wrote: > Oferta II - najciekawsza > Firma Atom > lacze 0,5Mbps (gwarantowane 256kbps), ADSL, zakonczenie lacza w postaci > portu ethernet, dilup backup. > Abonament miesieczny 999PLN +VAT. Niestety, trzeba doliczyc dosc drogie modemy. > Oferta III - najtansza > Firma PDI > lacze 115, trzeba dostarczyc modemy i linie. > Abonament mies. 350 PLN +VAT - tylko dla osob prywatnych. Modemy mozesz wydzierzawic za 100 zl miesiecznie. Oczywiscie jest tez w ofercie usluga dla firm, tylko ze jest drozsza. > Pozostale firmy za 115/128kbps kaza placic od 600 do 2000 PLN, kupic > modem, najac lacze, a niektore nawet kupic router (za ca 4500PLN). NASK > iTPNet sa w srodku stawki. > > Zastanawiajace, nieprawdaz? Nie az tak. Zdecydowana wiekszosc klientow nie zadaje sobie tak wiele trudu zeby sprawdzic wiecej niz 2-3 firmy. Jesli ktos zadzwoni do PDi, spyta o cene, a potem porowna powiedzmy z NASKiem i jeszcze kims ze srodka stawki, to trafi "wlasciwie". Ryzyko, ze probujac kilka ofert trafi na lepsza jest relatywnie niewielkie i dla niektorych czyni nawet takie kwiatki jak 990 USD+vat oplacalnymi. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Among economists, the real world is generally considered to be a -> special case. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 04:15:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JcdIOxqahqu0y3cymofNzJKiM1sIVFiN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10084 for ; Wed, 19 May 1999 04:15:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA25730 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 04:00:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 May 1999 23:05:36 +0200 From: Dawid Kuroczko Message-ID: <927061536.xenq@atlantis.ssw.krakow.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hs0u9$rbd$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7hs2si$2pr$1@info.cyf-kr.edu.pl>, <7hs8p9$430$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT 18 maja, godzina 17:42, na pl.internet.polip pisze Andrzej Bort: >> No wlasnie: czy wolno uzytkownikowi zapisywac sie do list dyskusyjnych, >> czy nie? - wiekszosc z nich nie wpisuje adresu w naglowkach listu. > Każda mi znana lista (nie wiem, może są jakieś szczególne -- może i są, > ale ja nie znam) wpisuje taki adres. I zgadza się, nie każda lista > wpisuje mój adres do pola "To:". Czasami adres jest wprost w polu > 'Received'. Przykład: Większość nie wpisuje. To się po prostu nie opłaca. Jeśli lista ma, powiedzmy 100 subskrynentów, to można albo tworzyć jedną wiadomość z jednymi, wspólbymi nagłówkami, albo 100 wiadomości, każda ze spersonalizowanymi nagłówkami. > Received: from wordsmith.org (lrdc5.lrdc.pitt.edu [136.142.93.166] > by zeus.polsl.gliwice.pl (8.8.6 (PHNE_17135)/8.8.6) with SMTP > id +IAA07362 for ; Tue, 18 May 1999 > 08:53:34 +0200 +(METDST) > Spamy _z reguły_ tego nie mają (aczkolwiek właśnie przed chwilą dostałem > taki spam, o czym nie omieszkałem powiadomić tamtejszych adminów) Szczerze mówiąc nie za bardzo wiem o co Ci właściwie teraz chodzi. ;) Nagłówek Received: zwykle dodawany jest przez MTA przez które przechodzi list, niezależnie czy jest to spam, list prywatny, czy artykuł z listy dyskusyjnej. Nie opierałbym się raczej na nagłówku Received: (a może czegoś nie zrozumiałem?) Powracając do list dyskusyjnych -- w swoim .procmailrc mam wpis obsługujący listy dyskusyjne na które jestem zapisany (zajmuje to ~520 znaków w jednej linijce), reszta to spam. Acha, dodam, że są dwa rodzaje spamu -- prywatny (do mnie) i na listy dyskusyjne. Ten ostatni zwykle ma nagłówek Sender: ustawiany przez program obsługujący listę dyskusyjną. Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `--.-----------------------------=' _Kraków_ | | q n e x @knm.org.pl | Żadna praca nie hańbi, ale każda męczy. | `---------------------"-----------------------------------------' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 04:16:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MVsuBUxDJFAd3jW4PtpjlHxt1YGBM7kz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA10122 for ; Wed, 19 May 1999 04:16:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA26857 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 04:15:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 May 1999 00:11:54 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be9f04$0116a760$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl>, , <01be9fda$709bd3e0$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: SPAM - proba kodyfikacji (Kodeks Honorowy Spammera) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojciech Myszka wrote... > Jak na razie zgode widze w tym, ze: > + istnieje cos takiego jak *spam*, choc dosyc trudno go odroznic od > *massmailingu*.[...] [...] (sorry, ze duzo wycinam i nie odnosze sie do reszty, ale to na korzysc proby dokonania szerszych ustalen) > Nie ma zgody co do tego: > 1. kto ma decydowac co jest spamem (a nawet niechciana poczta): nadawca > czy odbiorca, Problem jest troche zle postawiony. Taka decyzja post factum, to musztarda po obiedzie. Nalezaloby raczej uzgodnic, co w granicach dobrego obyczaju(?) mozna uznac za massmailing, a co jest ewidentnym spamem, za ktory automatycznie grozi relegowanie poza margines spolecznosci internetowej. Poza obiektywnymi, 'mierzalnymi' parametrami: - wielkosc pliku (3-5 kB max - IMHO); - korzystanie ze 'swojego' serwera SMTP; - komplet (wlasciwych) naglowkow wiadomosci; - nazwisko, firma nadawcy; - namiary zwrotne (e-mail, telefon, adres, www); - plain text, ISO; - no attachments; - tresc zgodna z prawem, - no offence (polityka, rasa, wyznanie, plec, etc.); - no hoaxes & 'urban legends'; - jednokrotnosc; - (sth else?) sa wg. mnie tylko 2 - trudniejsze - problemy : a) dozwolone (a sa niedozwolone?) zrodla pozyskiwania adresow; b) ocena stopnia potencjalnego zainteresowania adresata trescia listu, co w duzym stopniu jest zdeterminowane przez a). Tu wydaje sie, ze nalezaloby sprawe rozdzielic na cztery watki: 1) oferta komercyjna dla podmiotow gospodarczych; 2) zapytanie do WIELU dostawcow; 3) oferta dla potencjalnych klientow, bez zwiazku z ich statusem prawnym i/lub profilem dzialalnosci; 4) massmailing zwiazany z informacja (przeplyw w dowolna strone). W stosunku do korespondencji komercyjnej pomiedzy podmiotami gospodarczymi, business-to-business, dosc latwo chyba rzecz cala zdefiniowac. Jesli list zawiera oferte towarow i/lub uslug zwyczajowo kupowanych przez adresata - IMHO nie ma o czym dyskutowac (ale warunki formalne jak wyzej!). Jezeli oferta jest zwiazana, chocby luzno, z przedmiotem dzialalnosci przedsiebiorstwa lub z niezbedna tej dzialalnosci obsluga (ktos musi im np. wywozic smieci), to rowniez problemu wedlug mnie nie ma. Reszta winna kwalifikowac sie jako przypadek #3. Podobnie jest z pkt 2. Nikt nie moze miec do Ciebie pretensji, jesli pytasz go o cene jego uslugi/towaru lub zapraszasz go do przetargu. Gdyby pytanie dotyczylo kwestii nie zwiazanych z dzialalnoscia -> #3 lub #4. W obu powyzszych przypadkach sposob pozyskania adresow nie powinien miec znaczenia i raczej bylbym spokojny o interpretacje zapisow ustawy o ochronie danych. Jesli bedzie ona gwalcic prawo firmy do posiadania bazy adresowej swoich klientow, to powinna zakwalifikowac sie do natychmiastowego retuszu legislacyjnego (wlasnie wrocilem z badania technicznego samochodu Zony, gdzie wpisano do komputera imie, nazwisko, adres, etc. Ciekawe, czy maja zarejestrowana te baze u GenInsp Danych?) Schody zaczynaja sie przy trzecim przypadku. Tu chyba najbardziej jest istotne zrodlo pozyskania bazy adresowej. Jezeli pochodzi z dobrowolnych wpisow do formularzy na stronach www z 'ptaszkiem' (chocby defaultowym) przy napisie 'tak, chce otrzymywac" - nie ma problemu i zaden BOFH nie ma prawa temu przeciwdzialac (chyba, ze adresat, wg. regulaminu sieci, nie mial prawa sie zapisac). Jesli adres wzieto ze skanningu list korespondencyjnych, abonowanych przez grupe o scisle okreslonych zaintere- sowaniach, to podstawowe pytanie - dlaczego nie posyla sie postu na forum listy? FAQ scisle okresla tematy dozwolone. Jesli skanuje sie adresy, przeczytanie FAQ nie zajmie wiecej czasu (no, moze czasami!). Tresc postu musi byc dopuszczona przez FAQ. Czy istnieje sytuacja mogaca usprawiedliwic kontakt 'na priv'? Jedyne, co przychodzi mi do glowy, to informacja o czyms nowatorskim, prototypowym, jednoczesnie interesujacym adresatow, czego ujawnienie publiczne mogloby nadawce narazic na straty. Podkreslam, ze musi to miescic sie w zakresie tematow dozwolonych w FAQ. Listy nie spelniajace tych kryteriow powinny byc uznane za spam. Analogicznie potraktowalbym skanning adresow z grup usenetowych, web-rings i tematyczne zestawy adresowe kupowane od wyspecjalizowanych firm (choc nie mam pojecia jak to wyglada). Sygnalizuje jednoczesnie, ze podobny massmailing nie stanowi wiekszego kosztu dla odbiorcy, niz sciagniecie postu z listy korespondencyjnej lub grupy usenetowej. Jesli ktos powie, ze mozna nie sciagac postu/listu z serwera na podstawie niechcianego tytulu w naglowku, to ja odpowiem, ze mozna pokazac tysiace naglowkow, ktorych tytul nie ma z trescia wiele wspolnego oraz, ze znajde taki tytul, ktory nie bedzie wprowadzal w blad, a jednoczesnie zmusi (zacheci) do pobrania wiadomosci. Nieco podobnie wygladalby massmailing oparty na bazie adresowej tematycznych kanalow IRC, chatroom, ICQ, etc., choc to jest chyba rzadziej stosowane i obarczone duzym ryzykiem przypadkowosci. Skanowanie (merge'owanie) wielu grup uwazalbym za przygotowywanie ewidentnego spamu (co moze laczyc przyslowiowych hodowcow kanarkow z uzytkownikami ArchiCAD'a?) Nie usprawiedliwia takiego melanzowego adresowo spamu nawet zastosowanie jednokrotnej oferty opt-in. Co wymyslic na temat #4 na razie nie mam koncepcji. A tu w gre wchodza wlasnie ruszone juz kwestie 'pro publico bono' (ankiety, publiczne bazy danych, komunikaty, etc.) Mysle, ze z massmailingiem jako takim, nie powinno sie walczyc w sposob fundamentalistyczny. Otrzymywanie rozsadnych ilosci ofert o rozsadnej tresci i wielkosci to zwykly koszt uczestnictwa w imprezie informacyjnej, jaka jest Internet oraz posiadania adresu e-mail. Jak mawiala Mamoniowa w 'Rejsie' - "Nikt tu nikogo pod pistoletem nie trzyma. Wrecz przeciwnie". Nie ma prawnego nakazu korzystania z Sieci ani utrzymywania skrzynki pocztowej. A wolontariusz - jak to wolontariusz - musi miec zawsze przedupczone. Jest tyle mozliwosci zabezpieczenia sie przed unsolicited bulk e-mail, na tylu roznych poziomach administrowania zasobami, ze mega spamming powinien zostac wyrugowany bezpowrotnie. Sytuacja z 1994, kiedy Dania byla pozbawiona przez kilka dni dostepu do sieci z powodu spamow firmy "Conter and Siegel" na pewno sie nie powtorzy. Przeplywnosc sieci jest coraz wieksza, technologie coraz tansze, a zasoby coraz pojemniejsze. Nie dramatyzujmy zatem, ze spam nas kiedys zasypie jak tegorocznych narciarzy lawiny w dolinie Chamonix. I nie twierdzmy, ze wszystko co nie tylko ja ale i inni dostaja niezamowionego, to ohydny, ordynarny i godny najwyzszego potepienia spam. Szczegolnie zas nie sadzmy w imieniu innych. Jestem zapisany na pare list korespondencyjnych "bardzo" branzowych (specjalistycznych), nie majacych zwiazku z polityka. Od dwoch miesiecy dominujacym jest temat Kosovo. I co? Wypisac sie? Ot, zycie! I Internet jest jak zycie. Nawet jak jestes Wielkim Mogolem biznesu lub wschodzaca gwiazda polskiej nauki, musisz sie co jakis czas, chocby na rogu ulicy i chocby wzrokowo, otrzec o magiel. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 05:16:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XVDI8QeHWsGDb8nAxsox+1EqeGR5sJqf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA12464 for ; Wed, 19 May 1999 05:16:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA00597 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 05:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 May 1999 23:09:15 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3745c75b.3341566@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7hkcgi$3sn$10@dolny.annex.ccg.pl>, <374075F4.59BFE15C@silston.com.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, 17 May 1999 22:03:01 +0200, Bogdan Haehne wrote: >Czytam wątek tej dyskusji i trochę mi się jeżą resztki włosów na głowie. >Nie jestem administratorem sieci firmowej, lecz jej szefem i moge zapewnić >o jednym. Nie chciałbym byc w skórze administratora, który bawiąc się >w leniwca odfiltrowuje wszelką korespondencję, którą uzna za spam. Jak zaczniesz dostawac 200 listow "earn money" dziennie i zobaczysz ze pracownicy traca godzine dziennie na skasowanie takiej poczty, to moze zmienisz zdanie... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 05:16:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XVDI8QeHWsGDb8nAxsox+1EqeGR5sJqf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA12468 for ; Wed, 19 May 1999 05:16:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA00595 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 05:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 May 1999 23:08:54 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3743c2c4.2166173@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3740820A.ABA393E6@it.pl>, <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hrak5$3cc$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 18 May 1999 09:07:17 GMT, Szymon Sokol wrote: >Dariusz Margas wrote: >: A co z FAXem? Dlaczego wogole FAX przerywa drukowanie? Analogicznie do >: rozmiaru Wszechswiata (jesli jest nieskonczony, to dlaczego zapada noc?) >: Fax jest juz dostatecznie dlugo aby stale drukowac nadchodzace reklamy, a >: jakos wszystkie firmy maja faxy, nie wylaczaja ich, nie maja BOFHow do >: cenzurowania bitow i... nie drukuja bez przerwy. >Wiesz czemu? Bo za wysyłanie faxu się płaci. Myślałem, że aspekt >finansowy spamu został tu już tak dokumentnie przeanalizowany, jak >dzieła Lenina. Wbrew pozorom nie o koszta chodzi. Pamietaj ze rozmowy lokalne w USA sa prawie bezplatne, a za papier placi odbiorca. Z tego co wiem to sprawe rozwiazano prawnie - nie kazdy lubi zakladac codziennie nowa rolke papieru, a prawnikow tam nie brakuje :-) A co do kosztow - tam jest przeciez modny telemarketing - dzwoni telefon, a z drugiej strony ktos sie grzecznie pyta czy nie chcemy rewelacyjnego, doskonalego .... Ciekawe jakie bylo natezenie tych telefonow ze az wprowadzono usluge blokowania telefonow ktore sie nie identyfikuja :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 05:16:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XVDI8QeHWsGDb8nAxsox+1EqeGR5sJqf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA12472 for ; Wed, 19 May 1999 05:16:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA00596 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 05:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 May 1999 23:09:06 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3744c5e0.2961893@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3740820A.ABA393E6@it.pl>, <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hr0dn$9n0$1@intranet.rmf.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 18 May 1999 08:08:02 +0200, Łukasz Grochal wrote: >darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) pisze: >> Owszem sa tacy, ktorzy zachecaja administratorow do cenzurowania ich >> poczty (ich prawo). > >Hmm... bardzo interesujące zdanie... o wielkim ładunku emocjonalnym. >Cenzura... bo te adminy panie, to stare komuchy... Powiedz mi, wiesz >co to cenzura? Cenzura polega na odsiewaniu treści z przyczyn >_merytorycznych_. 100% zabezpieczeń antyspamowych na serwerach to >rozwiązania odrzucające maile ze względów _formalnych_ (nie istniejąca >domena MAIL FROM:, brak wpisu w rev-dns, adres IP open-relay'a (ORBS), >adres IP dial-up'u (DUL)). Ale istota jest jednak merytoryczna :-) A co do meritum - zdarzalo mi sie juz zmieniac serwer pocztowy, bo administrator dotychczasowego byl zbyt restrykcyjny i nie dopuszczal do mnie listow osob z ktorym chcialem korespondowac. Z przyczyn formalnych - np ich provider wpadl w RBL :-) >> Nasuwa mi sie jednak pytanie - kto dal ich adres nadawcy >> niechcianego listu? Prawie zawsze odpowiedz brzmi - oni sami, a >> zawsze oni sami lub ktos komu oni sami dali. > >Ojej... to ja też należę do tych idiotów, którzy sami dają swój adres >każdemu, kto się napatoczy... >Słyszałeś o dejanews? > >Jesteś w stanie oszacować ilość adresów, którą mogę zdobyć wykonując >$ find /var/spool/news/pl -type f -exec grep '^From: ' \{\} \; Zawsze mozna twierdzic ze skoro twoj adres podajesz publicznie, to widac chcesz dostawac spam :-) Juz widzialem taka informacje w reklamach do mnie :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 05:16:44 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XVDI8QeHWsGDb8nAxsox+1EqeGR5sJqf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA12475 for ; Wed, 19 May 1999 05:16:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA00607 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 05:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1999 17:13:00 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-ID: <7hmn9s$293$1@papaja.wroc.apk.net> Organization: Jakis maly serwerek newsow, absolutnie bez zadnego znaczenia Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hbn8h$3bo$2@dolny.annex.ccg.pl>, <7hflmh$m8$1@papaja.wroc.apk.net>, <7hjnq1$dv$8@dolny.annex.ccg.pl> Reply-To: tsx-9812@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: spam (bylo: Lacza dzierzawione - o co tu chodzi?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał 'CeFeK' Cegła (Michal.Cegla@SPAMFILTER.CeFeK.Capital.PL) wrote on 15 May 1999 12:03:13 GMT: MCCa> Tomasz Surmacz , uważam, że mam Ci coś do powiedzenia: TS>> A co do meritum -- nikt nikogo nie zmusza do korzystania z map ORBS, TS>> RBL czy DUL lub kilkunastu/kilkudziesięciu innych, które istnieją sobie w MCCa> Z tym, że nikt nas nie zmusza do korzystania z bazy ORBS to nie do końca MCCa> jest tak, że można sobie samemu decydować. W momencie, kiedy ktoś z ORBS MCCa> wpisze mój host (a servera prowadzącego Worlgroup Manager NIE da się MCCa> zabezpieczyć przed relayowaniem), cała odpowiedzialność spadnie na mnie Przeczytaj @MISC{tsmailrelay, AUTHOR="Tomasz R. Surmacz", TITLE="Ochrona serwerów poczty elektronicznej przed nieautoryzowanym użyciem", HOWPUBLISHED="Materiały z konferncji POLMAN '98, miesięcznik Informatyka -- nr 12/1998, a także http://okapi.ict.pwr.wroc.pl/sendmail/", YEAR="1998", MONTH="marzec-grudzień", } Znajdziesz tam informacje jak zabezpieczyć przed relayowaniem m.in. stare serwery novellowe, które takiej możliwości nie przewidują (przy użyciu innego, pobliskiego, serwera unixowego). Rozwiązanie jest uniwersalne i da się zastosować także do Twojego serwera. -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz, Work:(071)3202636, tsurmacz @ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *-* Home: ts@ wroc,apk,net |__(____/ Taming a mail daemon may cause a system security violation. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 08:14:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Z17KtapiHykq82O+EOp+0VqjQSjhGxP6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA20089 for ; Wed, 19 May 1999 08:14:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA11109 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 08:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 02:08:22 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7ht6em$2cn$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3740820A.ABA393E6@it.pl>, <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hs0u9$rbd$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > For Full Details go to: http://3480473412/web22b5a/trip.html > URL, pod który należy się udać, jest *także* niepoprawny. E, przesadzasz. Co niby w nim jest niepoprawnego? Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 10:21:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hMlG5EKeD+t+35tvHSb4m2sEJEUJXvTg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA28728 for ; Wed, 19 May 1999 10:21:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA20555 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 10:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 22:04:44 GMT From: midas@ufik.idn.org.pl (Michal 'Orr' Daszkowski) Message-ID: Organization: Orr w domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl>, <374180B1.2FDA086A@nfosigw.gov.pl>, <7hs99p$4rn$2@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit A wiec stalo sie! ;-) Dnia 18 May 1999 17:50:49 GMT, Dariusz Margas napisal(a): > Przemyslaw Sarnowski (sarp@nfosigw.gov.pl) wrote: > > Dariusz Margas wrote: > > > A dostales kiedys 10MB list? > > Mam za maly mailbox > > > A czy twoj serwer przyjal kiedys 20 takich listow? > > Nie, ma limit na 3 MB A czy to nie jest już ,,cenzura'' w Twoim rozumieniu?!? Przecież interesująca Cię oferta w wordzie/excelu albo czymś w podobie, może się okazać o wiele większa... [1] i co wtedy? Nie dotrze do Ciebie!!! Koniecznie powiedz swojemu administratorowi, żeby zniósł ten ,,faszystowski'' limit!!! Orr [1] Z życia wzięte: jakiś czas temu pewna niewiasta molestowała mnie długo i wytrwale, żebym jej pomógł, bo ma kłopot z jednym listem, który chce wysłać. Inne idą, a ten jakoś nie chce. Aż się zainteresowałem, bo faktycznie - inne listy na ten sam adres dochodziły. Po bliższym dochodzeniu okazało się, że radośnie przepychała maila z ataczmentem w Wordzie 8.0, który miał jakieś 3,5 MB. :-> Robiła duże oczy i głupią minkę, jak jej tłumaczyłem, że to niekoniecznie jest dobry pomysł! -- /~~\ __ __ ____________________________________________________ | () |||))||)) | Michal 'Orr' Daszkowski PGP: DB36A1F1 | \__/ ||\\||\\ | Student, Linux user, http://ufik.idn.org.pl/~midas | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 12:20:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (n+1qyhrcbdSprrb91YVfqrH4oG7O95Z8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08714 for ; Wed, 19 May 1999 12:20:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA29842 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 12:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 07:18:56 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7htol0$dsd$3@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hs0u9$rbd$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7ht6em$2cn$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski wrote: > Andrzej Bort wrote: >> For Full Details go to: http://3480473412/web22b5a/trip.html >> URL, pod który należy się udać, jest *także* niepoprawny. > E, przesadzasz. Co niby w nim jest niepoprawnego? bort@xorn ~ > lynx http://3480473412/web22b5a/trip.html lynx: Can't access startfile http://3480473412/web22b5a/trip.html P.S. Tak, wiem, że polecenie host 3480473412 poda właściwe dane. Ale 'szary user' nie musi tego wiedzieć. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** ... and remember: passwords are like condoms: they let you do cool things, but change 'em frequently, and NEVER LEND THEM TO FRIENDS if you expect to use 'em again. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 12:20:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (n+1qyhrcbdSprrb91YVfqrH4oG7O95Z8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08733 for ; Wed, 19 May 1999 12:20:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA29811 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 12:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 07:47:45 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <7htqb1$17k@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: SPAM - co go mogloby zastapic? Skoro juz rozwazacie temat spamu, to ja moze napisze, czego mi aktualnie brakuje w sieci, a co mogloby (moze?) zlikwidowac spam. Zalozmy, ze towary i uslugi sa w jakis sposob sklasyfikowane. Uzytkownik sieci, zainteresowany nabyciem towaru lub uslugi, oglasza o tym w sieci publikujac swoje zapotrzebowanie na wlasnej stronie WWW, odpowiednio skonstruowanej. Dostawca uslug lub towarow, zajmujacy sie oczywiscie okreslonymi branzami, uruchamia okresowo robota, ktory przeszukujac siec dostarcza dostawcy liste uzytkownikow zainteresowanych nabyciem dobr, ktorymi dysponuje. Dostawca przesyla wtedy potencjalnemu nabywcy swoja oferte, oczywiscie rowniez automatycznie. Uzytkownik ma wtedy mozliwosc wyboru pomiedzy ofertami i podejmuje decyzje o zakupie. System jest sparametryzowany geograficznie, cenowo, itp. Po wprowadzeniu limitu konta mozna myslec o zakupie calkowicie automatycznym. Wyobrazam sobie, ze cala procedura moglaby byc realizowana wedlug scisle zdefiniowanego protokolu. Szczerze mowiac bylbym zainteresowany dzialaniem w takim stylu; nie wiem, czy ktos to juz wymyslil, bo chyba jeszcze cos podobnego nie istnieje. Jesli nie, to prosze pamietac, ze mialem taki pomysl. Chociaz gdzies przewinela mi sie juz w TV lodowka internetowa, ktora sama sie zaopatruje. -- Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 12:21:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (n+1qyhrcbdSprrb91YVfqrH4oG7O95Z8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08894 for ; Wed, 19 May 1999 12:21:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA29843 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 12:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 07:36:40 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7htpm8$4a1$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hs0u9$rbd$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7hs97r$4rn$1@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: > Andrzej Bort (bort@polsl.gliwice.pl) wrote: >> > Niby SKAD administrator moze WIEDZIEC co kogo obchodzi? >> Z pola "To:"? Lub podobnych? > A jaki ma to zwiazek z np. moimi upodobaniami? > Moze przedstaw jakas zaleznosc naglowka i stopnia _mojego_ > zainteresowania? Przedstaw zainteresowania. Postaram się przedstawić nagłówki. > Piszesz o _soich_ upodobaniach. Oczywiscie bedziesz zawsze wiedzial > najlepiej co _ciebie_ obchodzi. Postaraj sie wybierac _za_kogos_. Nie lubię wybierać za kogoś. Tak samo jak nie lubię, gdy ktoś wybiera za mnie. Owszem, czasami lubię, gdy ktoś mi coś *poleci* ale decyzję zostawi _mnie_ -- czy to tak trudno zrozumieć? A tak BTW: zdaje się, że nadal mnie nie usunęliście z bazy? > Na poczatek moze za mnie, bo sam dobrze wiem, jak bedzie brzmiala > prawidlowa odpowiedz. > Przy okazji - ja nie wiem jakie naglowki _tobie_ przeszkadzaja. Jeden przykład podałem. Reszty się domyśl. > Skoro juz jednak mowa o naglowkach - jak na ich podstawie ocenisz > przydatnosc listow, ktore nie zostaly dostarczone (filtry usunely je > _zanim_ zostaly umieszczone w mailboxie; ich zawartosc (ani fragment) > nigdy nie zostala odebrana? Jak można oceniać przydatność listów nie odebranych? (uwaga: listów, które nie zostały odebrane, a nie listów które zostały odebrane, ale nie były dostarczone) >> > Wreszcie dlaczego sam adresat nie moze po prostu skasowac niepotrzebnych >> > listow? On WIE czy sa potrzebne. Dlaczego ktos chce wyreczac adresata? >> Chociażby dlatego, że wielu adresatów (ciekawe, czemu nie ma ich w >> odpowiednich polach nagłówków listów?) płaci za to, poprzez ściąganie >> tego poprzez modem. > No to niech nie sciagaja, jesli to ich tak drogo kosztuje. To niech im ludzie śmieci nie wysyłają. [ciach konkurs] > Istota proponowanego konkursu bylo nierozdawanie adresu. Jesli podam go > wszystkim czytelnikom jakiejs grupy, to oczywiste jest, ze go poznaja i > _kazdy_ kto czyta ta grupe bedzie mogl pod ten adres wyslac cokolwiek > (_kazdy_ oznacza takze czytelnikow czytajacych z przyczyn innych niz > merytoryczna zawartosc grupy). Nikomu? Nawet administratorowi? :-) > Osobiscie nie spotkalem jeszcze _sprawnego_ systemu pocztowego, ktory > dostarcza przesylki pod adres inny, niz z "koperty". > Jesli adres jest inny, to poczta prawdopodobnie zostanie dostarczona w > inne miejsce. Spójrz do mojego maila i powiedz, jak to się znalazło w mojej skrzynce. Na życzenie służę pełnymi nagłówkami. >> Pytanie: czy list znajdujący się w skrzynce pocztowej użytkownika X, a >> nie mający w nagłówkach jego adresu powinien tam się znaleźć czy nie? > Jesli MTA jest sprawny, to chyba tam nie trafi? Tylko moze nie trzeba sie > sugerowac polem "To: " w ocenie adresata. W *nagłówkach* -- a nie "w nagłówku "To:" (fakt, wcześniej uprościłem) > Nie twierdze, ze kazdy musi sie cieszyc z kazdego listu w skrzynce. Nie > mam jednak watpliwosci, ze filtrowanie poczty "jesli 'From: *@spam.com' > lub 'Subject: *earn*money*', to wywalic" (pol biedy jesli instalowane > przez usera, ale jesli robi to administrator decydujac o tym samemu...) > jest kiepskim pomyslem, bo nie pozwala ocenic listow. "pół biedy, jeśli instalowane przez usera" -- czyżbyś nawet userowi chciał na siłę odebrać prawo do czytania tego, co chce (lub inaczej: do nieczytania tego, czego nie chce?) Na podstawie mojego doświadczenia wiem, których adresów nie warto czytać (nie, nie zmuszam do tego swoich userów) > Podobnie np. blokowanie wejscia z dialupow. Ilu z Was dzwonilo linuxem? A > ilu wpisalo smarthosta? Dlaczego user na dialupie ma nie miec prawa > uzywania programu do _wysylania_ poczty, a moze uzywac programu do > _podrzucania_ poczty? Nie mam w domu telefonu. Komórki też nie. > Takich glupot jest wiecej, a najgorszy chyba jest administrator "szeryf", > ktory najlepiej wie co powinno interesowac jego userow. Odwrócę piłeczkę: sam użyłeś sformułowania: "filtrowanie listów jest kiepskim pomysłem, bo nie pozwala ocenić listów". Dziwnym trafem większość reklam lądujących w mojej skrzynce pocztowej ląduje w koszu bez czytania. Dziwnym trafem miałem identyczny przypadek: nie wiem, w jaki sposób, ale nagle zacząłem dostawać "Apple E-mail news". Nie, sam tego nie subskrybowałem -- z reguły mnie to nie interesuje. Ale dla tych maili (dziwne, bo są wszystkie nagłówki) utworzyłem specjalny folder. Resztę tnę bez czytania. > Z praktyki: > Byl taki klient, ktory najpierw postawil sobie jakies WWW, a po kilku > miesiacach calkowicie zrezygnowal. Zapytalem go dlaczego? > "To juz bedzie ze trzy miesiace jak mam te strony i nic. Nie dostalem > nawet jednego listu" Czego ma to dowodzić? -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** To err is human -- to blame it on a computer is even more so. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 13:16:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (veJ/FAB/u0c4qD9PAEb0gPvarg+24ZTf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA14180 for ; Wed, 19 May 1999 13:16:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA03364 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 13:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 08:48:31 GMT From: Wojciech Myszka Message-ID: <7httsv$m4b$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7htqb1$17k@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: SPAM - co go mogloby zastapic? Maciek Uhlig wrote: MU > Zalozmy, ze towary i uslugi sa w jakis sposob sklasyfikowane. Uzytkownik MU > sieci, zainteresowany nabyciem towaru lub uslugi, oglasza o tym w sieci MU > publikujac swoje zapotrzebowanie na wlasnej stronie WWW, odpowiednio [...] Ee.... To jest piekne miejsce na biznes: sa (moze powinny byc) takie miejsca w sieci gdzie uzytkownik moze zglosic swoje zainteresowanie SPAMem na temat go interesujacy. Powinien tez dostac "gift" (oczywiscie jak poda swoj adres snail mail). A czemu miejsce na biznes? Bo skoro sa firmy zainteresowane takim pozyskiwaniem klientow - powinny za to placic i juz! [...] MU > Chociaz gdzies przewinela mi sie juz w TV lodowka internetowa, ktora sama MU > sie zaopatruje. I sama zjada swoja zawartosc???? Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 13:17:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0yVEJy8Ms5bKysKK7JWImdZr+C/+MrE8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA14318 for ; Wed, 19 May 1999 13:17:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA04409 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 13:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 May 1999 11:03:08 +0200 From: Przemyslaw Sarnowski Message-ID: <37427E4C.877389E3@nfosigw.gov.pl> Organization: ATOMNET - Internet Komercyjny w Polsce Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl>, <374180B1.2FDA086A@nfosigw.gov.pl>, <7hs99p$4rn$2@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz Margas wrote: > > Przemyslaw Sarnowski (sarp@nfosigw.gov.pl) wrote: > > Dariusz Margas wrote: > > > A dostales kiedys 10MB list? > > Mam za maly mailbox > > > A czy twoj serwer przyjal kiedys 20 takich listow? > > Nie, ma limit na 3 MB > No to powiedz w jaki sposob moj mail server ma powiedziec serwerowi z ktorego przyjmuje poczte, ze jej nie chce. I jak ma poznac ze to jest takie wielkie g.... Czy chcesz powiedziec, ze serwer trzymajacy konta dla firmy zatrudniajacej chociazby 100 osob ma miec jakies smieszne limity na nielkosc poczty? Pozdrawiam Przemek -- Przemyslaw Sarnowski -- sarp@nfosigw.gov.pl -- IRCnick: szelmek ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~ Szanuj lasy. I Ty mozesz zostac partyzantem. ~~ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 13:17:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0yVEJy8Ms5bKysKK7JWImdZr+C/+MrE8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA14368 for ; Wed, 19 May 1999 13:17:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA04411 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 13:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 May 1999 11:09:16 +0200 From: Przemyslaw Sarnowski Message-ID: <37427FBC.8BA622C9@nfosigw.gov.pl> Organization: ATOMNET - Internet Komercyjny w Polsce Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374180B1.2FDA086A@nfosigw.gov.pl>, <7hs99p$4rn$2@sklad.atcom.net.pl>, Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal 'Orr' Daszkowski wrote: > [...] > A czy to nie jest już ,,cenzura'' w Twoim rozumieniu?!? Przecież > interesująca Cię oferta w wordzie/excelu albo czymś w podobie, może > się okazać o wiele większa... [1] i co wtedy? Nie dotrze do Ciebie!!! Bingo!!! Tamto to byl plik w exelu z oferta jakiejs firmy "produkcyjno handlowej" o asortumncie od guzikow do samochodow. Sprawdzilem bo jak juz sie dostalo na serwer to zabranie tego to byla minuta. Ale ze mi to przez 2 dni blokowalo lacze i nic nie moglem poradzicto inna sprawa. [...] > > [1] Z życia wzięte: jakiś czas temu pewna niewiasta molestowała > mnie długo i wytrwale, żebym jej pomógł, bo ma kłopot z jednym > listem, który chce wysłać. Inne idą, a ten jakoś nie chce. > Aż się zainteresowałem, bo faktycznie - inne listy na ten sam > adres dochodziły. Po bliższym dochodzeniu okazało się, że > radośnie przepychała maila z ataczmentem w Wordzie 8.0, który > miał jakieś 3,5 MB. :-> Robiła duże oczy i głupią minkę, jak > jej tłumaczyłem, że to niekoniecznie jest dobry pomysł! > Bys mial jeszcze smieszniej jakby w CC bylo 10 adresow ;-)) -- Przemyslaw Sarnowski -- sarp@nfosigw.gov.pl -- IRCnick: szelmek ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~ Szanuj lasy. I Ty mozesz zostac partyzantem. ~~ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 13:45:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jk/tpBdeUoXBedO6M2BYDtFU7clVRoEX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA17049 for ; Wed, 19 May 1999 13:45:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA05851 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 13:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 May 1999 11:13:01 +0200 From: Przemyslaw Sarnowski Message-ID: <3742809D.1A93CEE8@nfosigw.gov.pl> Organization: ATOMNET - Internet Komercyjny w Polsce Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hrak5$3cc$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7hs9rl$5aq$3@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: > > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > > > Wiesz czemu? Bo za wysyłanie faxu się płaci. Myślałem, że aspekt > > finansowy spamu został tu już tak dokumentnie przeanalizowany, jak > > dzieła Lenina. > > Jak wysylasz maile za darmo? > Normalnie, pole To: adres@gdzies - za to place pole Cc: albo Bcc: i_tu_lista_200_adresow - za to nie place Starczy? zdrowia Przemek -- Przemyslaw Sarnowski -- sarp@nfosigw.gov.pl -- IRCnick: szelmek ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~ Szanuj lasy. I Ty mozesz zostac partyzantem. ~~ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 13:46:15 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jk/tpBdeUoXBedO6M2BYDtFU7clVRoEX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA17096 for ; Wed, 19 May 1999 13:46:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA05847 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 13:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 09:18:03 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7htvkb$c7r$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hr0dn$9n0$1@intranet.rmf.pl>, <7hrar2$3cc$3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7hs9po$5aq$2@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: :> Gorzej. Dariusz Margas też jest takim idiotą... (o sobie nawet nie :> wspominam). : Przynajmniej zdajemy sobie z tego sprawe. Mialem na mysli tych, ktorzy : niezauwazaja takiego faktu, a potem sie dziwia (i maja pretensje do calej : reszty swiata) Tylko że to jest podejście z gatunku: "Sam jest sobie winien, że go okradli. Mógł nie nosić przy sobie pieniędzy.". Nie po to mój adres figuruje w polu From: moich postingów, żeby trafiać do baz danych spammerów... -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 13:46:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jk/tpBdeUoXBedO6M2BYDtFU7clVRoEX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA17160 for ; Wed, 19 May 1999 13:46:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA05855 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 13:30:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 09:23:51 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7htvv7$c7r$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7htqb1$17k@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: SPAM - co go mogloby zastapic? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Uhlig wrote: : Zalozmy, ze towary i uslugi sa w jakis sposob sklasyfikowane. Uzytkownik : sieci, zainteresowany nabyciem towaru lub uslugi, oglasza o tym w sieci : publikujac swoje zapotrzebowanie na wlasnej stronie WWW, odpowiednio : skonstruowanej. Dostawca uslug lub towarow, zajmujacy sie oczywiscie : okreslonymi branzami, uruchamia okresowo robota, ktory przeszukujac siec [----] To rozwiązanie ma jedną bardzo poważną wadę: zuepłnie nie liczy się z przepustowością sieci. Jak każda firma zapuści sobie wyszukiwarkę skanującą *całą* sieć w poszukiwaniu takich "zamówień", to koniec z Internetem. To będzie jeszcze gorsze (dla łącz) niż cały obecny spam. Proponuję pewną modyfikację: specjalizowane "tablice ogłoszeniowe", na których każdy może podać, czego mu potrzeba; oferentom ułatwi to wyszukiwanie takich zapotrzebowań, sieć znakomicie odciąży, przy okazji ograniczy ruch na pl.ogloszenia.kupie... i tylko ten, kto ten pomysł zaimplemetuje, będzie potrzebował mocnego serwera (coś klasy free.polbox.pl albo lepiej...) i dobrego łącza - ale przecież mu się zwróci, prawda? -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 14:05:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ETvY44RWZKY1ci8UJZzGS1JjKsTUUT/o@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA18905 for ; Wed, 19 May 1999 14:05:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA06731 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 13:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 09:29:45 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7hu0a9$c7r$4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374180B1.2FDA086A@nfosigw.gov.pl>, <7hs99p$4rn$2@sklad.atcom.net.pl>, <37427E4C.877389E3@nfosigw.gov.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Sarnowski wrote: : No to powiedz w jaki sposob moj mail server ma powiedziec : serwerowi z ktorego przyjmuje poczte, ze jej nie chce. : I jak ma poznac ze to jest takie wielkie g.... ESMTP: 250-SIZE 2000000 Jeśli server nadawcy rozumie ESMTP, to po takim tekście powinien wiedzieć, że Twój serwer nie weźmie nic większego niż 2M, i żeby się nie fatygował... -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 14:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GlapcVQUsMGMxOWez8v3DEY2pmLrH82M@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA19632 for ; Wed, 19 May 1999 14:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA08061 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 14:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 09:49:09 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <7hu1el$17k@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7htqb1$17k@helios.cto.us.edu.pl>, <7htvv7$c7r$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: SPAM - co go mogloby zastapic? Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > To rozwiązanie ma jedną bardzo poważną wadę: zuepłnie nie liczy się z > przepustowością sieci. Jak każda firma zapuści sobie wyszukiwarkę > skanującą *całą* sieć w poszukiwaniu takich "zamówień", to koniec z > Internetem. To będzie jeszcze gorsze (dla łącz) niż cały obecny spam. Zgoda, ale myslalem o pewnej standaryzacji. To znaczy, ze robot poszukiwalby we wszystkich serwerach jedynie strony, no, niech bedzie, "iwantit.html". Zreszta taki robot moglby skorzystac z efektu dzialania dotychczasowych robotow... > > Proponuję pewną modyfikację: specjalizowane "tablice ogłoszeniowe", Tak, to by tez bylo niezle... lepsze od tego, co jest... -- Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 14:16:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GlapcVQUsMGMxOWez8v3DEY2pmLrH82M@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA19666 for ; Wed, 19 May 1999 14:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA08150 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 14:00:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 May 1999 09:39:22 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <37427a2b.5368717@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7htqb1$17k@helios.cto.us.edu.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: SPAM - co go mogloby zastapic? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 19 May 1999 07:47:45 GMT, muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) wrote: >Skoro juz rozwazacie temat spamu, to ja moze napisze, czego mi aktualnie >brakuje w sieci, a co mogloby (moze?) zlikwidowac spam. > >Zalozmy, ze towary i uslugi sa w jakis sposob sklasyfikowane. Uzytkownik >sieci, zainteresowany nabyciem towaru lub uslugi, oglasza o tym w sieci >publikujac swoje zapotrzebowanie na wlasnej stronie WWW, odpowiednio >skonstruowanej. Dostawca uslug lub towarow, zajmujacy sie oczywiscie >okreslonymi branzami, uruchamia okresowo robota, ktory przeszukujac siec >dostarcza dostawcy liste uzytkownikow zainteresowanych nabyciem dobr, >ktorymi dysponuje. Dostawca przesyla wtedy potencjalnemu nabywcy swoja >oferte, oczywiscie rowniez automatycznie. Uzytkownik ma wtedy mozliwosc >wyboru pomiedzy ofertami i podejmuje decyzje o zakupie. System jest >sparametryzowany geograficznie, cenowo, itp. Po wprowadzeniu limitu konta >mozna myslec o zakupie calkowicie automatycznym. > Jakąś częścią tego co napisałeś ma być XML, ale to jeszcze długa droga. Zresztą spamu nie da się zlikwidować. Spam to metoda na sprzedanie tego, czego byś nie kupił porównując na zimno oferty. Metoda na zainteresowanie Cię (potencjalne, oczywiście), tym, co Cię wcale nie interesuje. Pozdrowienia Marcin Jagodziński portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 09.05.1999] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 15:59:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dspNJs9TNPAVJ6UjJQmW+sLWDTN52M8i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA28168 for ; Wed, 19 May 1999 15:59:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA16130 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 15:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 May 1999 13:35:54 +0200 From: "Piotr Czaja" Message-ID: <7hu7mm$hl5$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <373a18ae.14022630@news.ict.pwr.wroc.pl>, <373ACA04.E1C237F@pb.bielsko.pl> Subject: Re: Co z ADSL? Witam, >Tak to prawda. TCH praktycznie nie mozna juz kupic, z viperami jest >tylko troche lepiej. Tak z ciekawości, gdzie w Polsce można jeszcze kupić Viper'y? P.C. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 19 16:17:13 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA29638 for ; Wed, 19 May 1999 16:17:13 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA23304 for ; Wed, 19 May 1999 16:17:12 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 19 May 99 16:17:10 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 19 May 99 16:16:54 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 May 1999 16:16:53 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: orbs Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8F2E8B733E@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 May 99 o godz. 3:55, Jan Rychter napisal(a): > "Contact: orbs@orbs.org - but read the website first.. Note - any > E-mail message sent to any ORBS.org contact address or to any of our > network service providers may be posted in whole or in part to various > anti-spam forums, depending on the abusiveness or humour value of the > message. ANY message that mentions the words "lawyer" or related terms > in particular will very likely be posted." No i niech sobie to postuja gdzie chca. Ja ich olewam. Banda idiotow i tyle. Natomiast skoro oni sie smieja z prawa, to ciekawy jestem, kiedy ktos naprawde wkurzony uzyje srodkow bezprawnych, zeby im zrobic cos zlego... ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 16:19:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q5qeBgFjqGN93tdTV+ZaidBAb59xDdVB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA29743 for ; Wed, 19 May 1999 16:19:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA18475 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 16:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 May 1999 14:07:30 +0200 From: "Bobby" Message-ID: <7hu9cl$3c8$1@mis.astercity.net> Organization: AsterCity Cable, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Spis kablowek Proponuje sprobowac Altavista --- Bobby --- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 16:20:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q5qeBgFjqGN93tdTV+ZaidBAb59xDdVB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA29803 for ; Wed, 19 May 1999 16:20:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA18499 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 16:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 May 1999 14:08:43 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <3742a9b3.0@195.116.13.1> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hs9ke$5aq$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hscc7$sms$3@news.pse.pl>, <7hu6mv$4bj$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote in message news:7hu6mv$4bj$1@galaxy.uci.agh.edu.pl... > > To i ja dorzucę trochę (najbardziej spodobał mi się spam pt. "STOP > THE SPAM PLEASE" - coś a la walka o pokój...): > To ja dorzuce dzisiejszy: merchantdc@yahoo.com Increase Your Sales To Up to 1500% Niestety przeszlo okolo 1% (filtry dostaly czkawki, a spam byl w 100% profesjonalny w paczkach po 27 adresow, zaatakowali mi 3 serwery i jeden troche "popuscil") z kilkudziesieciu tysiecy adresatow (chyba bylo ponad 100 tys., ale nie chcialo mi sie liczyc dokladnie). Od razu mozecie dopisac:38.26.63.23, bo koles bedzie probowal dzisiaj pewnie jeszcze nie jeden raz. --- Marek Baczek http://www.qdnet.pl/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 19 16:39:58 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01302 for ; Wed, 19 May 1999 16:39:57 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA23502 for ; Wed, 19 May 1999 16:39:57 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 19 May 99 16:39:55 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 19 May 99 16:39:50 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 May 1999 16:39:40 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8F904F3A4B@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 May 99 o godz. 3:54, Dariusz Margas napisal(a): > Dlaczego sadzisz, ze on jeszcze ich nie dostaje? Ma szanse znalezc sie w > podobnych spisach, jak Ty. > Roznica w podejsciu nie wynika (moim zdaniem) z roznej ilosci maili w > Waszych mailboxach, ale raczej z innego rodzaju wykonywanej pracy. Smiem twierdzic, ze z innego podejscia do relacji administrator-uzytkownik. Mamy tutaj na liscie szereg wyznawcow kultu zwanego bofhizmem ;->, ktorego wyznanie wiary z grubsza rzecz biorac sprowadza sie do stwierdzenia "admin na zagrodzie rowny wojewodzie". Druga w kolejnosci prawda wiary jest "admin wie lepiej od uzytkownika, co uzytkownikowi potrzeba" (to zupelnie jak programy Microsoftu - one tez wiedza lepiej, co ja chce zrobic ;->). Wyznawcy owego kultu rekrutuja sie sposrod adminow, ktorzy po pierwsze: maja pozostawiona zbyt duza swobode decyzji "politycznych"; po drugie: ich wymagrodzenie za prace nie jest uzaleznione od stopnia zadowolenia uzytkownikow administrowanego przez nich systemu - i tak dostana swoje; po trzecie: zaden szef ich jeszcze porzadnie nie opieprzyl za rzadzenie sie. Warunki te spelniaja glownie administratorzy serwerow uczelnianych, choc nie tylko. Typowy wyznawca bofhizmu nie ma swiadomosci swojej sluzebnej roli wobec uzytkownikow - a nawet jej zaprzecza, gdy mu sie o tym powie wprost - ma natomiast silnie rozwiniete poczucie WADZY ((c) by Kolega Kierownik ;-)) i dazenie do demonstrowania owej WADZY podleglym sobie uzytkownikom. Wyznawca bofhizmu nie zezwala uzytkownikom na nic, co nie jest absolutnie niezbedne, a i na to z wielka niechecia; przyjazne relacje miedzy uzytkownikiem a wyznawca bofhizmu sa wykluczone. Na podstawie Slownika Wierzen Administratorow Systemow Komputerowych opracowal JR. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 16:49:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M0t4sl7cpYwV4/L1BzcwvezHBsjS0a21@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA01768 for ; Wed, 19 May 1999 16:49:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA19708 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 16:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 12:12:00 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7hu9qg$csq$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hrnml$cpu$2@news.pse.pl>, <7hs9ke$5aq$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hscc7$sms$3@news.pse.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : Czyżby jego praca polegała na czytaniu fascynujących listów : w rodzaju wymienionych poniżej? To ja jeszcze trochę dorzucę: uzers915%latinmail.com Marketers Resource CD." nuy54%apmail.com We Are Offering This Out of Necessity! box99%mci2000.com BEST RATES FOR BULK E MAILING (ADVERTISEMENT) box99%mci2000.com advertisement for recruiter colleen81%hotmail.com Are They Investigating You? mustknow%hotmail.com Don't Miss These! Geoff%ChandlerPierce.Com A Modest Business Proposal Webmaster%Market-Masters.com Test Your Powers of Observation and Win Big Buck$$$ smart_updates%netscape.com Visit Netscape's New SmartUpdate with 20 New Plugins from Macromedia, knowmore468%hotmail.com Your Friends Will Want To See These! sales%spybuster.com "New Product Release" roajo79%mci2000.com ANYONE CAN DO IT! lazaruss%writeme.com MONEY! bonnie445%hotmail.com Are They Investigating You? www%hotstocksonwallstreet.com Free info for stock investers! cpo-feedback%cisco.com We have a winner israel%cbiinternet.com The True And Total Christian 06552025%netscape.com Get It Out There! \ Checks By Fax 78600920%netscape.com Get It Out There! \ Checks By Fax SUMRE80%AOL.COM 1 MONTH FREE TRAIL MEMBERSHIP HBKSCSA316%aol.com hi HBKSCSA316%aol.com hi pclist%products-services.com special discount on computer part 8-30 NoMoreDebt%mailexcite.com Turn Your Mailbox Into An ATM! question%aol.com OFFSHORE NEWSLETTER ! box99%mci2000.com Best rates for bulk e mail winmdyci%earthlink.com Get $2.00 for each envelope you stuff@Home! box99%mci2000.com Best rates for bulk e mail kaly23%sprint.com Get $2.00 for each envelope you stuff@Home! sender%dorkslayers.com 195.205.95.225 has been listed by ORBS kaly23%sprint.com Get $2.00 for each envelope you stuff@Home! derbyrun90%mci.com Get $2.00 for each envelope you stuff@Home! corrine214%hotmail.com Really Cool Videos! BClinton%bonghits.com Check out this Presidential Joke! zeldu90n3%auto.sixdegrees.com An Important Letter from the President of sixdegrees gmi7891%workmail.com PRESIDENT TO GO.....Starr's Report massqq%yahoo.com Are You Infringing someone's trademark rights? kilocontrol%on.aira.com YOU'VE GOT NOTHING TO LOSE... BUT WEIGHT FOREVER local%nbn97.com AD: Is It OK? RStevick%aol.com Do you like to gamble? Want to gamble? Or learn more about how to g xoomray%xoommail.com get out of DEBT FREE dreamcityhk%hotmail.com [Ş˝žPˇs§Qžš.] dreamcityhk%hotmail.com [Ş˝žPˇs§Qžš.] hetman%vanersborg.mail.telia.com Signs for your Buiseness personal%sacbeemail.com Call my Bedroom Directly!!!! webmistress%indian-erotica.com WOW: Priya Khanna netbizz%actionwebservices.com AD: Office97...WOW! mill9%unbounded.com That Message jsteven%unbounded.com That Answer You Wanted gabi999%polbox.com Zaproszenie newsletter%extractor.com Make a F O R T U N E from 20 bucks ! cpo-mailer%cisco.com Thanks for stopping by! head%msn.com Looking to purchase CD's online? mailrobot%hongkong.com You have a Ecard waiting for you! busyweare%yahoo.com Phone Let Us Know How You Feel... kalf22%yahoo.com $201,720 In 63Days! Easiest $2.4 Million Income In MLM History! earnmore%iname.com $395 Marketing Software ~FREE~ TycoonTom%aol.com Fwd: STOP THE SPAM PLEASE CoolG985%aol.com Fwd: why not (SPAM) Bolduc%aol.com Unwanted Mail - night time goodies froggie878787%aol.com ** AAA CREDIT RATING TODAY!!! ** ameriplan_usa%mailexcite.com Dental Vision & Prescriptions--Truly Save up to 80% general532%aol.com hi there poka21%eudoramail.com Stocks for tomorrow cyberareus%yahoo.com About Your Business and Our Conversation! insured57%hotmail.com The Insurance Network stocks4tomor%n2investing.com Stocks for tomorrow callbackstar%targetmails.com SAVE UP TO 80% ON INTERNATIONAL CALLS. mistresshaved%hotmail.com Mistress Shaved Invites You To A Free Fetish Party secretsite89%hotmail.com Secret Hardcore Sex Site... bounce20%amazon.com Amazon.co.uk and Amazon.de are now open. naughton%tellabs.com [Fwd: NFR Alert] hassanm%imatron.com Visa link not valid BATPECKER%aol.com the best 10 sites on the web for XXX free pics gifs videos sex all te jezz%iname.com DNS cool.waw.pl sales%4hitz.com Software Special Prices !!!! hector204%hotmail.com Adv: Read Carefully!!! Bulk.Acctz%4hitz.com Does Direct E-mail Work????? veterans99%yahoo.com Call me netcenter-news1%netscape.com FREE CD With Your Free Netcenter Membership awards%links2go.com Links2Go Key Resource Award contractit%iname.com Internetworking Skills CableGuy%hotmail.com Descrambler Cable -14467 sales%laptopcomputing.com 300 MHz LAPTOP $999 jobop%iname.com Opportunity for you gmbevins%medicationsexpress.com Adv: Save up to 70% on Medications WorldEnter98%job4u.com Make money working at home!! WmJDAg%aol.com Win a FREE Membership to the largest nude celeb site on the net! FORGET_NOT%mailexcite.com ***Never FORGET another IMPORTANT DATE!!!! McPAT2%yahoo.com THIS CARD CAN SAVE YOUR LIFE!!!!!!! error-return-holiday-video-6%bounces.amazon.com Our Gift store is now open omegatech%pinellas.com Software Blowout!!!!! pamela34%email.com Special Announcement promo%jcn18.com Bible Oriented Social Groups; Now A Popular Singles Scene sni3317%mailcity.com Single Russian Women Starluck123%Starluck.com Long Time, No See!! poker-pool%poker-pool.com NEW BOARD GAME techdirect%bigfoot.com Windows'98 $85.95 WOW !!!!!! promo%jcn18.com Start off the New Year making money with your own Online Jewish Perso shiffman%slappy.engr.sgi.com Birthday Greetings birthday%dominique.alcyone.com Happy birthday Dec 8! customerservice%pearlcomputer.com 1982 Custom Harley Davidson for sale buddy%aol.com Dear Buddy! ecommerce%angelfire.com Learn how to advertise and market on the internet recruit%gurl.com Fraud being commited by your staff! hitzcd%hotmail.com Your Free The Rugrats Movie CD KathyG1253%aol.com Publishing Company For Sale! partners%jewishpersonals.com Become a JewishPersonals partner pennygas%topchat.com Gasoline... 1 Penny Per Gallon!! tip_iceberg%writeme.com Free Tip CHEAPSIGNS%AOL.COM CHEAP SIGNS 1-888-414 7446 EMAIL-CHEAPSIGNS@AOL.COM aar3on1355%aol.com info requested krkco%switchboardmail.com $100,000 Per Year Sending E-mail!! info%nutritionsale.com AD: Nutritional Supplements Online (save up to 50%) creditsrvs99%yahoo.com Accept Credit Cards On-Line! No Setup Fees! neutron_digital%bigfoot.com Office Pro '97 Retail $205 george%zdsinc.com Hi. Here's some computer-related humor for you. LTG1117%aol.com Today's Joke ruiz%infophil.com Greetings! aar3on13382%aol.com hello investing%consulting.com FREE WEB DESIGN...FREE INTERNET ACCESS!!! pcsycho%ivillage.com PCSYCH-POWER iex%iexperts.com Przewodnik po reformie milad66%yahoo.com ELECTRONIC NETWORKING neutrondigitalmedia%yahoo.com EXPLODE Traffic to your Web-Site !!!! blakefair%hotmail.com Cookie Cutter promos%samerica.com ADV: sender04%mail.usa.com ADV:Valentine's for the Very Special! jonnygn%hotmail.com President Clinton is out of the office! Cbm_Replydept%job4u.com I thought you might be interested Cbm_Replydept%job4u.com I thought you might be interested Cbm_Replydept%job4u.com I thought you might be interested Cbm_Replydept%job4u.com I thought you might be interested liolor%hotmail.com Miessen's concert earthmover40%hotmail.com Van: Friend <18250106@pcg.com> stockweather%hotmail.com announcement ZakT%sanchez.com easy%money.com FREE MONEY WHILE YOU'RE SLEEPING!! reforma%iexperts.com Nowosci w Przewodniku po Reformie Ubezpieczen Spolecznych netcenter-news%emailpub.netscape.com Netcenter News - 3/9/99 Edition mm%nma-industries.com MS Office 97 Pro for only $29.50! Amazing huh! Look Here! weblesbians%hotmail.com $$$$$ NOW PAYING 11 CENTS PER CLICK !!! $$$$$ weblesbians%hotmail.com $$$$$ NOW PAYING 11 CENTS PER CLICK !!! $$$$$ sendres%ithire.com Java/DB2 dslapo%earthlink.com Receive our free fashion jeans catalogue! mall279%yahoo.com Shop our online mall for great SAVINGS netcenter-news%emailpub.netscape.com Netcenter News 3/23/99 Edition boney%number1@eastmail.com Wondering how much your neighbors paid ? j_r300%xoommail.com FREE INTERNET ACCESS remailer%replay.com laser printer supplies advertisement announce-bounce%bounces.amazon.com Amazon.com Auctions is now open watkins%io.com Do you have one? Hawaiiplus%aol.com Listen and you could win a trip to Hawaii! atras%antwerpen.com AHORRO EN LLAMADAS INTERNACIONALES CM_ReplyGuy99%job4u.com I thought you might be interested dshepjv%hotmail.com Confessions of an E-mail Marketer! Recognition%d-rom.com Win a Pioneer CD Mixer !! netcenter-news%emailpub.netscape.com Netcenter News - Volume 20 pnava%cervia.com Macintosh customer%RollingStone.com ADV: Free Music News -- Win $1,000 promos99%mailcity.com ADV: ifax2%on.aibn.com Panorama Mlodych TV ifax2%on.aibn.com Panorama Mlodych TV ifax2%on.aibn.com Panorama Mlodych TV ifax2%on.aibn.com Panorama Mlodych TV ifax2%on.aibn.com Panorama Mlodych TV majutka%hotmail.com rdw secrets9799%aol.com INTERNET SECRETS polskie_Informatyczne%bigfoot.com JAKOSC SYSTEMOW INFORMATYCZNYCH - PROBLEMY I ROZWIAZANIA jennie91114%genie.com Tommy Lee and Heather Locklear (before Pamela Anderson) (52946) ad-power%mailcity.com ADV: ifax2%on.aibn.com Szukasz Pracy? albo chcesz miec lepsza? ifax2%on.aibn.com Szukasz Pracy? albo chcesz miec lepsza? ifax2%on.aibn.com Szukasz Pracy? albo chcesz miec lepsza? ifax2%on.aibn.com Szukasz Pracy? albo chcesz miec lepsza? quinto81261%zpop.com TEEN Hardcore - The Ultimate Sex Site on the Web! (35650) cdman%hongkong.com We are CD Duplication Manufacturing ecommerce%netcom.com ¤@­ÓĽţ¤¤¤ĺĄušq¤l°Ó°ČĄvşô¤WŤüŤn netcenter-news%netcenter.netscape.com Special message for all Netscape Netcenter Members ad-power%mailcity.com ADV: replyto%sexualorient.com Free Pics, No Hassle faster99%apexmail.com Internet Domain Name Owner and ISP Address lists on CD-ROM replyto%sexualorient.com Free Pics, No Hassle replyto%sexualorient.com Free Pics, No Hassle replyto%sexualorient.com Free Pics, No Hassle afa85%hotmail.com No Credit Check! No Down Payment! BanX%BanX.com Visit Banner Xchange for Extraordinary Lingerie rhaas%unilat.com Attention: Coupon fraud alert!!! netcenter-news%emailpub.netscape.com Netcenter News - Mother's Day Edition RWilson%Websightyellowpages.com FREE YELLOW PAGE AD corp1%123india.com Voted #1 Online Business joeriley%mypad.com old friends mnymkr1%pinoymail.com Like to buy $100 worth of gas or groceries for a nm111%angelfire.com Personal Alcohol Testers (Breathalyzers) garynixon%hotmail.com Help, please stockprofits900pc%yahoo.com Possible +900% Stock Investment Return! Important_for%YourLife.com Why Jews Don't Beleive in ... stockprofits900pc%yahoo.com Possible +900% Stock Investment Return! stockprofits900pc%successassured.com Possible +900% Stock Investment Return! info%griggssoftware.com Free Upgrade to MS Office 2000 FDWDBlaise%aol.com Sci-Fi Affiliate Program netcenter-news%netcenter.netscape.com Netcenter News - 5/14/99 Zdrasvytye%aol.com Please help protest NATO aggression art333%collegemail.com toner sales advertising -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 17:04:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Rm04VrKvwm9nqqbuZFHTPJM5s76bOxEf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA02823 for ; Wed, 19 May 1999 17:04:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA20773 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 16:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 12:22:01 GMT From: Michal Listos Message-ID: <7huad9$4bn$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hs0u9$rbd$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7ht6em$2cn$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski wrote: >> For Full Details go to: http://3480473412/web22b5a/trip.html >> URL, pod ktory nalezy się udac, jest *takze* niepoprawny. > E, przesadzasz. Co niby w nim jest niepoprawnego? 404 ;-) Michal From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 17:04:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Rm04VrKvwm9nqqbuZFHTPJM5s76bOxEf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA02827 for ; Wed, 19 May 1999 17:04:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA20810 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 16:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 12:38:06 GMT From: Marcin Labuda Message-ID: <7hubbe$ioo$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hs9ke$5aq$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hscc7$sms$3@news.pse.pl>, <7hu9qg$csq$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: Marcin Labuda Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > Lech Szychowski wrote: > : Czyżby jego praca polegała na czytaniu fascynujących listów > : w rodzaju wymienionych poniżej? > To ja jeszcze trochę dorzucę: [...] :-) -- -ml From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 17:15:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gQFeuECpZo3OjsfwHHT7uRtE2a541ZAU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA03824 for ; Wed, 19 May 1999 17:15:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA22027 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 17:00:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 May 1999 14:58:16 +0200 From: "Pawel Sikora" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hrsb6$8st$1@orfika.office.polbox.pl>, <7hs47v$d1i$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Dzierzawka - pierwsze wrazenia Artur Grzymala wrote in message <7hs47v$d1i$1@sunsite.icm.edu.pl>... > >: 1 Mbit to 399 USD. > >Dokad jest ten 1Mbit i jaka jest suma przepustowosci wpadajaca w lacza do polpaku? >Jaka jest laczna przepustowosc lacz miedzy polboxem a polpakiem? > Do najblizszego wezla, do ktorego mozna zestawic lacze. Zalezy od geografii, oversubskrypcja pasma od 0.25 do 12. 8Mb. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 17:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gQFeuECpZo3OjsfwHHT7uRtE2a541ZAU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA03841 for ; Wed, 19 May 1999 17:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA22018 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 17:00:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 May 1999 12:24:51 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3746ad4b.18458441@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hs9ke$5aq$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hscc7$sms$3@news.pse.pl>, <7hu9qg$csq$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 19 May 1999 12:12:00 GMT, szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) wrote: >netcenter-news%emailpub.netscape.com Netcenter News 3/23/99 Edition >netcenter-news%netcenter.netscape.com Special message for all Netscape Netcenter Members >netcenter-news%netcenter.netscape.com Netcenter News - 5/14/99 Nie sądzę, żeby to był spam... Marcin Jagodziński portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 09.05.1999] From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 19 17:56:41 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA07253 for ; Wed, 19 May 1999 17:56:41 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA24226 for ; Wed, 19 May 1999 17:56:40 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 19 May 99 17:56:38 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 19 May 99 17:56:29 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 May 1999 17:56:26 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <90D75A259D@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA07253 Dnia 19 May 99 o godz. 3:56, Lech Szychowski napisal(a): > Czyżby jego praca polegała na czytaniu fascynujących listów > w rodzaju wymienionych poniżej? [...] > MLM@ns.pse.pl New MLM Launch Huge Well Known Company [...] > catthree@ns.pse.pl WE'VE GOT VIAGRA!! [...] > lech.szychowski@pse.pl This is for you FREE! Don't Pass This Up! READ THIS! [...] > sixfrog@ns.pse.pl Excellent!!! VIAGRA OnLINE!!!! Sam sobie te spamy wysylal czy jak? ;-))) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 19 18:24:52 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09502 for ; Wed, 19 May 1999 18:24:52 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA24399 for ; Wed, 19 May 1999 18:24:51 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 19 May 99 18:24:49 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 19 May 99 18:24:29 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 May 1999 18:24:21 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <914EE2560D@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA09502 Dnia 19 May 99 o godz. 3:55, Andrzej Bort napisal(a): > Każda mi znana lista (nie wiem, może są jakieś szczególne -- może i są, > ale ja nie znam) wpisuje taki adres. I zgadza się, nie każda lista > wpisuje mój adres do pola "To:". Czasami adres jest wprost w polu Z reguly *wiekszosc* list dyskusyjnych w polu "To:" ma To: Multiple recipients of list lub cos podobnego. Zobacz naglowki chocby z polipa... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 19 18:26:21 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09778 for ; Wed, 19 May 1999 18:26:21 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA24434 for ; Wed, 19 May 1999 18:26:20 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 19 May 99 18:26:18 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 19 May 99 18:25:57 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 May 1999 18:25:55 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <9155366B94@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA09778 Dnia 19 May 99 o godz. 3:55, Andrzej Bort napisal(a): > Szczery konkurs: *komu* taki list w jego własnej skrzynce się podoba? > Stawiam na to, że nikomu (no chyba, że ktoś coś będzie chciał udowodnić > w dyskusji -- ale jak to się zwykło mówić, dla chcącego nic trudnego"). Ja tez jestem przekonany, ze nikomu (mnie oczywiscie tez nie). Ale zarazem uwazam, ze tylko bezposredni odbiorca tego listu ma prawo o tym decydowac - nikt "po drodze". Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 19 18:29:19 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09870 for ; Wed, 19 May 1999 18:29:19 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA24501 for ; Wed, 19 May 1999 18:29:18 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 19 May 99 18:29:17 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 19 May 99 18:29:16 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 May 1999 18:29:11 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <916347537F@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA09870 Dnia 19 May 99 o godz. 3:55, Andrzej Bort napisal(a): > Niezupełnie. Klient płaci za pocztę, admin musi ją przepuścić, jeśli > jest kierowana do tego klienta (zakładam poprawną konfigurację systemu > poczty). Jeżeli nie jest kierowane do mnie (do mojej firmy, klientów > etc), *nie mam takiego obowiązku* -- czy się mylę? Co rozumiesz przez "nie kierowane do mnie"? Bo ja przez "kierowane do mnie" listy rozumiem takie, w ktorych jestem wymieniony w komendzie RCPT protokolu SMTP... Gdyby zas mnie tam nie bylo, to takie listy by do mnie w ogole nie doszly ;-). A wiec kazdy list, ktory trafia do mojej skrzynki pocztowej, jest kierowany do mnie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 19 18:43:10 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10837 for ; Wed, 19 May 1999 18:43:10 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA24599 for ; Wed, 19 May 1999 18:43:09 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 19 May 99 18:43:08 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 19 May 99 18:42:57 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 May 1999 18:42:55 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <919DA378C9@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 May 99 o godz. 3:55, Dariusz Margas napisal(a): > Nie twierdze, ze kazdy musi sie cieszyc z kazdego listu w skrzynce. Nie > mam jednak watpliwosci, ze filtrowanie poczty "jesli 'From: *@spam.com' > lub 'Subject: *earn*money*', to wywalic" (pol biedy jesli instalowane > przez usera, ale jesli robi to administrator decydujac o tym samemu...) > jest kiepskim pomyslem, bo nie pozwala ocenic listow. Dlaczego "pol biedy"? Ja uwazam, ze jezeli robi to uzytkownik sam (lub admin na *wyrazna prosbe* uzytkownika i *dla tego konkretnego* uzytkownika), to jest to *bardzo dobrze*, natomiast jezeli robi to admin "odgornie" dla wszystkich decydujac o tym sam, to jest to *bardzo zle*... A dlaczego "nie pozwala ocenic listu?" W koncu z zalozenia pole Subject: jest wlasnie po to, zeby na jego podstawie *mozna bylo ocenic* zawartosc listu. Ono ma reprezentowac cala tresc. Ja automatycznego filtru nie mam, bo nie chce mi sie poswiecac czasu na dopracowanie go tak, zeby sie nie mylil (przy czym chodzi tu zarowno o bledy I, jak i - a moze przede wszystkim - II rodzaju), ale jak widze w skrzynce list z subjectem "earn money" lub podobnym to go kasuje nie zagladajac do srodka... > a najgorszy chyba jest administrator "szeryf", > ktory najlepiej wie co powinno interesowac jego userow. A tu sie zgadzam w 100%. Uwazam tak nie od dzis. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 22:00:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bnk3l7ZJKHu2QLkGRNsVC6AxYQitWnpm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA22532 for ; Wed, 19 May 1999 22:00:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA12102 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 21:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 May 1999 17:35:15 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hph93$ep1$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <37406D7F.35F56AC2@jubiler.pl>, <7hqajk$v8l$2@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: linia stala 9km Dariusz Margas wrote: : Bogdan Haehne (bh@jubiler.pl) wrote: :> Prawd=EA m=F3wi=B1c to r=EAce mi opadaj=B1, bo albo modem za s=B3aby, :> albo jego cena jest nie do przeskoczenia. :-(( : Zobacz Zyxel Prestige 128L okolo 600 USD sztuka, na 0,6 bedzie chodzil. Tylko ze standardem jest 0.5 Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 22:45:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WPCqvvEqmL8rfuft3Tg8DVNk6Ef34lJi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA25430 for ; Wed, 19 May 1999 22:45:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA15704 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 22:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 18:11:13 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7huus1$p5i$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7htqb1$17k@helios.cto.us.edu.pl>, <7htvv7$c7r$3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7hu1el$17k@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: SPAM - co go mogloby zastapic? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Uhlig wrote: > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > Zgoda, ale myslalem o pewnej standaryzacji. To znaczy, ze robot > poszukiwalby we wszystkich serwerach jedynie strony, no, niech bedzie, > "iwantit.html". Zreszta taki robot moglby skorzystac z efektu dzialania > dotychczasowych robotow... >> >> Proponuję pewną modyfikację: specjalizowane "tablice ogłoszeniowe", > Tak, to by tez bylo niezle... lepsze od tego, co jest... A ja przyznam, że nie rozumiem, jaka jest zaleta takiego podejścia w stosunku do poniekąd bardziej naturalnego i oczywistego: sieci tablic ogłoszeń komercyjnych ? Zamiast tworzyć sobie własną stronę (co nie każdy musi lubić, potrafić czy chcieć) wysyłałołoby się "prośbę" o oferty do najbliższego serwera i oferty by przychodziły. Tablice mogłyby działać na zasadzie podobnej do serwerów news. -- Marcin Dębowski /\/ UTCT/MTP, http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@utctu19.ct.utwente.nl /\/ PGP5 0xBF7A805A From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 23:00:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oK/MmBMcpIX9Ze6ZmQvL91Cl1tGcJqWS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA26202 for ; Wed, 19 May 1999 23:00:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA19168 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 22:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 18:40:47 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <7hv0jf$jsi@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7htvv7$c7r$3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7hu1el$17k@helios.cto.us.edu.pl>, <7huus1$p5i$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: SPAM - co go mogloby zastapic? Marcin Debowski (agatek@utctu19.ct.utwente.nl) wrote: > A ja przyznam, że nie rozumiem, jaka jest zaleta takiego podejścia w > stosunku do poniekąd bardziej naturalnego i oczywistego: sieci tablic > ogłoszeń komercyjnych ? Zamiast tworzyć sobie własną stronę (co > nie każdy musi lubić, potrafić czy chcieć) wysyłałołoby się "prośbę" o > oferty do najbliższego serwera i oferty by przychodziły. Tablice > mogłyby działać na zasadzie podobnej do serwerów news. Sa roznice i jest zaleta, przynajmniej wedlug mojego _subiektywnego_ punktu widzenia. Otoz "tablica potrzeb klienta", nazwijmy to tak, powoduje, ze strona aktywna w handlu jest dostawca. To on musi znalezc chetnych na swoje towary. Ci zas sa pasywni. Nie musza niczego szukac w sieci, nawet ogloszen sprzedawcy. Wystarczy, ze na swojej home page oglosza chec kupna. Np. calkiem z glowy to co bym moze i kupil: - kabel PC - telefon komorkowy brand X - zamek Kensington do notebooka - plyta Dolby Surround z muzyka filmowa - baterie CR2025 I na strone "iwantit.html". Odpowiedni software do tworzenia strony nada kazdej pozycji stosowny kod, ktory robot dostawcy ma przeanalizowac. Natomiast "tablica ofert producenta" tworzy rynek producenta. To klient musi szukac, przede wszystkim dostawcy. Za pomoca wyszukiwarek. Potem pytac o oferte. To nie jest model, ktory mi odpowiada. Ja bym chcial powiedziec: "chce kupic to a to", a niech dostawcy pchaja sie z ofertami. Przetarg ala zamowienie publiczne, cokolwiek. Jak mi przysla tuzin ofert, to sobie wybiore. A oferty moga przysylac komputery. Co do tej lodowki: wlasciciel podaje jej jadlospis na caly tydzien. I ona sama zamawia polprodukty przez Internet :-). Trzeba zupelnie odwrocic pojecia, odejsc od starego schematu. Siec daje takie mozliwosci, tylko trzeba to zrobic. -- Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 23:16:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Fe6uXj+QzbudnWdjctEcsv3IPlQQkBOx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA27092 for ; Wed, 19 May 1999 23:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA04180 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 23:15:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 20:58:09 +0200 From: lgrochal@rotfl.pl.eu.org (=?iso-8859-1?q?=A3ukasz?= Grochal) Message-ID: <7hv1tq$6eq$3@intranet.rmf.pl> Organization: larch Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374180B1.2FDA086A@nfosigw.gov.pl>, <7hs99p$4rn$2@sklad.atcom.net.pl>, <37427E4C.877389E3@nfosigw.gov.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Sarnowski pisze: > Czy chcesz powiedziec, ze serwer trzymajacy konta dla firmy > zatrudniajacej chociazby 100 osob ma miec jakies smieszne > limity na nielkosc poczty? Jak jeden z Twoich misiów zechce wysłać mailem 30sek reklamę 44.1kHz 16BIT, stereo, a drugi będzie chciał otrzymane w ten sposób reklamy trzymać na swoim koncie po parę tygodni,to - zapewniam Cię - zmienisz zdanie ;) -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 23:16:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Fe6uXj+QzbudnWdjctEcsv3IPlQQkBOx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA27096 for ; Wed, 19 May 1999 23:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA04188 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 23:15:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 May 1999 19:10:17 GMT From: Michal@swlmedia.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <374709b2.5648171@news.ceti.com.pl> Organization: SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7htqb1$17k@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: SPAM - co go mogloby zastapic? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Uhlig napisał: >Skoro juz rozwazacie temat spamu, to ja moze napisze, czego mi aktualnie >brakuje w sieci, a co mogloby (moze?) zlikwidowac spam. > >Zalozmy, ze towary i uslugi sa w jakis sposob sklasyfikowane. Uzytkownik >sieci, zainteresowany nabyciem towaru lub uslugi, oglasza o tym w sieci >publikujac swoje zapotrzebowanie na wlasnej stronie WWW, odpowiednio >skonstruowanej. Dostawca uslug lub towarow, zajmujacy sie oczywiscie >okreslonymi branzami, uruchamia okresowo robota, ktory przeszukujac siec >dostarcza dostawcy liste uzytkownikow zainteresowanych nabyciem dobr, >ktorymi dysponuje. Dostawca przesyla wtedy potencjalnemu nabywcy swoja >oferte, oczywiscie rowniez automatycznie. Uzytkownik ma wtedy mozliwosc >wyboru pomiedzy ofertami i podejmuje decyzje o zakupie. System jest >sparametryzowany geograficznie, cenowo, itp. Po wprowadzeniu limitu konta >mozna myslec o zakupie calkowicie automatycznym. Podobne rozwiązania są w tej chwili rozwijane przez parę firm. Działa to trochę inaczej, bo swojego zapotrzebowania nie ogłaszasz na swojej stronie, ale określasz w danym serwisie internetowym. Wtedy tzw. agent, wyspecjalizowany program oparty o algorytmy sztucznej inteligencji :) przeszukuje bazy danych tegoż serwisu (które zawierają dane zebrane np. ze sklepów internetowych danej branży) i wybiera najlepszą ofertę wg. określonych przez Ciebie kryteriów. Wg. niektórych jest to kierunek, w którym pójdzie e-commerce... Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. (0-58) 7712444 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / e-handel From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 19 23:45:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BzJCScZdPfML5ZczQvSNeBV4hg1oR1iX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA29688 for ; Wed, 19 May 1999 23:45:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA10822 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 23:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 19:18:30 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7hv2q6$4ch$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hu1el$17k@helios.cto.us.edu.pl>, <7huus1$p5i$1@sunrise.pg.gda.pl>, <7hv0jf$jsi@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: SPAM - co go mogloby zastapic? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Uhlig wrote: > Np. calkiem z glowy to co bym moze i kupil: > - kabel PC - telefon komorkowy brand X > - zamek Kensington do notebooka > - plyta Dolby Surround z muzyka filmowa > - baterie CR2025 > I na strone "iwantit.html". > Odpowiedni software do tworzenia strony nada kazdej pozycji stosowny kod, > ktory robot dostawcy ma przeanalizowac. A zamiast analizy dokonanej przez zdalnego robota nasz "request" z ww. zakodowanymi potrzebami wędruje do serwera tablicy ogłoszeń, gdzie jest zestawiany ze zgłoszonymi ofertami. Co więcej, taką tablicę można skonstruować np. tak, że w razie tylko częściowego pokrywania się naszych wymagań, informacja o ww. "request'ie" idzie bezpośrednio do dostawcy ! Zresztą oferty wcale nie musza wisiec na tablicy. Tablica może tylko gromadzić namiary potencjalnych dostawców i rozsyłać im nasze zapytanie! Tego typu podejścia maką dodatkowe zalety: - generowany jest tylko konieczny ruch, a nie stada robotów przeszukują stada serwerów WWW, trafiając tylko w znikomym stopniu na to co trzeba. - dotarcie informacji do dostawcy nie jest uzależnione od o czestotliwości robocich przeszukiwań. > Natomiast "tablica ofert producenta" tworzy rynek producenta. To klient > musi szukac, przede wszystkim dostawcy. Za pomoca wyszukiwarek. Potem > pytac o oferte. To nie jest model, ktory mi odpowiada. Ja bym chcial Ale przecież na to samo wychodzi. Czy wystawia się to na lokalnym serwerze czy posyla zapytanie, to i tak zapytuje się w końcu o ofertę ! > powiedziec: "chce kupic to a to", a niech dostawcy pchaja sie z ofertami. > Przetarg ala zamowienie publiczne, cokolwiek. Jak mi przysla tuzin ofert, > to sobie wybiore. A oferty moga przysylac komputery. W "moim" wariancie przecież to też tak działa :) > Co do tej lodowki: wlasciciel podaje jej jadlospis na caly tydzien. I ona > sama zamawia polprodukty przez Internet :-). Jakieś 2 miesiące temu był o tym krótki programik na CNN'ie :) Przedstawiano w nim kompletnie zinternetowane mieszkanie i m.in. pierwsza kuchenkę mikrofalową podczepiona do internetu :) > Trzeba zupelnie odwrocic pojecia, odejsc od starego schematu. Siec daje > takie mozliwosci, tylko trzeba to zrobic. Ale dlaczego na siłe :) ? -- Marcin Dębowski /\/ UTCT/MTP, http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@utctu19.ct.utwente.nl /\/ PGP5 0xBF7A805A From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 00:05:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pRQ3s/GuAysAo4FsewCxTDmeaX2ovIEv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA01947 for ; Thu, 20 May 1999 00:05:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17355 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 May 1999 23:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 21:26:16 +0200 From: lgrochal@rotfl.pl.eu.org (=?iso-8859-1?q?=A3ukasz?= Grochal) Message-ID: <7hv3ik$7a3$1@intranet.rmf.pl> Organization: larch Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hs9ke$5aq$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hscc7$sms$3@news.pse.pl>, <7hu9qg$csq$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) pisze: > Lech Szychowski wrote: > > : Czyżby jego praca polegała na czytaniu fascynujących listów > : w rodzaju wymienionych poniżej? > > To ja jeszcze trochę dorzucę: A ja to może skomentuję tak (i owszem - uważam się za liberalnego admina, nie używam ORBS, ani RBL ;) sender rejected: H=davey.sunyerie.edu [192.188.232.26] recipients refused from abd01ef0.ipt.aol.com [171.208.30.240] (RBL dul.maps.vix.com) sender rejected: H=web4.rocketmail.com [205.180.57.78] 10gU60-00040m-00 rejected from mail.mpsnet.com.mx (MAIL) [200.4.48.14]: cannot route to sender recipients refused from ppp-207-215-163-190.grdn01.pacbell.net [207.215.163.190] (RBL dul.maps.vix.com) sender rejected: H=abc-web.com [207.138.32.152] recipients refused from 1cust13.tnt27.sfo3.da.uu.net [208.255.75.13] (RBL dul.maps.vix.com) 10gdxJ-0004c9-00 rejected from ns1.virtualspin.com (maildns.virtualspin.com) [207.173.88.1]: cannot route to sender <64618000@23051.com> -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 00:15:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yHKE0C3/haM2uUC/LaFG+26zxqM/ZTsr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA02462 for ; Thu, 20 May 1999 00:15:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA21642 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 00:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 19:48:33 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7hv4ih$64e$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: serwery kluczy PGP a spam MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jak już tak się rozbuchała dyskusja o spamie ... Czy mi się wydaje, czy serwery kluczy PGP to wprost idealne miejsce do zdobycia tysięcy jak najbardziej rzetelnych adresów !? Z drugiej strony jak ktoś już używa PGP to na ogół i potrafi się bronić. -- Marcin Dębowski /\/ UTCT/MTP, http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@utctu19.ct.utwente.nl /\/ PGP5 0xBF7A805A From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 00:18:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b6jXbHfPnjGYWrlBZwxliDTOisZFIQnf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA04324 for ; Thu, 20 May 1999 00:18:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22588 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 00:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 20:10:32 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <7hv5ro$jsi@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7huus1$p5i$1@sunrise.pg.gda.pl>, <7hv0jf$jsi@helios.cto.us.edu.pl>, <7hv2q6$4ch$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: SPAM - co go mogloby zastapic? Marcin Debowski (agatek@utctu19.ct.utwente.nl) wrote: > Ale dlaczego na siłe :) ? No, ja tylko czekam, az bedzie normalnie... :-)) Nic na sile :-)) Po prostu bardzo nie lubie chodzic po sklepach, jezdzic po hipermarketach, szukac w WWW towarow... jestem leniwy... moze sie starzeje :-)) -- Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 00:18:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b6jXbHfPnjGYWrlBZwxliDTOisZFIQnf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA04338 for ; Thu, 20 May 1999 00:18:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22573 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 00:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 19:54:21 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <7hv4td$7si$1@sklad.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP http://www.atcom.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hrak5$3cc$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7hs9rl$5aq$3@sklad.atcom.net.pl>, <7huf7b$sba$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > : Jak wysylasz maile za darmo? > Rżniesz głupa? Patrz np.: > Message-ID: Twierdzisz ze wysylanie przez robmar.mimuw.edu.pl jest za darmo? Pozdrawiam D.M. --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 00:18:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b6jXbHfPnjGYWrlBZwxliDTOisZFIQnf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA04354 for ; Thu, 20 May 1999 00:18:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22577 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 00:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 19:59:24 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <7hv56s$7si$2@sklad.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP http://www.atcom.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hrak5$3cc$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7hs9rl$5aq$3@sklad.atcom.net.pl>, <3742809D.1A93CEE8@nfosigw.gov.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Przemyslaw Sarnowski (sarp@nfosigw.gov.pl) wrote: > > Jak wysylasz maile za darmo? > > > Normalnie, pole To: adres@gdzies - za to place > pole Cc: albo Bcc: i_tu_lista_200_adresow - za to nie place Wlasnie. > Starczy? Upraszczajac nieco sprawe - koszt wyslania listu = koszt odebrania listu przez jednego odbiorce. Wiec chyba sprawiedliwie? Pozdrawiam D.M. --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 00:19:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b6jXbHfPnjGYWrlBZwxliDTOisZFIQnf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA04750 for ; Thu, 20 May 1999 00:19:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22572 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 00:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 10:38:46 GMT From: midas@ufik.idn.org.pl (Michal 'Orr' Daszkowski) Message-ID: Organization: Orr w domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hs99p$4rn$2@sklad.atcom.net.pl>, <37427E4C.877389E3@nfosigw.gov.pl>, <7hu0a9$c7r$4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit A wiec stalo sie! ;-) Dnia 19 May 1999 09:29:45 GMT, Szymon Sokol napisal(a): > Przemyslaw Sarnowski wrote: > > : No to powiedz w jaki sposob moj mail server ma powiedziec > : serwerowi z ktorego przyjmuje poczte, ze jej nie chce. > : I jak ma poznac ze to jest takie wielkie g.... > > ESMTP: > 250-SIZE 2000000 > > Jeśli server nadawcy rozumie ESMTP, to po takim tekście powinien > wiedzieć, że Twój serwer nie weźmie nic większego niż 2M, i żeby się > nie fatygował... A jeżeli nie rozumie? Albo nie chce rozumieć? Z wielu powodów tak może być, prawda? Jak się wtedy bronić? Pozdrawiam Orr PS. Crosspost i FUT we właściwe IMHO miejsce. :-) -- /~~\ __ __ ____________________________________________________ | () |||))||)) | Michal 'Orr' Daszkowski PGP: DB36A1F1 | \__/ ||\\||\\ | Student, Linux user, http://ufik.idn.org.pl/~midas | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 03:16:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vaTAj5Vje3lNYrh/YEAhaZq7PEYSisfy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA12820 for ; Thu, 20 May 1999 03:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04120 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 03:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 20:14:19 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <7hv62r$9ce$2@sklad.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP http://www.atcom.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37406D7F.35F56AC2@jubiler.pl>, <7hqajk$v8l$2@sklad.atcom.net.pl>, Subject: Re: linia stala 9km Krzysztof Oledzki (ole@saxon.ant.pl) wrote: > : Zobacz Zyxel Prestige 128L okolo 600 USD sztuka, na 0,6 bedzie chodzil. > Tylko ze standardem jest 0.5 Zalezy - miedzycentralowe czesto sa 0.8. 0.5 zwykle II klasa Pozdrawiam D.M. --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 03:16:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vaTAj5Vje3lNYrh/YEAhaZq7PEYSisfy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA12829 for ; Thu, 20 May 1999 03:16:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04130 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 03:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 22:57:36 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hs9rl$5aq$3@sklad.atcom.net.pl>, <3742809D.1A93CEE8@nfosigw.gov.pl>, <7hv56s$7si$2@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga On 19 May 1999 19:59:24 GMT, Dariusz Margas wrote: : Upraszczajac nieco sprawe - koszt wyslania listu = koszt odebrania listu : przez jednego odbiorce. Wiec chyba sprawiedliwie? bo ja wiem... z przyczyn czysto populistycznych posluze sie przykladem: jesli jestes spamerem, lub spamerow wspierasz [0], to moge miec taka fantazje (a stac mnie), zeby oplacic paru prawnikow, zeby Cie udupili na wiele miesiecy i uniemozliwili prace; wybronienie sie z tego kosztuje mniej wiecej podobna kwote ale sprawiedliwosci w tym za wiele nie widze [1] robert [1] objasnienie dla tepych - bo po fakcie bedziesz o te kwote ubozszy, a nic nie zyskales -- robmar@mimuw.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 03:16:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vaTAj5Vje3lNYrh/YEAhaZq7PEYSisfy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA12833 for ; Thu, 20 May 1999 03:16:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04119 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 03:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 20:11:52 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <7hv5u8$9ce$1@sklad.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP http://www.atcom.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hs0u9$rbd$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7hs97r$4rn$1@sklad.atcom.net.pl>, <7htpm8$4a1$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Andrzej Bort (bort@polsl.gliwice.pl) wrote: > Przedstaw zainteresowania. Postaram się przedstawić nagłówki. Nie w tym rzecz - ja ich nie przedstawiam, a i tak wielu administratorow zdecyduje za mnie (twierdzac, ze wiedza). Pytanie bylo do nich. > > Przy okazji - ja nie wiem jakie naglowki _tobie_ przeszkadzaja. > Jeden przykład podałem. Reszty się domyśl. No wlasnie - bede sie domyslal, ale nie bede wiedzial. > > Skoro juz jednak mowa o naglowkach - jak na ich podstawie ocenisz > > przydatnosc listow, ktore nie zostaly dostarczone (filtry usunely je > > _zanim_ zostaly umieszczone w mailboxie; ich zawartosc (ani fragment) > > nigdy nie zostala odebrana? > Jak można oceniać przydatność listów nie odebranych? (uwaga: listów, > które nie zostały odebrane, a nie listów które zostały odebrane, ale nie > były dostarczone) NIe wiem, ale sa tacy, co to potrafia. Znowu pytanie do nich - jak oceniaja przydatnosc listu zanim go odbiora? A kto? Pewnie ci, co wpisuja blokady @spam albo np. @[1.2.3.4] > [ciach konkurs] > > Istota proponowanego konkursu bylo nierozdawanie adresu. Jesli podam go > > wszystkim czytelnikom jakiejs grupy, to oczywiste jest, ze go poznaja i > > _kazdy_ kto czyta ta grupe bedzie mogl pod ten adres wyslac cokolwiek > > (_kazdy_ oznacza takze czytelnikow czytajacych z przyczyn innych niz > > merytoryczna zawartosc grupy). > Nikomu? Nawet administratorowi? :-) Sam sobie bede administratorem ;) > > Osobiscie nie spotkalem jeszcze _sprawnego_ systemu pocztowego, ktory > > dostarcza przesylki pod adres inny, niz z "koperty". > > Jesli adres jest inny, to poczta prawdopodobnie zostanie dostarczona w > > inne miejsce. > Spójrz do mojego maila i powiedz, jak to się znalazło w mojej skrzynce. > Na życzenie służę pełnymi nagłówkami. Sa dwa wytlumaczenia - zepsuty MTA, albo byles w RCPT TO: [...] > "pół biedy, jeśli instalowane przez usera" -- czyżbyś nawet userowi > chciał na siłę odebrać prawo do czytania tego, co chce (lub inaczej: do > nieczytania tego, czego nie chce?) Dlatego "pol biedy" Przynajmniej wie co traci, bo sam instaluje. Oczywiscie ma prawo, tak samo jak moze wcale nie czytac poczty ;) [...] > > "To juz bedzie ze trzy miesiace jak mam te strony i nic. Nie dostalem > > nawet jednego listu" > Czego ma to dowodzić? Ze jakby dostal reklamy, to by sie cieszyl Pozdrawiam D.M. --- ATCOM Internet Service Provider tel.(22)8703799 fax (22)6497595 http://www.atcom.net.pl mailto:info@atcom.net.pl Ksiazka adresowa http://www.atcom.net.pl/mailbook/ Bezplatne ogloszenia http://www.atcom.net.pl/ogloszenia/ USENET news.atcom.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 03:45:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j0+3bNZZBFsnPx4MZhLnXptST7djY5Pt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA14140 for ; Thu, 20 May 1999 03:45:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05189 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 03:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 20:26:35 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <7hv6pr$7p5$4@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: Atlantis =News= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hu1el$17k@helios.cto.us.edu.pl>, <7huus1$p5i$1@sunrise.pg.gda.pl>, <7hv0jf$jsi@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: SPAM - co go mogloby zastapic? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 19 maja, godzina 18:40, na pl.internet.polip pisze Maciek Uhlig: >> A ja przyznam, że nie rozumiem, jaka jest zaleta takiego podejścia w >> stosunku do poniekąd bardziej naturalnego i oczywistego: sieci tablic >> ogłoszeń komercyjnych ? Zamiast tworzyć sobie własną stronę (co >> nie każdy musi lubić, potrafić czy chcieć) wysyłałołoby się "prośbę" o >> oferty do najbliższego serwera i oferty by przychodziły. Tablice >> mogłyby działać na zasadzie podobnej do serwerów news. > Sa roznice i jest zaleta, przynajmniej wedlug mojego _subiektywnego_ > punktu widzenia. Otoz "tablica potrzeb klienta", nazwijmy to tak, > powoduje, ze strona aktywna w handlu jest dostawca. To on musi znalezc > chetnych na swoje towary. Ci zas sa pasywni. Nie musza niczego szukac w > sieci, nawet ogloszen sprzedawcy. Wystarczy, ze na swojej home page > oglosza chec kupna. Zakładasz uczciwość handlowców. Co jeśli np. producent butów uzna, że skoro chcesz kupić samochód, to pewnie chciałbyś też buty? Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `-----------------------------------=' _Kraków_ | | It's God. No, not Richard Stallman, or Linus Torvalds, but God. | `----------------------------------------------------[Matt Welsh]--' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 11:19:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Zlfe+MEAiRNPrGhAcGnIZuD7laoPRVPp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA09379 for ; Thu, 20 May 1999 11:19:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA06659 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 11:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1999 20:35:11 GMT From: midas@ufik.idn.org.pl (Michal 'Orr' Daszkowski) Message-ID: Organization: Orr w domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8F904F3A4B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit A wiec stalo sie! ;-) Dnia 19 May 99 14:40:21 GMT, Jaroslaw Rafa napisal(a): [snip] > zbyt duza swobode decyzji "politycznych"; po drugie: ich wymagrodzenie za > prace nie jest uzaleznione od stopnia zadowolenia uzytkownikow > administrowanego przez nich systemu - i tak dostana swoje; Już sobie wyobrażam, jak będzie wyglądał system administrowany na takich warunkach - szczególnie np. na uczelni czy w szkole. Zresztą... gdziekolwiek. Użytkownik ma quotę 25MB, a potrzebuje 40 na swoją stronę WWW - ciach, lecimy adminowi po premii, bo luser niezadowolony. Luser zrobił brzydkie rzeczy za pomocą poczty, newsów czy czegokolwiek innego - przyszły skargi, administrator zablokował konto. Luser poszedł do szefostwa admina i dawaj - admin ,,na dywanik'', bo źle lusera potraktował, tak? Miałbyś ochotę pracować na takich zasadach? Zdrówka życzę! IMHO admin powinien mieć płacone za to, żeby system *działał*, zaś użytkownikom pozwalał na *efektywną* pracę/naukę, a niekoniecznie był powodem ich *zadowolenia*! Zadowolone to powinno być kierownictwo szkoły/uczelni/firmy/instytucji z wyników nauki/pracy uczniów/studentów/pracowników. W szczególności takie kierownictwo chyba z reguły nie jest specjalnie zadowolone, jeżeli użytkownicy mogą robić za pomocą uczelnianych/firmowych komputerów *wszystko*, co im się żywnie podoba. Hmm... po co ja takie komunały piszę? ;-) Pozdrawiam Orr -- /~~\ __ __ ____________________________________________________ | () |||))||)) | Michal 'Orr' Daszkowski PGP: DB36A1F1 | \__/ ||\\||\\ | Student, Linux user, http://ufik.idn.org.pl/~midas | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 11:47:04 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JqgfaSnwNG/S7OMM4shEVOR1MgJ5kdHH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA13566 for ; Thu, 20 May 1999 11:47:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA08075 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 11:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 09:19:26 +0200 From: Przemyslaw Sarnowski Message-ID: <3743B77E.126DE76A@nfosigw.gov.pl> Organization: ATOMNET - Internet Komercyjny w Polsce Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hs9rl$5aq$3@sklad.atcom.net.pl>, <3742809D.1A93CEE8@nfosigw.gov.pl>, <7hv56s$7si$2@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz Margas wrote: > > Przemyslaw Sarnowski (sarp@nfosigw.gov.pl) wrote: > > > > Jak wysylasz maile za darmo? > > > > > > Normalnie, pole To: adres@gdzies - za to place > > pole Cc: albo Bcc: i_tu_lista_200_adresow - za to nie place > > Wlasnie. > > > Starczy? > > Upraszczajac nieco sprawe - koszt wyslania listu = koszt odebrania listu > przez jednego odbiorce. Wiec chyba sprawiedliwie? > WIDZE ZE TRZEBA SPECJALNIE DLA CIEBIE PISAC DUZYMI LITERAMI. PLACE ZA WYSLANIE 1 LISTU (SLOWNIE - JEDNEGO LISTU) A DOCIERA ON DO NIEMAL DOWOLNEJ LICZBY ADRESATOW. ZA WYSLANIE LISTU DO JEDNEGO ODBIORCY POWIEDZMY ZE, ZAPLACILES. ALE ZA POZOSTALYCH 200 PLACI TEN NA KOGO SERWER WEPCHALES TEGO ZBUKA, I OCZYWISCIE ODBIORCY. WIEC GDZIE TU JEST SPRAWIEDLIWOSC??? zdrowia Przemek P.S. Jak jeszcze nie zrozumiales to nastepny list napisze powoli ;-) -- Przemyslaw Sarnowski -- sarp@nfosigw.gov.pl -- IRCnick: szelmek ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~ Szanuj lasy. I Ty mozesz zostac partyzantem. ~~ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 12:46:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OsrIe1jPtMqzFl6i6Bvr4OXWvAUHb2/C@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA18839 for ; Thu, 20 May 1999 12:46:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA12659 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 12:30:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 10:24:07 +0200 From: Lukasz Kozicki Message-ID: <3743C6A7.4D50E08B@it.pl> Organization: BluePages Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3742809D.1A93CEE8@nfosigw.gov.pl>, <7hv56s$7si$2@sklad.atcom.net.pl>, <3743B77E.126DE76A@nfosigw.gov.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Przemyslaw Sarnowski wrote: > > Dariusz Margas wrote: > > > > Przemyslaw Sarnowski (sarp@nfosigw.gov.pl) wrote: > > > > > > Jak wysylasz maile za darmo? > > > > > > > > > Normalnie, pole To: adres@gdzies - za to place > > > pole Cc: albo Bcc: i_tu_lista_200_adresow - za to nie place > > > > Wlasnie. > > > > > Starczy? > > > > Upraszczajac nieco sprawe - koszt wyslania listu = koszt odebrania listu > > przez jednego odbiorce. Wiec chyba sprawiedliwie? > > > > WIDZE ZE TRZEBA SPECJALNIE DLA CIEBIE PISAC DUZYMI LITERAMI. > PLACE ZA WYSLANIE 1 LISTU (SLOWNIE - JEDNEGO LISTU) A DOCIERA > ON DO NIEMAL DOWOLNEJ LICZBY ADRESATOW. > ZA WYSLANIE LISTU DO JEDNEGO ODBIORCY POWIEDZMY ZE, ZAPLACILES. > ALE ZA POZOSTALYCH 200 PLACI TEN NA KOGO SERWER WEPCHALES TEGO > ZBUKA, I OCZYWISCIE ODBIORCY. > WIEC GDZIE TU JEST SPRAWIEDLIWOSC??? Sorry, ale jest jeszcze gorzej. Z jakiej paki nawet ten jeden odbiorca ma płacić za przyjęcie jednego listu, jeśli wcale tego listu nie chciał dostać, a to Dariusz Margas _chciał_ mu list wysłać? Zatem , aby było sprawiedliwie, to nadawca powinien zapłacić zarówno za nadanie, jak i za odebranie _wszystkich_ listów. Stracony czaso odbiorcy i pozapychane po drodze serwery pomijam w tym rozliczeniu. -- Łukasz Kozicki Blue Pages, wyszukiwarki internetowe ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Jedną tylko rzecz w życiu musisz: umrzeć. Pozostałe możesz. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 20 13:09:10 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20760 for ; Thu, 20 May 1999 13:09:10 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA01986 for ; Thu, 20 May 1999 13:08:55 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 20 May 99 13:08:52 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 20 May 99 13:08:24 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 13:08:22 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA20760 Dnia 20 May 99 o godz. 0:07, Łukasz Grochal napisal(a): > A ja to może skomentuję tak (i owszem - uważam się za liberalnego > admina, nie używam ORBS, ani RBL ;) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ [...] > recipients refused from abd01ef0.ipt.aol.com [171.208.30.240] (RBL > dul.maps.vix.com) [...] > recipients refused from ppp-207-215-163-190.grdn01.pacbell.net > [207.215.163.190] (RBL dul.maps.vix.com) [...] > recipients refused from 1cust13.tnt27.sfo3.da.uu.net [208.255.75.13] > (RBL dul.maps.vix.com) Nie rozumiem. To co robia powyzej komunikaty o odrzuceniu listu z powodu RBL, skoro go nie uzywasz??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 13:17:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YFYsa9b7K7GNXnTeAMZssItPC+ng/iRg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA22131 for ; Thu, 20 May 1999 13:17:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA16111 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 13:15:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 11:14:21 +0200 From: "Moi" Message-ID: <8nQ03.32241$I1.619284@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hv56s$7si$2@sklad.atcom.net.pl>, <3743B77E.126DE76A@nfosigw.gov.pl>, <3743C6A7.4D50E08B@it.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Lukasz Kozicki wrote... > Przemyslaw Sarnowski wrote: > > Dariusz Margas wrote: > > > Przemyslaw Sarnowski (sarp@nfosigw.gov.pl) wrote: > > > > > Jak wysylasz maile za darmo? > > > > Normalnie, pole To: adres@gdzies - za to place > > > > pole Cc: albo Bcc: i_tu_lista_200_adresow - za to nie place > > > Wlasnie. > > > > Starczy? > > > Upraszczajac nieco sprawe - koszt wyslania listu = koszt odebrania listu > > > przez jednego odbiorce. Wiec chyba sprawiedliwie? > > WIDZE ZE TRZEBA SPECJALNIE DLA CIEBIE PISAC DUZYMI LITERAMI. > > PLACE ZA WYSLANIE 1 LISTU (SLOWNIE - JEDNEGO LISTU) A DOCIERA > > ON DO NIEMAL DOWOLNEJ LICZBY ADRESATOW. > > ZA WYSLANIE LISTU DO JEDNEGO ODBIORCY POWIEDZMY ZE, ZAPLACILES. > > ALE ZA POZOSTALYCH 200 PLACI TEN NA KOGO SERWER WEPCHALES TEGO > > ZBUKA, I OCZYWISCIE ODBIORCY. > > WIEC GDZIE TU JEST SPRAWIEDLIWOSC??? > Sorry, ale jest jeszcze gorzej. Z jakiej paki nawet ten jeden odbiorca ma > płacić za przyjęcie jednego listu, jeśli wcale tego listu nie chciał dostać, > a to Dariusz Margas _chciał_ mu list wysłać? Zatem , aby było sprawiedliwie, > to nadawca powinien zapłacić zarówno za nadanie, jak i za odebranie > _wszystkich_ listów. Stracony czaso odbiorcy i pozapychane po drodze serwery > pomijam w tym rozliczeniu. Dobrze. Wysylam spam 500-listowy. 500 adresatow, 500 serwerow pocztowych. Chce WSZYSTKIM uczestnikom za to zaplacic. Mozesz mi jakos pomoc? Pozdrawiam, Moi From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 20 13:18:49 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA22219 for ; Thu, 20 May 1999 13:18:49 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA02165 for ; Thu, 20 May 1999 13:18:48 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 20 May 99 13:18:46 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 20 May 99 13:18:17 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 13:18:10 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA22219 Dnia 20 May 99 o godz. 11:21, Michal 'Orr' Daszkowski napisal(a): > Użytkownik ma quotę 25MB, a potrzebuje 40 na swoją stronę WWW - ciach, > lecimy adminowi po premii, bo luser niezadowolony. Jezeli *bezpodstawnie* odmawia uzytkownikowi powiekszenia quoty, to czemu nie? > Luser zrobił brzydkie rzeczy za pomocą poczty, newsów czy czegokolwiek > innego - przyszły skargi, administrator zablokował konto. Luser > poszedł do szefostwa admina i dawaj - admin ,,na dywanik'', bo źle > lusera potraktował, tak? Nie przeginaj. W koncu istnieje (a przynajmniej *powinien* istniec) jakis regulamin korzystania z sieci, zatwierdzony przez szefa owego admina, i tam jest (a przynajmniej *powinno* byc) napisane, ze takich rzeczy luserowi nie wolno... > IMHO admin powinien mieć płacone za to, żeby system *działał*, zaś > użytkownikom pozwalał na *efektywną* pracę/naukę, a niekoniecznie > był powodem ich *zadowolenia*! Dla mnie zadowolenie uzytkownika z systemu (i z admina ;-)) wynika wlasnie z mozliwosci *efektywnej* pracy. Efektywnej, to znaczy m.in. takze nie ograniczanej nadmierna restrykcyjnoscia admina. Przykladowo - user prosi admina o zainstalowanie np. fetchmaila, bo chce sobie sciagac poczte z innych kont, ktore ma gdzies tam - admin na to "nie, bo nie". User prosi o udostepnienie crona - admin "nie, bo nie". W twoim przykladzie z quota - admin, mimo ze jest dosc miejsca na dysku, tez mowi "nie bo nie". Chcialbys byc uzytkownikiem "pod" takim adminem? Bo ja nie. A sa tacy... :-( A co do komunalow i zadowolenia kierownictwa firmy z jakosci pracy pracownikow, to czlowiek zadowolony lepiej pracuje... To tez komunal, ale moze warto go przypomniec... :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 13:45:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tec3kCZleMdxPIPGDUBnMsNicXNgFS9P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA24584 for ; Thu, 20 May 1999 13:45:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA17516 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 13:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 09:10:49 GMT From: Bart Czardybon Message-ID: <7i0jip$pan$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8F2E8B733E@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: orbs Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 19 May 99 o godz. 3:55, Jan Rychter napisal(a): >> "Contact: orbs@orbs.org - but read the website first.. Note - any >> E-mail message sent to any ORBS.org contact address or to any of our >> network service providers may be posted in whole or in part to various >> anti-spam forums, depending on the abusiveness or humour value of the >> message. ANY message that mentions the words "lawyer" or related terms >> in particular will very likely be posted." > No i niech sobie to postuja gdzie chca. Ja ich olewam. Banda idiotow i tyle. > Natomiast skoro oni sie smieja z prawa, to ciekawy jestem, kiedy ktos > naprawde wkurzony uzyje srodkow bezprawnych, zeby im zrobic cos zlego... ;-> Powiedz mi jakiego masz na nich haka: moim zdaniem goscie sa czysci. Prowadza na wlasna reke jakies badania (zabronisz im ?) i udostepniaja ze friko ich wyniki. Jak cie te wyniki interesuja to z nich korzystasz (do chronienia wlasnych zasobow) albo nie. Mnie to przekonuje. Moim zdaniem idea jest sluszna, tylko ze np. providerzy praktycznie nie maja mechanizmow zeby zabezpieczyc swoje serwery w 100% ... -- Bartlomiej Czardybon, System Administrator PIK-Net Sieci Rozlegle e-mail: czar AT pik-net.pl BC374-RIPE living in world where less is more than more From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 14:01:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mIWepDGAbA8ltGPNvVmOj6buunDqFVuV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA26525 for ; Thu, 20 May 1999 14:01:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA18410 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 13:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 11:29:33 +0200 From: Lukasz Kozicki Message-ID: <3743D5FD.F7C0E26E@it.pl> Organization: BluePages Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3743B77E.126DE76A@nfosigw.gov.pl>, <3743C6A7.4D50E08B@it.pl>, <8nQ03.32241$I1.619284@news.tpnet.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: > > Sorry, ale jest jeszcze gorzej. Z jakiej paki nawet ten jeden odbiorca > > ma płacić za przyjęcie jednego listu, jeśli wcale tego listu nie chciał > > dostać, a to Dariusz Margas _chciał_ mu list wysłać? Zatem , aby było > > sprawiedliwie, > > to nadawca powinien zapłacić zarówno za nadanie, jak i za odebranie > > _wszystkich_ listów. Stracony czaso odbiorcy i pozapychane po drodze > > serwery pomijam w tym rozliczeniu. > > Dobrze. Wysylam spam 500-listowy. 500 adresatow, > 500 serwerow pocztowych. > Chce WSZYSTKIM uczestnikom za to zaplacic. > Mozesz mi jakos pomoc? Przeczytaj jeszcze raz mój post. Czy gdziekolwiek twierdzę, że jest to możliwe ? - świetnie wszyscy (a głównie spamerzy) wiedzą, że nie. Dlatego właśnie spam jest zły - nie ma takiej możliwości, aby uczynić go uczciwym. Kropka. > Pozdrawiam, Pozdrawiam, nawzajem. -- Łukasz Kozicki Blue Pages, wyszukiwarki internetowe ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Jedną tylko rzecz w życiu musisz: umrzeć. Pozostałe możesz. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 14:17:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (x+OB1tbG3F1RWF0Kx5OANiDOYv6qwscp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA28626 for ; Thu, 20 May 1999 14:17:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19825 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 14:00:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 09:51:51 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7i0lvn$lrt$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hs9rl$5aq$3@sklad.atcom.net.pl>, <3742809D.1A93CEE8@nfosigw.gov.pl>, <7hv56s$7si$2@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: : Upraszczajac nieco sprawe - koszt wyslania listu = koszt odebrania listu : przez jednego odbiorce. Wiec chyba sprawiedliwie? Powiedz, zgrywasz się? No proszę, powiedz to, uratuj moją wiarę w inteligencję ludzi... -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 14:17:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tgigdj5wh8/hHIfq+oWjGXqZNZ+hcQAK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA28658 for ; Thu, 20 May 1999 14:17:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA20750 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 14:15:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 10:13:40 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Pawe=B3_R._Nadolski?=" Message-ID: <01bea2a7$47bc1820$895f119c@wlyogurt> Organization: PIT OW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <0nV_2.17917$I1.345898@news.tpnet.pl> Subject: Re: Outlook Express 5.0eng - mielenie dyskiem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit FUT: pl.comp.os.win95 Radek Michalski wrote in article > Czy spotkaliscie sie z tym, ze w OE po przejsciu z dowolnego foldera > poczty na news'y, dysk twardy zaczyna rzezic przez okolo 10-15 sekund, > dopiero po tym rytuale wszystko wraca do normy. Ooopslook czyta wszystkie nagłówki i sporo zostawia w pamięci. Dzięki temu np. szybko sortuje. Pozdrawiam -- Yogurt "xyz" to zmyłka ~;-) mailto:xyzYogurt@pitow.wroc.pl TiO-511 3.40 - TiO, kaTiOn, TelekaTiOn -> To i Owo na pl.comp.os.win95 http://pitows01.pitow.wroc.pl/home/yss/tio/ ISO-8859-2 HTML4 CSS2 Expert detected -> Core dumped...................a.miało.być.70.kropek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 14:46:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8SLzf+Ygl98iJNkct3qcRrtfJ9pTZTuq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA01618 for ; Thu, 20 May 1999 14:46:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA22152 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 14:30:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 10:25:31 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7i0nur$lrt$8@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hv4ih$64e$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: serwery kluczy PGP a spam MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Debowski wrote: : Jak już tak się rozbuchała dyskusja o spamie ... : Czy mi się wydaje, czy serwery kluczy PGP to wprost idealne miejsce do : zdobycia tysięcy jak najbardziej rzetelnych adresów !? Masz rację... ciekawe, czy ktoś już na to wpadł. W sumie to całkiem prawdopodobne... i wyjaśniałoby, dlaczego admini (zwykle posiadacze kluczy PGP) dostają więcej spamu od typowych użytkowników 8-( -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 14:46:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8SLzf+Ygl98iJNkct3qcRrtfJ9pTZTuq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA01622 for ; Thu, 20 May 1999 14:46:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA22135 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 14:30:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 10:21:41 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7i0nnl$lrt$7@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7htvv7$c7r$3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7hu1el$17k@helios.cto.us.edu.pl>, <7huus1$p5i$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: SPAM - co go mogloby zastapic? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Debowski wrote: : A ja przyznam, że nie rozumiem, jaka jest zaleta takiego podejścia w : stosunku do poniekąd bardziej naturalnego i oczywistego: sieci tablic : ogłoszeń komercyjnych ? Zamiast tworzyć sobie własną stronę (co : nie każdy musi lubić, potrafić czy chcieć) wysyłałołoby się "prośbę" o : oferty do najbliższego serwera i oferty by przychodziły. Tablice : mogłyby działać na zasadzie podobnej do serwerów news. No przecież to właśnie miałem na myśli, mniej więcej. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 14:46:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8SLzf+Ygl98iJNkct3qcRrtfJ9pTZTuq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA01631 for ; Thu, 20 May 1999 14:46:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA22096 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 14:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 10:14:22 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7i0n9u$lrt$5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8F904F3A4B@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal 'Orr' Daszkowski wrote: [----] : IMHO admin powinien mieć płacone za to, żeby system *działał*, zaś : użytkownikom pozwalał na *efektywną* pracę/naukę, a niekoniecznie : był powodem ich *zadowolenia*! Paul Evans' Laws on System Administration: #1 If users are made to understand that the system administrator's job is to make the computers run, and not to make users happy, they can, in fact, be made happy most of the time. -- ple@erg.sri.com : Hmm... po co ja takie komunały piszę? ;-) A nie wiem... chyba dlatego, że my, admini, mamy za dużo czasu? :-> -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 14:46:53 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8SLzf+Ygl98iJNkct3qcRrtfJ9pTZTuq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA01641 for ; Thu, 20 May 1999 14:46:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA22146 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 14:30:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 10:28:13 GMT From: rzm@burza.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3743C6A7.4D50E08B@it.pl>, <8nQ03.32241$I1.619284@news.tpnet.pl>, <3743D5FD.F7C0E26E@it.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <3743D5FD.F7C0E26E@it.pl>, Lukasz Kozicki wrote: >Moi wrote: >> > Sorry, ale jest jeszcze gorzej. Z jakiej paki nawet ten jeden odbiorca >> > ma płacić za przyjęcie jednego listu, jeśli wcale tego listu nie chciał >> > dostać, a to Dariusz Margas _chciał_ mu list wysłać? Zatem , aby było >> > sprawiedliwie, >> > to nadawca powinien zapłacić zarówno za nadanie, jak i za odebranie >> > _wszystkich_ listów. Stracony czaso odbiorcy i pozapychane po drodze >> > serwery pomijam w tym rozliczeniu. >> Dobrze. Wysylam spam 500-listowy. 500 adresatow, >> 500 serwerow pocztowych. >> Chce WSZYSTKIM uczestnikom za to zaplacic. >> Mozesz mi jakos pomoc? >Przeczytaj jeszcze raz mój post. Czy gdziekolwiek twierdzę, że jest to >możliwe ? - świetnie wszyscy (a głównie spamerzy) wiedzą, że nie. Dlatego >właśnie spam jest zły - nie ma takiej możliwości, aby uczynić go uczciwym. >Kropka. Moze by sie dalo w sieci X.25, gdzie sa inne tradycje taryfikacji. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 14:46:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8SLzf+Ygl98iJNkct3qcRrtfJ9pTZTuq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA01651 for ; Thu, 20 May 1999 14:46:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA22112 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 14:30:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 10:19:44 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7i0nk0$lrt$6@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9155366B94@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 19 May 99 o godz. 3:55, Andrzej Bort napisal(a): :> Szczery konkurs: *komu* taki list w jego własnej skrzynce się podoba? :> Stawiam na to, że nikomu (no chyba, że ktoś coś będzie chciał udowodnić :> w dyskusji -- ale jak to się zwykło mówić, dla chcącego nic trudnego"). : Ja tez jestem przekonany, ze nikomu (mnie oczywiscie tez nie). : Ale zarazem uwazam, ze tylko bezposredni odbiorca tego listu ma prawo o tym : decydowac - nikt "po drodze". Jarku, jeśli zobaczę, że ktoś Ci robi, excusez le mot, kupę na wycieraczce, to nie powiem mu słowa. Wprawdzie jestem przekonany, że Cię to nie ucieszy, ale przecież to tylko Ty masz prawo decydować o tym, czy chcesz mieć tę kupę, czy nie. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 15:17:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0TDS10pVHYxw3MFCsOFwVLiUATLzTS/C@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA04749 for ; Thu, 20 May 1999 15:17:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA24410 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 15:00:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 10:51:39 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7i0pfr$9uh$4@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hs9rl$5aq$3@sklad.atcom.net.pl>, <3742809D.1A93CEE8@nfosigw.gov.pl>, <7hv56s$7si$2@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA04749 Dariusz Margas wrote: > Upraszczajac nieco sprawe - koszt wyslania listu = koszt odebrania listu > przez jednego odbiorce. Wiec chyba sprawiedliwie? Niezbyt. Załóżmy, że koszt wysłania listu jest równy kosztowi odebrania listu (w rzeczywistości niekoniecznie, ale różnice są pomijalne). I niech ten koszt wynosi X. Dla porównania, koszt nadania reklam sposobem ,,tradycyjnym'' zaznaczyłem przez Y Ilość Koszt Koszt Nadanie Odbiór reklam nadania odbioru reklam reklam ---------------------------------------------------------------------- 1 X X Y zero 10 X X*10 Y*10 zero 100 X X*100 Y*100 zero 1000 X X*1000 Y*1000 zero ---------------------------------------------------------------------- W rzeczywistości, koszty nadania spamu emailem (lub, co z uparciem godnym lepszej sprawy lansujesz: reklamy emailem) jest *w całości* przerzucany na barki odbiorców. P.S. W rzeczywistości, koszt nadania tysiąca reklam będzie większy niż X. Ale na pewno nie będzie tysiąc razy większy (Szacuję, że będzie mniej więcej trzykrotnie -- dziesięciokrotnie większy) -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** I stopped believing in Santa Claus when I was six. Mother took me to see him in a department store and he asked for my autograph. -- Shirley Temple From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 15:19:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (czAgjplS4M/DmotK5yOPdZmNnB7Nrg/Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA04891 for ; Thu, 20 May 1999 15:19:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25523 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 15:15:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 11:05:30 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7i0q9q$9uh$7@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <914EE2560D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA04891 Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 19 May 99 o godz. 3:55, Andrzej Bort napisal(a): >> Każda mi znana lista (nie wiem, może są jakieś szczególne -- może i są, >> ale ja nie znam) wpisuje taki adres. I zgadza się, nie każda lista >> wpisuje mój adres do pola "To:". Czasami adres jest wprost w polu > Z reguly *wiekszosc* list dyskusyjnych w polu "To:" ma > To: Multiple recipients of list > lub cos podobnego. Zobacz naglowki chocby z polipa... Ano patrzę i widzę: Newsgroups: pl.internet.polip P.S. ;-))) -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** The nice thing about Windows is - It does not just crash, it displays a dialog box and lets you press 'OK' first. (Arno Schaefer) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 15:19:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (czAgjplS4M/DmotK5yOPdZmNnB7Nrg/Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA04902 for ; Thu, 20 May 1999 15:19:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25471 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 15:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 10:57:10 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7i0pq6$9uh$5@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3743B77E.126DE76A@nfosigw.gov.pl>, <3743C6A7.4D50E08B@it.pl>, <8nQ03.32241$I1.619284@news.tpnet.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA04902 Moi wrote: > Dobrze. Wysylam spam 500-listowy. 500 adresatow, > 500 serwerow pocztowych. > Chce WSZYSTKIM uczestnikom za to zaplacic. > Mozesz mi jakos pomoc? Sam sobie możesz pomóc. Na początku listu umieść klauzulę mniej więcej w stylu: Przepraszam, że marnuję Twój cenny czas. W zamian za Twój stracony czas oferuję Ci zadośćuczynienie z WIELKĄ mawiązką, czyli przelenie 1 PLN na Twoje konto. Aby otrzymać rekompensatę, poślij na adres: Numer Twojego konta bankowego. Gwarantuję, że w ciągu tygodnia dokonam przelewu obiecanej kwoty na przysłany mi numer konta. P.S. Kilka uwag: 1. Za przekazy/zlecenia bankowe się płaci 2. Podanie TWOJEGO prawdziwego adresu pocztowego może spowodować skargę u Twojego providera 3. I tak nie sądzę, by ktoś Ci odpisał (IHVHO) Ale spróbować możesz ;-) -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Smile! You're on Candid Camera. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 15:19:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (czAgjplS4M/DmotK5yOPdZmNnB7Nrg/Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA04911 for ; Thu, 20 May 1999 15:19:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25508 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 15:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 11:04:11 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7i0q7b$9uh$6@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hs97r$4rn$1@sklad.atcom.net.pl>, <7htpm8$4a1$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7hv5u8$9ce$1@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA04911 Dariusz Margas wrote: > Andrzej Bort (bort@polsl.gliwice.pl) wrote: >> Przedstaw zainteresowania. Postaram się przedstawić nagłówki. > Nie w tym rzecz - ja ich nie przedstawiam, a i tak wielu administratorow > zdecyduje za mnie (twierdzac, ze wiedza). Pytanie bylo do nich. Tak samo jako i Ty zdecydowałeś za innych >> Jak można oceniać przydatność listów nie odebranych? (uwaga: listów, >> które nie zostały odebrane, a nie listów które zostały odebrane, ale nie >> były dostarczone) > NIe wiem, ale sa tacy, co to potrafia. Znowu pytanie do nich - jak > oceniaja przydatnosc listu zanim go odbiora? > A kto? Pewnie ci, co wpisuja blokady @spam albo np. @[1.2.3.4] Z takiego hosta (czyli z *@[1.2.3.4]) nie przyjmuję. Powód? Po co mam przyjmować pocztę z hosta, który nie istnieje? Na dowód: bort@xorn ~ > host 1.2.3.4 Host not found. >> Nikomu? Nawet administratorowi? :-) > Sam sobie bede administratorem ;) Już jesteś. I tak samo traktujesz ludzi jak Ci, których oskarżasz. >> Spójrz do mojego maila i powiedz, jak to się znalazło w mojej skrzynce. >> Na życzenie służę pełnymi nagłówkami. > Sa dwa wytlumaczenia - zepsuty MTA, albo byles w RCPT TO: Oba błędne. > Dlatego "pol biedy" Przynajmniej wie co traci, bo sam instaluje. > Oczywiscie ma prawo, tak samo jak moze wcale nie czytac poczty ;) Nie chce czytać poczty? Ja mu to znacznie efektywniej ułatwię :-))) vi /etc/mail/aliases jakis_user : /dev/null Nie będzie już miał *ŻADNEGO* problemu z pocztą. Tylko niech przyjdzie i powie takie życzenie. >> Czego ma to dowodzić? > Ze jakby dostal reklamy, to by sie cieszyl Kiedyś, jak byłem mniej doświadczony i gadałem bzdury, to dostawałem z reguły odpowiedź: "Ty tylko udajesz takiego idiotę cz Ty naprawdę taki jesteś? Powiedz prawdę..." -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** The only thing worse than X Windows: (X Windows) - X From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 15:46:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+AKX7EvnoEcnHltLlB66ZRHTlYSrVm5s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA06790 for ; Thu, 20 May 1999 15:46:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA26755 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 15:30:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 11:28:42 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hv4ih$64e$1@sunrise.pg.gda.pl>, <7i0nur$lrt$8@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: serwery kluczy PGP a spam MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: : Marcin Debowski wrote: : : Jak już tak się rozbuchała dyskusja o spamie ... : : Czy mi się wydaje, czy serwery kluczy PGP to wprost idealne miejsce do : : zdobycia tysięcy jak najbardziej rzetelnych adresów !? : Masz rację... ciekawe, czy ktoś już na to wpadł. W sumie to całkiem : prawdopodobne... i wyjaśniałoby, dlaczego admini (zwykle posiadacze : kluczy PGP) dostają więcej spamu od typowych użytkowników 8-( Jeszcze dlatego ze figuruja w bazie RIPE oraz INTERNIC. Oraz dlatego ze pojawiaja sie czesciej na newsach :) Oraz jeszcze dlatego ze ircuja z unixa - ze swojego konta - a nie z win9x, na ktore mozna bezposrednio wyslac mail... :)) Duzo tego w sumie jest. Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 16:16:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7ntPODAK04FXOxiN9YaP0aBpVLtmUfUB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA09174 for ; Thu, 20 May 1999 16:16:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA29031 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 16:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 11:43:45 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7i0shh$7k5$5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: [----] : Dla mnie zadowolenie uzytkownika z systemu (i z admina ;-)) wynika wlasnie z : mozliwosci *efektywnej* pracy. Efektywnej, to znaczy m.in. takze nie : ograniczanej nadmierna restrykcyjnoscia admina. Przykladowo - user prosi : admina o zainstalowanie np. fetchmaila, bo chce sobie sciagac poczte z innych : kont, ktore ma gdzies tam - admin na to "nie, bo nie". User prosi o : udostepnienie crona - admin "nie, bo nie". W twoim przykladzie z quota - : admin, mimo ze jest dosc miejsca na dysku, tez mowi "nie bo nie". Chcialbys : byc uzytkownikiem "pod" takim adminem? Bo ja nie. A sa tacy... :-( Są tacy, ale chyba pomieszałeś dwie kategorie adminów - to co teraz opisujesz to jest "Fascistic Idiot" wg terminologii z http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/humor/sys-adm.html ... a blokowanie open relayów jest przejawem troski admina o poprawne funkcjonowanie systemu, czyli o dobro użytkowników. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 20 16:17:57 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA09205 for ; Thu, 20 May 1999 16:17:56 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA04769 for ; Thu, 20 May 1999 16:17:56 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 20 May 99 16:17:53 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 20 May 99 16:17:35 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 16:17:25 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA09205 Dnia 20 May 99 o godz. 15:20, Andrzej Bort napisal(a): > Z takiego hosta (czyli z *@[1.2.3.4]) nie przyjmuję. Powód? Po co mam > przyjmować pocztę z hosta, który nie istnieje? Na dowód: > > bort@xorn ~ > host 1.2.3.4 > Host not found. To, ze go nie ma w DNS-ie, to ma byc dowod, ze nie istnieje? Pierwsze slysze... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 16:46:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CJhpzuK5Ju3EcUzlvNf/AWuGmafangRk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA11179 for ; Thu, 20 May 1999 16:46:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA01359 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 16:30:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 12:17:13 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7i0ug9$tq4$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3742809D.1A93CEE8@nfosigw.gov.pl>, <7hv56s$7si$2@sklad.atcom.net.pl>, <7i0lvn$lrt$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: : : Upraszczajac nieco sprawe - koszt wyslania listu = koszt odebrania listu : : przez jednego odbiorce. Wiec chyba sprawiedliwie? : Powiedz, zgrywasz się? No proszę, powiedz to, uratuj moją wiarę w : inteligencję ludzi... Szymon, przestań. Nie kop leżącego... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 16:46:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CJhpzuK5Ju3EcUzlvNf/AWuGmafangRk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA11183 for ; Thu, 20 May 1999 16:46:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA01375 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 16:30:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 12:19:57 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7i0uld$tq4$7@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hs97r$4rn$1@sklad.atcom.net.pl>, <7htpm8$4a1$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7hv5u8$9ce$1@sklad.atcom.net.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: : NIe wiem, ale sa tacy, co to potrafia. Znowu pytanie do nich - jak : oceniaja przydatnosc listu zanim go odbiora? Nie potrafisz zrozumieć, że niektórzy nie chcą rozmawiać z domokrążcami/komiwojażerami _niezależnie_ od tego, co ci drudzy/trzeci mieliby tym razem do zaoferowania? -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 16:46:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CJhpzuK5Ju3EcUzlvNf/AWuGmafangRk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA11191 for ; Thu, 20 May 1999 16:46:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA01304 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 16:30:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 12:15:03 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <3743fae6.15116733@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hs99p$4rn$2@sklad.atcom.net.pl>, <37427E4C.877389E3@nfosigw.gov.pl>, <7hv1tq$6eq$3@intranet.rmf.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga On 19 May 1999 20:58:09 +0200, lgrochal@rotfl.pl.eu.org (=?iso-8859-1?q?=A3ukasz?= Grochal) wrote: >Jak jeden z Twoich misiów zechce wysłać mailem 30sek reklamę 44.1kHz >16BIT, stereo, a drugi będzie chciał otrzymane w ten sposób reklamy >trzymać na swoim koncie po parę tygodni,to - zapewniam Cię - zmienisz >zdanie ;) Jezeli jest to firmowy serwer - to nalezy takiemu userowi zadac pytanie czy naprawde jest mu potrzebne takie cos. Jak dalej admin ma watpliwosci - powtarza pytanie wobec przelozonego usera. I jak odpowiedz brzmi "tak" to admin moze jedynie wnioskowac o forse na mocniejszy sprzet - nie admin jest od decydowania co, po co i w jakiej objetosci wysylaja mailem pracownicy firmy. Od tego jest jakby kto inny... Zas admin ma owa mozliwosc zapewnic - i dlatego musi jednoczesnie tepic ruch niepozadany ograniczajacy mozliwosc produktywnego z punktu widzenia interesow firmy wykorzystania lacza. A wracajac do reklamy - wytlumacz mi czemu "kreatywny" z agencji reklamowej ma nie wyslac do klienta maila z 30sek. jinglem radiowym do zatwierdzenia? Czemu nie ma trzymac tych plikow tygodniami (choc na brzegowym serwerze to moze nienajlepsze miejsce - tu admin moze co najwyzej naciskac na usea zeby na swoja maszyne to w miare szybko przeniosl)? Normalna praca w normalnym materiale... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 17:02:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UYcnjMnXnPXPzBQ7hBQmh00gXQ1cblDf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12319 for ; Thu, 20 May 1999 17:02:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA02400 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 16:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 12:33:13 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7i0ve9$tq4$9@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <90D75A259D@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: :> MLM@ns.pse.pl New MLM Launch Huge Well Known Company :> catthree@ns.pse.pl WE'VE GOT VIAGRA!! :> lech.szychowski@pse.pl This is for you FREE! Don't Pass This Up! READ :> sixfrog@ns.pse.pl Excellent!!! VIAGRA OnLINE!!!! : Sam sobie te spamy wysylal czy jak? ;-))) No przecież musze na kimś testować, zanim zacznę spamować na serio ;) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 17:02:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UYcnjMnXnPXPzBQ7hBQmh00gXQ1cblDf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12345 for ; Thu, 20 May 1999 17:02:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA02397 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 16:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 14:35:40 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3743C6A7.4D50E08B@it.pl>, <8nQ03.32241$I1.619284@news.tpnet.pl>, <7i0pq6$9uh$5@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote... Moi wrote: > Dobrze. Wysylam spam 500-listowy. 500 adresatow, > 500 serwerow pocztowych. > Chce WSZYSTKIM uczestnikom za to zaplacic. > Mozesz mi jakos pomoc? Sam sobie możesz pomóc. Na początku listu umieść klauzulę mniej więcej w stylu: Przepraszam, że marnuję Twój cenny czas. W zamian za Twój stracony czas oferuję Ci zadośćuczynienie z WIELKĄ mawiązką, czyli przelenie 1 PLN na Twoje konto. Aby otrzymać rekompensatę, poślij na adres: Numer Twojego konta bankowego. Gwarantuję, że w ciągu tygodnia dokonam przelewu obiecanej kwoty na przysłany mi numer konta. ----------- Nie bardzo chce mi sie wierzyc, ze ludzie tak ochoczo zaczna podawac namiary swoich kont. Poza tym chcialbym im zwrocic tylko FAKTYCZNIE poniesione koszty. I poprosze wtedy o kalkulacje. P.S. [...] 2. Podanie TWOJEGO prawdziwego adresu pocztowego może spowodować skargę u Twojego providera A w jakiej sprawie? Mam wykupione konto e-mail, z ktorego zobowiazalem sie korzystac zgodnie z prawem. Nie sadze bym je zlamal. A jaki w ogole moze miec sens wysylanie jakiegokolwiek spamu bez podawania jakichkolwiek swoich namiarow (e-mail, www, snail-mail, telefon, etc.)? Przeciez spammer musi miec z tego pozytek. Jakze ten pozytek do niego dotrze? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 17:02:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UYcnjMnXnPXPzBQ7hBQmh00gXQ1cblDf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12350 for ; Thu, 20 May 1999 17:02:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA02399 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 16:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 12:31:51 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7i0vbn$tq4$8@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8F904F3A4B@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Typowy wyznawca bofhizmu nie ma swiadomosci swojej sluzebnej roli wobec : uzytkownikow - a nawet jej zaprzecza, gdy mu sie o tym powie wprost - ma : natomiast silnie rozwiniete poczucie WADZY ((c) by Kolega Kierownik ;-)) : i dazenie do demonstrowania owej WADZY podleglym sobie uzytkownikom. Moja rola jest służebna wobec użytkowników mniej więcej tak samo, jak rola kierowcy autobusu wobec pasażerów tego autobusu. A jakoś mi się nie udało zaobserwować, żeby w autobusach pasażerowie decydowali, którędy, jak szybko i kiedy ma jechać autobus. Nie udało mi się także zaobserwować, żeby kierowcy biegali po piwo dla pasażerów lub na ich życzenie wstawiali im do wnętrza pojazdu fotele z obiciami w innym kolorze lub instalowali kinkiety i kasetony. Pasażerowie mają dojechać tam, dokąd jedzie autobus, mają dojechać tam bezpiecznie i w odpowiednim/przewidzianym czasie. Kierowca ma to zapewnić. Nie ma zapewnić zaspokojenia/ustatysfakcjonowania zachcianek pasażerów. : przyjazne relacje miedzy uzytkownikiem a wyznawca bofhizmu sa wykluczone. Gdyby to napisał ktoś, kogo mniej szanuję, pewnie nie powstrzymałbym się przed zacytowaniem Don Rumaty Estorskiego... :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 17:02:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UYcnjMnXnPXPzBQ7hBQmh00gXQ1cblDf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12354 for ; Thu, 20 May 1999 17:02:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA02414 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 16:45:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 12:36:09 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7i0vjp$e7f$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7htpm8$4a1$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7hv5u8$9ce$1@sklad.atcom.net.pl>, <7i0uld$tq4$7@news.pse.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA12354 Lech Szychowski wrote: > Dariusz Margas wrote: > : NIe wiem, ale sa tacy, co to potrafia. Znowu pytanie do nich - jak > : oceniaja przydatnosc listu zanim go odbiora? > Nie potrafisz zrozumieć, że niektórzy nie chcą rozmawiać > z domokrążcami/komiwojażerami _niezależnie_ od tego, co > ci drudzy/trzeci mieliby tym razem do zaoferowania? Chyba nie potrafi. A tak na marginesie, pewna osoba (znasz ją) siedziała sobie w pracy. Na drzwiach wejściowych do budynku była karta w stylu "Akwizytorom wstęp wzbroniony" czy jakoś tak. Oczywiście, idiota (akwizytor, a jakżeby inaczej) nic sobie z tego nie zrobił. I poszedł do rzeczonej osoby, zapukał, wszedł, przedstawił się i zaczął zachwalać towar. Na to dostał jedną replikę: "Z analfabetami nie gadam". Facet poczuł się obrażony, zaczął się tłumaczyć, na co dostał odpowiedź: "Proszę podejść przed drzwi wejściowe firmy i przeczytać kartkę tam wiszącą." Więcej nie przyszedł. P.S. A jak się mylę, to niech mnie ktoś skoryguję (tak, wiem, mam to gdzieś w logach z IRCa). -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Leniwy: człowiek, który nie udaje, że pracuje. (Alfons Allais) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 17:02:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UYcnjMnXnPXPzBQ7hBQmh00gXQ1cblDf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12358 for ; Thu, 20 May 1999 17:02:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA02389 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 16:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 12:28:24 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <3743fdc2.15848553@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8F904F3A4B@inf.wsp.krakow.pl>, Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga On 19 May 1999 20:35:11 GMT, midas@ufik.idn.org.pl (Michal 'Orr' Daszkowski) wrote: >Już sobie wyobrażam, jak będzie wyglądał system administrowany na >takich warunkach - szczególnie np. na uczelni czy w szkole. Zresztą... >gdziekolwiek. > >Użytkownik ma quotę 25MB, a potrzebuje 40 na swoją stronę WWW - ciach, >lecimy adminowi po premii, bo luser niezadowolony. Admin prosi usera o korespondentke od bezposredniego szefa owego usera stwierdzajaca niezbednosc takiego wlasnie rozmiaru owej strony... jak szef napisze ze ma byc 4GB na tego usera to admin moze co najwyzej forsy na kolejny dysk (i co tam z przyleglosci trzeba) zarzadac - poki jdnak mozliwosci techniczne istnieja ma obowiazek dac. > >Luser zrobił brzydkie rzeczy za pomocą poczty, newsów czy czegokolwiek >innego - przyszły skargi, administrator zablokował konto. Luser >poszedł do szefostwa admina i dawaj - admin ,,na dywanik'', bo źle >lusera potraktował, tak? Wiesz - jak user robi "brzydkie rzeczy" to na ogol wystarczy ze admin wezmie usera na drobna rozmowe - zwykle robienie "brzydkich rzeczy' sie konczy. Nikt nie lubi o robiniu "brzydkich rzeczy" rozmawiaz z polaczonymi silami naczelnego i kadrowej (NDB czyli noga... brama). > >Miałbyś ochotę pracować na takich zasadach? Zdrówka życzę! Wiesz - ja na takich pracuje, jak bede chcial 100MB post wyslac to co najwyzej moge sie spodziewac telefonu od admina z pytaniem czy wiem co czynie - i jesli powiem ze wiem i jest mi to do pracy niezbedne to nie ma sprawy... > >IMHO admin powinien mieć płacone za to, żeby system *działał*, zaś >użytkownikom pozwalał na *efektywną* pracę/naukę, a niekoniecznie >był powodem ich *zadowolenia*! Zalezy co rozumiemu przez "zadowolenie". Jesli takowe osiagniete byc moze jedynie w drodze ogladania niecalkowicie ubranych panienek - coz, wszystko dla ludzi - ale nie sadze zeby obowiazkiem pracodawcy bylo zapewnianie takich rzeczy pracownikowi. Obowiazkiem pracodawcy jest takie kierowanie firma zeby pracownicy zarobili na chlebus, maselko i, jesli taka ich wola, rowniez obrazki z rozebranymi panienkami. Placone ze swojego, otrzymanego przy wyplacie i opodatkowanego. > >Zadowolone to powinno być kierownictwo szkoły/uczelni/firmy/instytucji >z wyników nauki/pracy uczniów/studentów/pracowników. W szczególności >takie kierownictwo chyba z reguły nie jest specjalnie zadowolone, jeżeli >użytkownicy mogą robić za pomocą uczelnianych/firmowych komputerów >*wszystko*, co im się żywnie podoba. "Co im sie zywnie podoba" to moze nie - ale istnieje wiele takich miejsc gdzie pewnych restrykcji wprowadzic nie wolno... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 17:17:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aVsospRjxPOeXmOx4i9a2ThssOm6eGi7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA13485 for ; Thu, 20 May 1999 17:17:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA03535 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 17:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 12:48:38 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7i10b6$rv2$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8nQ03.32241$I1.619284@news.tpnet.pl>, <7i0pq6$9uh$5@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA13485 (Dodałem znaczki cytowania, bo najwyraźniej używasz upośledzonego czytnika news -- jeśli masz możliwość, to zmień go. Niemniej jest to uciążliwe i nie mam zamiaru tak więcej robić. A że mi się nie chce, to i odpowiadać mi się odechce) Moi wrote: > Andrzej Bort wrote... >> Moi wrote: >>> Dobrze. Wysylam spam 500-listowy. 500 adresatow, >>> 500 serwerow pocztowych. >>> Chce WSZYSTKIM uczestnikom za to zaplacic. >>> Mozesz mi jakos pomoc? >> Sam sobie możesz pomóc. Na początku listu umieść klauzulę mniej więcej w >> stylu: >> Przepraszam, że marnuję Twój cenny czas. W zamian za Twój stracony czas >> oferuję Ci zadośćuczynienie z WIELKĄ mawiązką, czyli przelenie 1 PLN na >> Twoje konto. Aby otrzymać rekompensatę, poślij na adres: >> >> Numer Twojego konta bankowego. Gwarantuję, że w ciągu tygodnia dokonam >> przelewu obiecanej kwoty na przysłany mi numer konta. >> ----------- > Nie bardzo chce mi sie wierzyc, ze ludzie tak ochoczo > zaczna podawac namiary swoich kont. > Poza tym chcialbym im zwrocic tylko FAKTYCZNIE > poniesione koszty. I poprosze wtedy o kalkulacje. W prawie (handlowym?) istnieje pojęcie "zaliczka". I za niewykonanie pracy czy innego zlecenia w terminie można w majestacie prawa żądać zwrócenia *dwukrotnej* wysokości zaliczki (oczywiście, trza mieć umowę na piśmie). Być może możnaby to nagiąć i do tego przykładu (np. stracony czas w pracy -- to jest wielkość niemierzalna, lub conajmniej trudno mierzalna) >> [...] >> 2. Podanie TWOJEGO prawdziwego adresu pocztowego może spowodować skargę >> u Twojego providera > A w jakiej sprawie? Mam wykupione konto e-mail, > z ktorego zobowiazalem sie korzystac zgodnie > z prawem. Nie sadze bym je zlamal. Przez pojęcie "skarga" rozumiem list do admina z prośbą, by ewentualnemu spammerowi/reklamowaczowi zwrócił uwagę, że tak się nie robi, i że następnym razem można np. zablokować przyjmowanie poczty z tego adresu (ew. hosta czy nawet domeny -- arbitralna decyzja lokalnego admina, ew. w porozumieniu z własnym szefem). Nikt nie lubi, gdy spam zalewa jego serwer i zakłóca jego pracę. > A jaki w ogole moze miec sens wysylanie jakiegokolwiek > spamu bez podawania jakichkolwiek swoich namiarow > (e-mail, www, snail-mail, telefon, etc.)? Przeciez spammer > musi miec z tego pozytek. Jakze ten pozytek do niego > dotrze? Np.: "Aby otrzymać (***jakiś wspaniały[1] towar***), zadzwoń pod numer: 0700-xxx-xxx ;-> [1] znaczy się: "wspaniały". Czyli mówiąc prościej, do bani. -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Żal mi czasów niemego filmu. Co to była za radość widzieć, jak kobiecie otwierają się usta, a głosu nie słychać. (Chaplin) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 17:49:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jutjzGxYngJq5aQsSYEKWVuViujIc2uW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15648 for ; Thu, 20 May 1999 17:49:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA05839 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 17:30:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 15:16:37 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <37440B35.AB5464C6@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8nQ03.32241$I1.619284@news.tpnet.pl>, <7i0pq6$9uh$5@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ehlo Moi wrote: > 2. Podanie TWOJEGO prawdziwego adresu pocztowego może spowodować skargę > u Twojego providera > > A w jakiej sprawie? Mam wykupione konto e-mail, > z ktorego zobowiazalem sie korzystac zgodnie > z prawem. Nie sadze bym je zlamal. Mozesz zlamac regulamin korzystania z konta u providera. Wiekszosc providerow w regulaminach pisze dokladnie co ci wolno, i zwykle jest to tak szeroka definicja, zeby wszystko, co admin uzna za niestosowne, moglo sie tam w razie potrzeby zmiescic. > A jaki w ogole moze miec sens wysylanie jakiegokolwiek > spamu bez podawania jakichkolwiek swoich namiarow > (e-mail, www, snail-mail, telefon, etc.)? Przeciez spammer > musi miec z tego pozytek. Jakze ten pozytek do niego > dotrze? Mozna podac numer telefonu firmy (najlepiej taki, pod ktorym bedzie autoseksretarka, zeby nie wysluchiwac obelg), mozna podac adres ze skrzynka pocztowa, mozna tez podac adres strony WWW. W koncu reklamujacy nie musi byc tym samym podmiotem co reklamowany - nikt mi nie broni biegac po ulicy np. z plakatem reklamujacym samochody konkretnej firmy. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Unexpected Error: User's brain not detected. Quitting immediately. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 17:49:59 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jutjzGxYngJq5aQsSYEKWVuViujIc2uW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15652 for ; Thu, 20 May 1999 17:49:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA05815 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 17:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 13:19:26 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7i124u$rk9$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hv56s$7si$2@sklad.atcom.net.pl>, <7i0lvn$lrt$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7i0ug9$tq4$6@news.pse.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : Szymon Sokol wrote: : : : Upraszczajac nieco sprawe - koszt wyslania listu = koszt odebrania listu : : : przez jednego odbiorce. Wiec chyba sprawiedliwie? : : Powiedz, zgrywasz się? No proszę, powiedz to, uratuj moją wiarę w : : inteligencję ludzi... : Szymon, przestań. Nie kop leżącego... Ja nie kopię (to aktualnie robię na p.n.nowe-grupy z takim jednym chackerem...), ja naprawdę rozpaczliwie doszukuję się przyczyn, dla których ktoś z pozoru inteligentny i wykształcony (nawet błędów ortograficznych nie robi...) może wypisywać tak absurdalne rzeczy. Inna sprawa, że może powinienem się uodpornić po tym, jak Centertel (?) chciał[1] pobierać opłaty za *przychodzące* rozmowy, i jak NASK chciał[2] obciążać za ruch przychodzący tak samo jak za wychodzący... widać to jakaś popularna choroba. Tylko patrzeć, jak listonosz się zacznie domagać forsy za znaczki na wysłanych do mnie listach. [1] i zrobił to, ale się wycofał... [2] jak wyżej, i nie całkiem się wycofał... -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 18:01:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1Yl8mRpQ34eOPjkXr2IelCso222EJ/Mx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA16346 for ; Thu, 20 May 1999 18:01:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA06754 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 17:45:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 13:40:21 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7i13c5$5kk$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7i0lvn$lrt$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7i0ug9$tq4$6@news.pse.pl>, <7i124u$rk9$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: : : Szymon, przestań. Nie kop leżącego... : Ja nie kopię (to aktualnie robię na p.n.nowe-grupy z takim jednym : chackerem...), ja naprawdę rozpaczliwie doszukuję się przyczyn, dla : których ktoś z pozoru inteligentny i wykształcony (nawet błędów : ortograficznych nie robi...) może wypisywać tak absurdalne rzeczy. Pieniążki. Proste i (niestety) znane z wielu przykładów - pieniążki stoją dla wielu osób wyżej w hierarchii niż własne nazwisko/honor. [Followup-To: poster, z litości] -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 18:16:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aPPkY1hKru03rG7gZmMATPjjPDpZU1HF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA17161 for ; Thu, 20 May 1999 18:16:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA09044 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 18:15:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 16:07:58 +0200 From: Przemyslaw Sarnowski Message-ID: <3744173E.843BE0EA@nfosigw.gov.pl> Organization: ATOMNET - Internet Komercyjny w Polsce Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > [...] > Nie przeginaj. W koncu istnieje (a przynajmniej *powinien* istniec) jakis > regulamin korzystania z sieci, zatwierdzony przez szefa owego admina, i tam > jest (a przynajmniej *powinno* byc) napisane, ze takich rzeczy luserowi nie > wolno... Jest sam go napisalem, szefostwo bylo zachwycone. I na dokladne jeszcze sie nim chwalilo w ministerstwie. Orr go ladnie podsumowal - "faszystowski" chłe chłe. Pozdrawiam Przemek -- Przemyslaw Sarnowski -- sarp@nfosigw.gov.pl -- IRCnick: szelmek ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~ Szanuj lasy. I Ty mozesz zostac partyzantem. ~~ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 19:00:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BZxw7A8tteGJYO4hwtjh6BvrcjhwpU4o@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA19977 for ; Thu, 20 May 1999 19:00:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA11045 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 18:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 14:33:08 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7i16f4$t0p$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id TAA19977 Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 20 May 99 o godz. 15:20, Andrzej Bort napisal(a): >> Z takiego hosta (czyli z *@[1.2.3.4]) nie przyjmuję. Powód? Po co mam >> przyjmować pocztę z hosta, który nie istnieje? Na dowód: >> bort@xorn ~ > host 1.2.3.4 >> Host not found. > To, ze go nie ma w DNS-ie, to ma byc dowod, ze nie istnieje? Pierwsze > slysze... No dobra. *dla mnie* on nie istnieje. Lepiej? -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** The best way to accelerate a Windows is at 9.8 m/(s*s) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 19:45:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bdEloAufh+kC5lL7V1+sWWrJX/Cl9iOv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22186 for ; Thu, 20 May 1999 19:45:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA14120 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 19:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 15:23:19 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1833CD3458@inf.wsp.krakow.pl>, <7hopft$528$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Co sie dzieje z Cyfronet-TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit McZapkie wrote: : PS. Jaka jest przepustowosc łacza NASK-TPNET w Warszawie ? 155 Mbit :)) Przynajmniej tak twierdzi NASK i TPSA Ale chyba powinienes jeszcze zapytac: Jaka jest przepustowosc łacza NASK-KRAKOW<->NASK-WARSZAWA oraz TPNET-KRAKOW<->TPNET-WARSZAWA. I na to pytanie nie znam odpowiedzi. Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki : Pozdrawiam, From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 19:46:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bdEloAufh+kC5lL7V1+sWWrJX/Cl9iOv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22198 for ; Thu, 20 May 1999 19:46:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA14124 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 19:30:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 15:32:09 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37462359.1009894@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374180B1.2FDA086A@nfosigw.gov.pl>, <7hs99p$4rn$2@sklad.atcom.net.pl>, <37427E4C.877389E3@nfosigw.gov.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Wed, 19 May 1999 11:03:08 +0200, Przemyslaw Sarnowski wrote: >Czy chcesz powiedziec, ze serwer trzymajacy konta dla firmy >zatrudniajacej chociazby 100 osob ma miec jakies smieszne >limity na nielkosc poczty? Powiedzialbym: tym bardziej. 100 skrzynek po potencjalnych 20MB to juz 2 GB. Nie zalozysz limitow - kiedys list do prezesa nie dojdzie z powodu "no space left on device"... J. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 20 19:54:16 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22449 for ; Thu, 20 May 1999 19:54:16 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id TAA07742 for ; Thu, 20 May 1999 19:54:16 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 20 May 99 19:54:12 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 20 May 99 19:54:02 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 19:53:59 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Co sie dzieje z Cyfronet-TPSA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id TAA22449 Dnia 20 May 99 o godz. 19:47, Krzysztof Oledzki napisal(a): > Jaka jest przepustowosc łacza NASK-KRAKOW<->NASK-WARSZAWA oraz 2 Mbps > TPNET-KRAKOW<->TPNET-WARSZAWA. I na to pytanie nie znam odpowiedzi. W tym przypadku ja tez nie znam. Ale slyszalem, ze podobno 512 kbps... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 20 19:56:15 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22730 for ; Thu, 20 May 1999 19:56:15 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id TAA07760 for ; Thu, 20 May 1999 19:56:14 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 20 May 99 19:56:12 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 20 May 99 19:56:12 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 19:56:09 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id TAA22730 Dnia 20 May 99 o godz. 18:17, Przemyslaw Sarnowski napisal(a): > Jest sam go napisalem, szefostwo bylo zachwycone. I na dokladne > jeszcze sie nim chwalilo w ministerstwie. > Orr go ladnie podsumowal - "faszystowski" chłe chłe. No to jak szefostwo popiera twoje "faszystowskie" zapedy, to tylko wspolczuc Twoim uzytkownikom... Tobie i Twojemu szefostwu tez, ale nieco z innego powodu... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 20:15:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZzawpzqjLuoRgxzAX99kzl8gUbZWB8fe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA23941 for ; Thu, 20 May 1999 20:15:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17037 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 20:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 15:59:03 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7i10b6$rv2$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <6jW03.33350$I1.644573@news.tpnet.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga On Thu, 20 May 1999 17:59:45 +0200, Moi wrote: : Tym razem ja dodam. Czy mozesz mi powiedziec dlaczego : moj uposledzony OE5 WYLACZNIE w Twoich postach nie robi : indentow? Wlasnie to przetestowalem na ok. 60 roznych : postach z Polipa. afair OE nie robi tego (i jeszcze paru rzeczy) w postach z QP; tak bywa... robert (ps. zmieniam fut) -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 20:15:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZzawpzqjLuoRgxzAX99kzl8gUbZWB8fe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA23945 for ; Thu, 20 May 1999 20:15:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA16210 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 20:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 17:59:45 +0200 From: "Moi" Message-ID: <6jW03.33350$I1.644573@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7i0pq6$9uh$5@zeus.polsl.gliwice.pl>, , <7i10b6$rv2$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote... >(Dodałem znaczki cytowania, bo najwyraźniej używasz upośledzonego >czytnika news -- jeśli masz możliwość, to zmień go. Niemniej jest to Tym razem ja dodam. Czy mozesz mi powiedziec dlaczego moj uposledzony OE5 WYLACZNIE w Twoich postach nie robi indentow? Wlasnie to przetestowalem na ok. 60 roznych postach z Polipa. Zmienie go natychmiast, jesli mi pokazesz inny, ktory czyta jednoczesnie newsy i poczte z co najmniej dwoch POP3. >uciążliwe i nie mam zamiaru tak więcej robić. A że mi się nie chce, to i >odpowiadać mi się odechce) Istotnie, nie jest to przyjemne - takze dla mnie. Chyba jakos przetrzymam jesli nie odpowiesz. A moze to nie jest moja wina (ani OE)? >>Moi wrote: >> Nie bardzo chce mi sie wierzyc, ze ludzie tak ochoczo >> zaczna podawac namiary swoich kont. >> Poza tym chcialbym im zwrocic tylko FAKTYCZNIE >> poniesione koszty. I poprosze wtedy o kalkulacje. >W prawie (handlowym?) istnieje pojęcie "zaliczka". I za niewykonanie >pracy czy innego zlecenia w terminie można w majestacie prawa żądać >zwrócenia *dwukrotnej* wysokości zaliczki (oczywiście, trza mieć umowę >na piśmie). Być może możnaby to nagiąć i do tego przykładu (np. stracony >czas w pracy -- to jest wielkość niemierzalna, lub conajmniej trudno >mierzalna) Dochodzenie roszczen z tytulu POTENCJALNIE utraconych korzysci z powodu dzialania lub zaniechania osob trzecich jest jednym z najtrudniejszych w prawie cywilnym. Dosc rzadko sie zdarza, ze udaje sie to nawet w sytuacji, kiedy opoznieniu o kilka godzin ulegnie rejs lotniczy. Wyobraz sobie, ze idziesz w tej sprawie do sadu, bo ktos Cie wstrzymal na kilka sekund? >>> [...] >>> 2. Podanie TWOJEGO prawdziwego adresu pocztowego może spowodować skargę >>> u Twojego providera >> A w jakiej sprawie? Mam wykupione konto e-mail, >> z ktorego zobowiazalem sie korzystac zgodnie >> z prawem. Nie sadze bym je zlamal. >Przez pojęcie "skarga" rozumiem list do admina z prośbą, by ewentualnemu >spammerowi/reklamowaczowi zwrócił uwagę, że tak się nie robi, i że >następnym razem można np. zablokować przyjmowanie poczty z tego adresu >(ew. hosta czy nawet domeny -- arbitralna decyzja lokalnego admina, ew. >w porozumieniu z własnym szefem). Nikt nie lubi, gdy spam zalewa jego >serwer i zakłóca jego pracę. Tylko ja ciagle nie moge ustalic jakie parametry spamu decyduja o jego 'spamowosci' i kwalifikuja sie do prewencyjnej ingerencji admina lub uznania przez niego slusznosci skargi jego usera. Czy trzydziesci postow do Twoich userow regularnie udzielajacych sie na pl.rec.zwierzaki.hipopotamy z zaproszeniem do zapisania sie na liste korespondencyjna o tych milych stworzeniach - jest juz spamem, czy jeszcze nie? Mimo calego szacunku dla arbitralnosci decyzji, chyba podejmuje sie ja wedlug okreslonych kryteriow? >> A jaki w ogole moze miec sens wysylanie jakiegokolwiek >> spamu bez podawania jakichkolwiek swoich namiarow >> (e-mail, www, snail-mail, telefon, etc.)? Przeciez spammer >> musi miec z tego pozytek. Jakze ten pozytek do niego >> dotrze? >Np.: "Aby otrzymać (***jakiś wspaniały[1] towar***), zadzwoń pod numer: >0700-xxx-xxx ;-> A kto dzierzawi te linie? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 20:45:32 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (glWoebu8yJl3A8anq3BMEBYUz+a2XTpd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA25411 for ; Thu, 20 May 1999 20:45:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA19076 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 20:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 18:40:14 +0200 From: "Moi" Message-ID: <6VW03.33455$I1.646165@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7i0pq6$9uh$5@zeus.polsl.gliwice.pl>, , <37440B35.AB5464C6@waw.pdi.net> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote... > Moi wrote: > > 2. Podanie TWOJEGO prawdziwego adresu pocztowego może spowodować skargę > > u Twojego providera > > A w jakiej sprawie? Mam wykupione konto e-mail, > > z ktorego zobowiazalem sie korzystac zgodnie > > z prawem. Nie sadze bym je zlamal. > Mozesz zlamac regulamin korzystania z konta u providera. Wiekszosc > providerow w regulaminach pisze dokladnie co ci wolno, i zwykle jest to > tak szeroka definicja, zeby wszystko, co admin uzna za niestosowne, > moglo sie tam w razie potrzeby zmiescic. Podpisywalem umowe 2 lata temu. Umowa mowi - zgodnie z zalaczonym regulaminem. Regulamin mowi - zgodnie z prawem. > > A jaki w ogole moze miec sens wysylanie jakiegokolwiek > > spamu bez podawania jakichkolwiek swoich namiarow > > (e-mail, www, snail-mail, telefon, etc.)? Przeciez spammer > > musi miec z tego pozytek. Jakze ten pozytek do niego > > dotrze? > Mozna podac numer telefonu firmy (najlepiej taki, pod ktorym bedzie > autoseksretarka, zeby nie wysluchiwac obelg), mozna podac adres ze > skrzynka pocztowa, mozna tez podac adres strony WWW. W koncu reklamujacy > nie musi byc tym samym podmiotem co reklamowany - nikt mi nie broni > biegac po ulicy np. z plakatem reklamujacym samochody konkretnej firmy. Ale nadal jest JAKIS wlasciciel telefonu i jakis uzytkownik serwisu www oferujacego KONKRETNY towar lub usluge. Spamera w niemal 100% przypadkow da sie zidentyfikowac. Da sie skojarzyc oba konce tego lancuszka (a w razie potrzeby - skonfrontowac). Nadal nie widze sensu takiej zabawy. Moze mam skrzywienie spowodowane otrzymywaniem jedynie (w miare) rozsadnych spamow? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 21:30:46 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zyDJR8RC6OhavdRSUudme1YQEU7aW5G8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA28127 for ; Thu, 20 May 1999 21:30:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA22207 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 21:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 17:21:59 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hv4ih$64e$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: serwery kluczy PGP a spam MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Debowski napisal(a): : Jak już tak się rozbuchała dyskusja o spamie ... : Czy mi się wydaje, czy serwery kluczy PGP to wprost idealne miejsce do : zdobycia tysięcy jak najbardziej rzetelnych adresów !? Taaak ... Swego czasu dostałem maila że znaleźli mnie przez serwer kluczy PGP i czy chciałbym dostawać od nich oferty. Nazwy firmy nie pamiętam ... -- Daniel Podlejski ... Hey you, Out there in the cold, Getting lonely, getting old, Can you feel me? ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 22:16:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tPeDCD6wd7mxQBy4X5xhetw7hHJhD6xf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA00968 for ; Thu, 20 May 1999 22:16:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA24255 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 22:00:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1999 22:59:06 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374075F4.59BFE15C@silston.com.pl>, <3740820A.ABA393E6@it.pl>, <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) writes: > Wracajac do tematu - ciekaw jestem jak wielu administratorow jest w stanie > okreslic jakie maile JA chce dostawac, a jakich nie chce. Jesli sa tacy > (albo tak im sie wydaje) mozemy zrobic konkurs - stawiam skrzynke piwa > temu, ktory bedzie wiedzial. Dlaczego uwazasz, ze jacys obcy admini maja wiedziec co chcesz dostawac? Zwykle jest tak, ze admini znaja potrzeby swoje|swojej firmy|itp, a nie wszystkich pozostalych. No chyba ze ktos obcy instaluje Ci filtry przeciwspamowe bez Twojej (czyli wlasciciela) wiedzy, albo moze wbrew Twojej woli - ale to chyba nie jest normalnie przyjete? > Sensem poczty jest przeslanie informacji. Ocena jej przydatnosci poza > adresatem nie jest mozliwa (chyba ze mamy do oceny uzywac dokladnej kopii > adresata - moze klon?). Pewnie ze nie. Gdyby spam nikomu sie nie przydawal, nie byloby (mam nadzieje) w ogole takiego problemu. A spam jest przydatny, korzysta z niego pewnie z 0.01% adresatow. Moze to niewiele, ale jak sie wysle do miliona osob, to efekt moze byc znaczny. > Wreszcie dlaczego sam adresat nie moze po prostu skasowac niepotrzebnych > listow? On WIE czy sa potrzebne. Dlaczego ktos chce wyreczac adresata? Problem nie lezy w kasowaniu listow, a w tym, ze adresat (a tym bardziej relay) placi za ich dostarczanie wbrew swej woli. Nie wiem dlaczego wprowadzasz tu rozroznienie pomiedzy adminem i userem, przeciez zaden z nich zwykle nie chce spamu - zreszta admin jest zwykle pierwszym userem uzywajacym takiego filtra. > Owszem sa tacy, ktorzy zachecaja administratorow do cenzurowania ich > poczty (ich prawo). Zwykle glosno krzycza, ze dostaja niechciane listy, ze > starcili kilka groszy za telefon, itp. Sa na szczescie w mniejszosci > (zdecydowanej), ale im warto cenzurowac poczte. Nasuwa mi sie jednak > pytanie - kto dal ich adres nadawcy niechcianego listu? Prawie zawsze > odpowiedz brzmi - oni sami, a zawsze oni sami lub ktos komu oni sami dali. > Jesli ktos twierdzi, ze mozna dostac list nie dajac nikomu adresu, to > znowu proponuje konkurs (zalozymy jakis adres i poczekamy powiedzmy 96 > godzin na list). Nie wiem dlaczego piszesz o jakiejs cenzurze, chyba nikt tu o niej nie dyskutowal? Chyba ze cenzura nazywasz skasowanie listu bez poznania jego tresci, tylko na tej podstawie, ze list zostal wyslany do bardzo duzej liczby osob, i to skasowanie zgodnie z wola adresata. > Czyli klient placi za poczte, a admin _byc_moze_ ja nawet przepusci? > W szkole to nic dziwnego (darowenemu kontu nie zaglada sie), ale za > pieniadze.... Nic nie rozumiem - gdzie widziales adminow przepuszczajacych lub nie poczte? A jak jeszcze napiszesz w jakiej szkole cos takiego dziala... Bo o ile wiem, to szkoly nie maja pieniedzy na adminow. > Fax jest juz dostatecznie dlugo aby stale drukowac nadchodzace reklamy, a > jakos wszystkie firmy maja faxy, nie wylaczaja ich, nie maja BOFHow do > cenzurowania bitow i... nie drukuja bez przerwy. Bo za wyslanie faxu placi nadawca. A firmy, ktore dostawaly duzo faksow, zainstalowaly sobie fax-modemy i odebranie faxu nic ich praktycznie nie kosztuje, poza oczywiscie czasem zuzytym na przeczytanie go na ekranie monitora. Wyslij spam faxem do miliona osob, to bedziesz wiedzial o co chodzi. > Kiedys (pamieta to ktos?) przed epoka rozhisteryzowanych administratorow > istnialo wlasciwe okreslenie spamu. Byl to list wyslany wielokrotnie do > tego samego mailboxa, _sluzacy_ zasmiecaniu a nie np. reklamie To chyba zle pamietasz. Albo z czyms pomyliles. Z drugiej strony, nie widze powodu, dla ktorego mialbys oceniac prace administratorow innych niz Twoj systemow. Szczegolnie w takich sprawach, ktore nie wplywaja na innych. > Oczywiscie nalezy pomagac uzytkownikom, takze w filtrowaniu niechcianej > poczty, ale na zyczenie. Niestety coraz czesciej mozna spotkac: "Tak ta > poczta jest wylaczona. Nie, nie wlaczymy jej Panu, bo bedzie Pan dostawal > zbyt wiele listow" (Cytat autentyczny - administrator jednego z ISP) Czyzby firmy ATCOM? -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 22:45:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (es3qYbA5mMkA4KXNuAI0Z+8QKgUfpIbc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA02793 for ; Thu, 20 May 1999 22:45:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27334 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 22:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 18:25:54 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7i1k3i$get$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hv4ih$64e$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: serwery kluczy PGP a spam MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: > Marcin Debowski napisal(a): > : Jak już tak się rozbuchała dyskusja o spamie ... > : Czy mi się wydaje, czy serwery kluczy PGP to wprost idealne miejsce do > : zdobycia tysięcy jak najbardziej rzetelnych adresów !? > Taaak ... Swego czasu dostałem maila że znaleźli mnie przez serwer > kluczy PGP i czy chciałbym dostawać od nich oferty. Nazwy firmy nie > pamiętam ... Pytanie brzmi: dlaczego serwery PGP umożliwiają zrobienie czegoś takiego. To jest dla mnie absolutnie niezrozumiałe :( -- Marcin Dębowski /\/ UTCT/MTP, http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@utctu19.ct.utwente.nl /\/ PGP5 0xBF7A805A From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 23:00:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (C5TGQ+kl7fGfvqPQuIQoqftk2XtMoLH6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA03791 for ; Thu, 20 May 1999 23:00:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27341 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 22:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 18:30:29 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hv5u8$9ce$1@sklad.atcom.net.pl>, <7i0uld$tq4$7@news.pse.pl>, <7i0vjp$e7f$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort napisal(a): [...] : Chyba nie potrafi. A tak na marginesie, pewna osoba (znasz ją) siedziała : sobie w pracy. Na drzwiach wejściowych do budynku była karta w stylu : "Akwizytorom wstęp wzbroniony" czy jakoś tak. Oczywiście, idiota : (akwizytor, a jakżeby inaczej) nic sobie z tego nie zrobił. I poszedł do : rzeczonej osoby, zapukał, wszedł, przedstawił się i zaczął zachwalać : towar. Na to dostał jedną replikę: "Z analfabetami nie gadam". Facet : poczuł się obrażony, zaczął się tłumaczyć, na co dostał odpowiedź: : "Proszę podejść przed drzwi wejściowe firmy i przeczytać kartkę tam : wiszącą." Więcej nie przyszedł. Za starych, dobrych czasów, jak jeszcze mieszkałem w akademiku, mieliśmy na drzwiach kartkę "Akwizytorów wyrzucamy za okno". A było to 14 piętro. Akwizytorzy nas nie odwiedzali ... -- Daniel Podlejski ... When you're talkin to yourself and nobody's home You can fool yourself, you came in this world alone ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 20 23:30:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1r+e7/honxtWA8MK2mOYkn1qbtnqL0qB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA05784 for ; Thu, 20 May 1999 23:30:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA00656 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 May 1999 23:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 21:16:53 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hv4ih$64e$1@sunrise.pg.gda.pl>, , <7i1k3i$get$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: serwery kluczy PGP a spam MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 20 May 1999 18:25:54 GMT, Marcin Debowski wrote: : Pytanie brzmi: dlaczego serwery PGP umożliwiają zrobienie czegoś takiego. : To jest dla mnie absolutnie niezrozumiałe :( hmmm no wiesz - serwer PGP sluzy do serwowania kluczy publicznych; czyli klucza i danych uzytkownika; podpisanych; ludzie do swoich danych wpisuja email jeszcze jakies wyjasnienia? bo nie rozumiem Twojego zdziwienia robert -- robmar@mimuw.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 00:16:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vMRsgn7h2gI8cghJX/KGCUMnSvC5B92L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09417 for ; Fri, 21 May 1999 00:16:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA02612 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 00:00:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 21:20:34 GMT From: robmar@mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Domek slodki domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga On 20 May 99 17:57:22 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: : No to jak szefostwo popiera twoje "faszystowskie" zapedy, to tylko wspolczuc : Twoim uzytkownikom... Tobie i Twojemu szefostwu tez, ale nieco z innego : powodu... :-( biedacy... nie wiedza co traca nie majac Jarka i open relaya u siebie robert (MSPANC) ps. bez followupu -- robmar@mimuw.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 00:16:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vMRsgn7h2gI8cghJX/KGCUMnSvC5B92L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09445 for ; Fri, 21 May 1999 00:16:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA02607 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 00:00:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 19:39:54 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <7i1oea$bsf$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Szkola Glowna Handlowa w Warszawie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hs0u9$rbd$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7ht6em$2cn$1@absolut.sgh.waw.pl>, <7huad9$4bn$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Listos wrote: >>> For Full Details go to: http://3480473412/web22b5a/trip.html >>> URL, pod ktory nalezy się udac, jest *takze* niepoprawny. >> E, przesadzasz. Co niby w nim jest niepoprawnego? > 404 ;-) To, że tam nie ma takiej strony, nie wpływa w niczym na poprawność URLa. Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 03:16:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (P6I1zVaI7AGpx3z1AaHO6+gShxnnBuYF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA19311 for ; Fri, 21 May 1999 03:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA14613 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 03:15:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 21:09:16 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37452bbe.1161542@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 20 May 99 11:19:55 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >Dla mnie zadowolenie uzytkownika z systemu (i z admina ;-)) wynika wlasnie z >mozliwosci *efektywnej* pracy. Efektywnej, to znaczy m.in. takze nie >ograniczanej nadmierna restrykcyjnoscia admina. Przykladowo - user prosi >admina o zainstalowanie np. fetchmaila, bo chce sobie sciagac poczte z innych >kont, ktore ma gdzies tam - admin na to "nie, bo nie". Hi, hi - a admin mu: Uzytkownik naszego serwera ma "sluzbowa" skrzynke na tym wlasnie serwerze. Jak ma prywatne konto gdzie indziej, to niech sobie prywatna poczte tam sle, a nie forwarduje przez nasz serwer" tfu, tfu, pomylilem, mialo brzmiec "to niech sie sam stara o prywatnego fetchmaila, bo u nas fetchmail mu nie potrzebny" :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 03:16:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (P6I1zVaI7AGpx3z1AaHO6+gShxnnBuYF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA19315 for ; Fri, 21 May 1999 03:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA14614 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 03:15:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 May 1999 21:09:36 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <37585882.12623320@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8F904F3A4B@inf.wsp.krakow.pl>, , <3743fdc2.15848553@news.nask.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 20 May 1999 12:28:24 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote: >On 19 May 1999 20:35:11 GMT, midas@ufik.idn.org.pl (Michal 'Orr' >>Użytkownik ma quotę 25MB, a potrzebuje 40 na swoją stronę WWW - ciach, >>lecimy adminowi po premii, bo luser niezadowolony. > >Admin prosi usera o korespondentke od bezposredniego szefa owego usera >stwierdzajaca niezbednosc takiego wlasnie rozmiaru owej strony... jak >szef napisze ze ma byc 4GB na tego usera to admin moze co najwyzej >forsy na kolejny dysk (i co tam z przyleglosci trzeba) zarzadac - poki >jdnak mozliwosci techniczne istnieja ma obowiazek dac. Szef oceni ze 100MB pracownikowi wystarczy, przypomni sobie ze ostatnio "do serwera" kupil 6GB, zapyta sie co sie z nimi stalo, i przyjdzie adminowi skasowac troche wlasnych plikow. I tak sie skoncza marzenia :-( J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 05:15:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CY39CEevWc/eQn3UvVdVeFBSsr2BuTTm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA23667 for ; Fri, 21 May 1999 05:15:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA21967 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 05:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1999 23:09:19 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <7i24mv$14g$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7i1k3i$get$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: serwery kluczy PGP a spam MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: > On 20 May 1999 18:25:54 GMT, Marcin Debowski wrote: > : Pytanie brzmi: dlaczego serwery PGP umożliwiają zrobienie czegoś takiego. > : To jest dla mnie absolutnie niezrozumiałe :( > hmmm > no wiesz - serwer PGP sluzy do serwowania kluczy publicznych; czyli klucza i > danych uzytkownika; podpisanych; > ludzie do swoich danych wpisuja email > jeszcze jakies wyjasnienia? bo nie rozumiem Twojego zdziwienia Moje zdziwienie dotyczy faktu że mozesz ściągnąc całą bazę jednym poleceniem. Całą bazę a nie pojedyńcze rekordy. -- Marcin Dębowski /\/ UTCT/MTP, http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@utctu19.ct.utwente.nl /\/ PGP5 0xBF7A805A From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 06:00:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qHM2LLL2RGKtDQeTNQCOC2FyE8zjZsBx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA25707 for ; Fri, 21 May 1999 06:00:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA24780 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 06:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 May 1999 01:43:43 +0200 From: "Michał Kwiatkowski" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Pomocy przy Netmeeting !!! czesc Slyszalem ze mozna uzywac netmeeting z windy do rozmow z inna osoba ktora nie ma komp. a tylko telefon jaaaaaaaak to zrobic ???? - ja mam potrzebny sprzet ( komp. + modem + karta dzw. + mikrofon ) m_flower@friko4.onet.pl mkwiatkowski@idacs.com.pl czesc From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 07:30:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+AsdlRONflPQcoQhmcqH+0GvClrqYh7v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA29142 for ; Fri, 21 May 1999 07:30:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA00706 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 07:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 May 1999 01:58:56 +0200 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <7i2ckt$hvo$1@korweta.task.gda.pl> Organization: sPACE cOWS! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Co sie dzieje z Cyfronet-TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit > Jaroslaw Rafa wrote in message news:AACD594638@inf.wsp.krakow.pl... > Dnia 20 May 99 o godz. 19:47, Krzysztof Oledzki napisal(a): > > TPNET-KRAKOW<->TPNET-WARSZAWA. I na to pytanie nie znam odpowiedzi. > W tym przypadku ja tez nie znam. Ale slyszalem, ze podobno 512 kbps... :-( 34Mb po ATM (oczywiscie - chyba?) > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl > -- bk - bartek/at/lords.com % date me You are not superuser: date not set From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 10:01:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QEXJUk10A8k4uiK7dNyJoYBDMJ/zCxu/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA09610 for ; Fri, 21 May 1999 10:01:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA11284 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 10:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 May 1999 07:54:51 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3744F52B.C8639704@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <37440B35.AB5464C6@waw.pdi.net>, <6VW03.33455$I1.646165@news.tpnet.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit ehlo Moi wrote: > Podpisywalem umowe 2 lata temu. > Umowa mowi - zgodnie z zalaczonym regulaminem. > Regulamin mowi - zgodnie z prawem. A moze mowi tez, ze providerowi wolno zmienic regulamin? > Ale nadal jest JAKIS wlasciciel telefonu i jakis uzytkownik > serwisu www oferujacego KONKRETNY towar lub usluge. > Spamera w niemal 100% przypadkow da sie zidentyfikowac. > Da sie skojarzyc oba konce tego lancuszka (a w razie > potrzeby - skonfrontowac). > Nadal nie widze sensu takiej zabawy. No to co z tego ze jest jakis wlasciciel reklamowanego towaru/uslugi/serwisu? Zeby mu w majestacie prawa zrobic krzywde trzeba jeszcze wykazac, ze to on zlecil reklame lub sam jest spamerem. To tak jak z ulotkami reklamowymi PDi ktore niektorzy warszawiacy mieli okazje widziec na miescie - juz po rozklejeniu dowiadywalismy sie, ze gdzieniegdzie bylo to nielegalne, ale majacy pretensje (np. straz miejska) nie moze wlepic mandatu reklamujacemu sie, chyba ze przylapie rozlepiacza na goracym uczynku i on wskaze PDi jako zleceniodawce. > Moze mam skrzywienie spowodowane otrzymywaniem > jedynie (w miare) rozsadnych spamow? O szczesliwy czlowieku ;) Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 10:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qaCILk81rhHP71cF+W7mTA3ARwdAcNjy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA10580 for ; Fri, 21 May 1999 10:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA12354 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 10:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 May 1999 08:00:55 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3744F697.5C8C389D@waw.pdi.net> Organization: PDi O/Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8F2E8B733E@inf.wsp.krakow.pl>, <7i0jip$pan$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: orbs MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit ehlo Bart Czardybon wrote: > Moim zdaniem idea jest sluszna, tylko ze np. providerzy praktycznie nie maja > mechanizmow zeby zabezpieczyc swoje serwery w 100% ... To jak to jest ze wiekszosc serwerow duzych ISP w tej bazie nie figuruje? Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Three things kill young pilots in Alaska: weather, weather and -> weather. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 11:16:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wE6YgHy4S5RJcTDa5x+yynjSKOxIrUcE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA14896 for ; Fri, 21 May 1999 11:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA16714 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 11:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 May 1999 09:13:26 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <37450774.0@195.116.13.1> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8F2E8B733E@inf.wsp.krakow.pl>, <7i0jip$pan$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3744F697.5C8C389D@waw.pdi.net> Subject: Re: orbs MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Rok wrote in message news:3744F697.5C8C389D@waw.pdi.net... > > To jak to jest ze wiekszosc serwerow duzych ISP w tej bazie nie > figuruje? > Czy naprawde swoja firme uwazasz za niewielka? :) rymunda siedzi w Orbsie, 195.205.130.131 P.S. Oczywiscie to nic strasznego, wielu innych nadal tam jest i nawet o tym czesto nie wiedza :) --- Marek Baczek http://www.qdnet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 12:18:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VIKE49Kq2aarUWKrNeSZTumqkOMneyGE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA19253 for ; Fri, 21 May 1999 12:18:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA21368 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 12:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1999 07:57:42 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <7i33lm$hf2$4@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7i0jip$pan$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3744F697.5C8C389D@waw.pdi.net>, <37450774.0@195.116.13.1> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: orbs MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * Marek Baczek wrote: > Czy naprawde swoja firme uwazasz za niewielka? :) > rymunda siedzi w Orbsie, 195.205.130.131 A przecież na to jest prosta rada: Local_check_rcpt: R$+ $: $(dequote "" $&{client_addr} $) R202.36.147$* $#error $@ 5.2.2 $: "522 ACCESS DENIED ORBS" -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl admin * ar155 RAFD-RIPE * PGP key available from www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 12:46:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2jndJ8kt49xSWk10W/8stJdB1wSjTBQn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA21087 for ; Fri, 21 May 1999 12:46:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA23597 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 12:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 May 1999 10:40:54 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <37451bf3.0@195.116.13.1> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3744F697.5C8C389D@waw.pdi.net>, <37450774.0@195.116.13.1>, <7i33lm$hf2$4@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: orbs MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit rafal wiosna wrote in message news:7i33lm$hf2$4@orfika.office.polbox.pl... > > A przecież na to jest prosta rada: > [...] No juz jasne dlaczego was tam JUZ nie ma :) ---mgb From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 21 13:20:10 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA23625 for ; Fri, 21 May 1999 13:20:10 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA14132 for ; Fri, 21 May 1999 13:20:09 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 21 May 99 13:20:06 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 21 May 99 13:19:42 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 May 1999 13:19:35 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: serwery kluczy PGP a spam Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 20 May 99 o godz. 23:30, Robert Maron napisal(a): > hmmm > no wiesz - serwer PGP sluzy do serwowania kluczy publicznych; czyli klucza i > danych uzytkownika; podpisanych; > > ludzie do swoich danych wpisuja email > > jeszcze jakies wyjasnienia? bo nie rozumiem Twojego zdziwienia A ja rozumiem to zdziwienie. IMHO serwer kluczy publicznych powinien dzialac tak: wysylam do serwera adres e-mail interesujacej mnie osoby, w odpowiedzi dostaje klucz badz informacje ze klucza nie ma w bazie. Nie powinien umozliwiac sciagniecia calej listy adresow znajdujacych sie w bazie osob. Dla osob tak uczulonych na ochrone przed spamem to chyba powinno byc oczywiste? ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 21 13:22:39 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA23956 for ; Fri, 21 May 1999 13:22:39 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA14166 for ; Fri, 21 May 1999 13:22:38 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 21 May 99 13:22:35 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 21 May 99 13:22:10 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 May 1999 13:22:06 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co sie dzieje z Cyfronet-TPSA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 21 May 99 o godz. 7:32, Bartek qla Kulicki napisal(a): > > > TPNET-KRAKOW<->TPNET-WARSZAWA. I na to pytanie nie znam odpowiedzi. > > W tym przypadku ja tez nie znam. Ale slyszalem, ze podobno 512 kbps... :-( > > 34Mb po ATM (oczywiscie - chyba?) Nie wierze. 34 Mb to moze ma fizycznie cale lacze POLPAK-T, ale kanal wydzielony dla TPNET-u zapewne nie ma wiecej niz 2 Mb... nie wiem czy gdziekolwiek w Polsce TPNET ma kanaly miedzymiastowe szybsze niz 2 Mb... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 21 13:25:08 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA24104 for ; Fri, 21 May 1999 13:25:07 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA14192 for ; Fri, 21 May 1999 13:25:07 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 21 May 99 13:25:04 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 21 May 99 13:24:58 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 May 1999 13:24:55 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: orbs Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA24104 Dnia 21 May 99 o godz. 12:20, rafal wiosna napisal(a): > A przecież na to jest prosta rada: > > Local_check_rcpt: > > R$+ $: $(dequote "" $&{client_addr} $) > R202.36.147$* $#error $@ 5.2.2 $: "522 ACCESS DENIED ORBS" A nie mowilem, ze tak trzeba? ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 13:32:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QULRFZdBoOC0ONPtp7F8uLPQn2pi1Jmi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA24985 for ; Fri, 21 May 1999 13:32:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA27399 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 13:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1999 09:14:46 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <7i3866$nbh$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37450774.0@195.116.13.1>, <7i33lm$hf2$4@orfika.office.polbox.pl>, <37451bf3.0@195.116.13.1> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: orbs MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * Marek Baczek wrote: > > A przecież na to jest prosta rada: > > [...] > No juz jasne dlaczego was tam JUZ nie ma :) Akurat nie dlatego. 8^) -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl admin * ar155 RAFD-RIPE * PGP key available from www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 14:31:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gk/rajLk8F3WpSkT6InfhaxCSQZITfbY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA29914 for ; Fri, 21 May 1999 14:31:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02129 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 14:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1999 10:13:15 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7i3bjr$6vt$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3743fdc2.15848553@news.nask.pl>, <37585882.12623320@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. wrote: : Szef oceni ze 100MB pracownikowi wystarczy, przypomni sobie ze : ostatnio "do serwera" kupil 6GB, zapyta sie co sie z nimi stalo, : i przyjdzie adminowi skasowac troche wlasnych plikow. : I tak sie skoncza marzenia :-( Jeśli admin nie umie ani odpowiednio ograniczyć miejsca zajmowanego przez swoje pliki, ani ukryć tego miejsca czy tych plików, to słusznie należy mu się reprymenda od szefa :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 15:46:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zxoos0oCP44+r+YPS5pSH/+lrdPQvo5v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA05106 for ; Fri, 21 May 1999 15:46:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA07992 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 15:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1999 11:24:38 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7i3fpm$ifg$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7i10b6$rv2$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <6jW03.33350$I1.644573@news.tpnet.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: > Andrzej Bort wrote... >>(Dodałem znaczki cytowania, bo najwyraźniej używasz upośledzonego >>czytnika news -- jeśli masz możliwość, to zmień go. Niemniej jest to > Tym razem ja dodam. Czy mozesz mi powiedziec dlaczego > moj uposledzony OE5 WYLACZNIE w Twoich postach nie robi > indentow? Wlasnie to przetestowalem na ok. 60 roznych > postach z Polipa. > Zmienie go natychmiast, jesli mi pokazesz inny, ktory czyta > jednoczesnie newsy i poczte z co najmniej dwoch POP3. Już zauważyłem. Kodowałem Quoted-Printable. Niemniej inne czytniki sobie radzą. Teraz leci 8bit. >>uciążliwe i nie mam zamiaru tak więcej robić. A że mi się nie chce, to i >>odpowiadać mi się odechce) > Istotnie, nie jest to przyjemne - takze dla mnie. > Chyba jakos przetrzymam jesli nie odpowiesz. > A moze to nie jest moja wina (ani OE)? Niestety, OE (wałkowano wiele razy na pl.news.czytniki). >>W prawie (handlowym?) istnieje pojęcie "zaliczka". I za niewykonanie >>pracy czy innego zlecenia w terminie można w majestacie prawa żądać >>zwrócenia *dwukrotnej* wysokości zaliczki (oczywiście, trza mieć umowę >>na piśmie). Być może możnaby to nagiąć i do tego przykładu (np. stracony >>czas w pracy -- to jest wielkość niemierzalna, lub conajmniej trudno >>mierzalna) > Dochodzenie roszczen z tytulu POTENCJALNIE utraconych > korzysci z powodu dzialania lub zaniechania osob trzecich > jest jednym z najtrudniejszych w prawie cywilnym. Nie wątpię. > Dosc rzadko sie zdarza, ze udaje sie to nawet w sytuacji, > kiedy opoznieniu o kilka godzin ulegnie rejs lotniczy. > Wyobraz sobie, ze idziesz w tej sprawie do sadu, bo ktos > Cie wstrzymal na kilka sekund? No i teraz pytanie, czy pięć (dziesięć, piętnaście) sekund to dużo czy nie? Załóżmy, że autobus się spóźni 10 sekund -- nic nie odczujesz, prawda? A spóźnij się sam na autobus 10 sekund (a następny np. za godzinę)? Zupełnie inaczej. Tak samo ze spamem. Dla jednych jest to ,,niewinny list'', dla innych -- zjawisko, które zaleje internet, jeśli się z nim przestanie walczyć. >>Przez pojęcie "skarga" rozumiem list do admina z prośbą, by ewentualnemu >>spammerowi/reklamowaczowi zwrócił uwagę, że tak się nie robi, i że >>następnym razem można np. zablokować przyjmowanie poczty z tego adresu >>(ew. hosta czy nawet domeny -- arbitralna decyzja lokalnego admina, ew. >>w porozumieniu z własnym szefem). Nikt nie lubi, gdy spam zalewa jego >>serwer i zakłóca jego pracę. > Tylko ja ciagle nie moge ustalic jakie parametry spamu > decyduja o jego 'spamowosci' i kwalifikuja sie do prewencyjnej > ingerencji admina lub uznania przez niego slusznosci skargi > jego usera. Arbitralne (niestety). Wyobraźmy sobie hipotetyczną sytuację: Zajmujesz się np. produkcją światłowodów. Masz ścisłe grono klientów, handlowców, resellerów itp. I nagle ,,ni z gruszki, ni z pietruszki'' dostajesz ofertę kupna np. ubojni tuczników. Oczywiście, nie masz zamiaru zmieniać profilu działalności, nawet o tym nie myślisz. Nawet nie odwiedzałeś stron WWW z tematyką rolniczą. I nie przyszło to z listy dyskusyjnej o ogłoszeniach (na którą jesteś zapisany). Co w takim wypadku robisz? Pierwszy raz ogłoszenie czytasz. Czytasz także drugie, piąte. Ale po którymś razie nie widzisz już sensu w czytaniu tego, bo i tak wiesz, że znajdziesz tam tylko "po szczegóły zadzwoń: 0-700-xxx-xxx". Więc po co czytać? Na tej zasadzie mniej więcej działa spam. A teraz co do "administratorów akademickich": walczą ze spamem różnego rodzaju, a przede wszystkim z "free XXX sites". Dlaczego? Ano dlatego, że z reguły konta dla pracowników i studentów mają służyć do celów naukowych (a jakoś na Politechnice nie wyobrażam sobie przedmiotu pod tytułem "nauka o [wiadomo co]"). > Czy trzydziesci postow do Twoich userow regularnie > udzielajacych sie na pl.rec.zwierzaki.hipopotamy > z zaproszeniem do zapisania sie na liste korespondencyjna > o tych milych stworzeniach - jest juz spamem, czy jeszcze nie? Hm. chyba nie. Ale można wtedy tamtych (zapraszających) poinstruować, że zaproszenie się wysyła raz, i nie jest mile widziane naleganie. Powinni przestać. > Mimo calego szacunku dla arbitralnosci decyzji, chyba > podejmuje sie ja wedlug okreslonych kryteriow? I tak i nie. Niestety, te określone kryteria z reguły są płynne. Ale z drugiej strony to lepiej. >>Np.: "Aby otrzymać (***jakiś wspaniały[1] towar***), zadzwoń pod numer: >>0700-xxx-xxx ;-> > A kto dzierzawi te linie? A dowiedz się w TPSA. Powiedzą Ci? stawiam na to, że poproszą o nakaz prokuratorski ("nie udzielamy takich informacji dla dobra klienta"). P.S. A za QP jeszcze raz przepraszam. Chciałem komuś coś pokazać... i niestety zapomniałem przestawić z powrotem. Niemniej... i tak nad zmianą czytnika warto pomyśleć (no, chyba że MUSISZ używać WŁAŚNIE OE). -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Z całej ludzkiej wiedzy najmniej rozwinięta jest wiedza o małżeństwie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 16:17:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (02iAOhSlb4No6Sti2YO6NjofA8okI0En@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07362 for ; Fri, 21 May 1999 16:17:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA10372 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 16:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 May 1999 01:53:43 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990521015138.A898@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7i0lvn$lrt$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <7i0ug9$tq4$6@news.pse.pl>, <7i124u$rk9$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.05.20 Szymon Sokół pressed the following keys: > Inna sprawa, że może powinienem się uodpornić po tym, jak Centertel > (?) chciał[1] pobierać opłaty za *przychodzące* rozmowy, Wiesz... W ukochanych przez niektórych usiech do niedawna płaciło się za rozmowy wchodzące na telefon komórkowy. Jak jest teraz nie wiem, ale chyba się nie zmieniło, bo w stosunkowo świeżym filmie ,,Zabójcza broń 4'' jeden z bohaterów ma bardzo długą tyradę na temat tego, co robią z jego... hmm... rectusem[1] firmy telekomunikacyjne, kiedy zrywają rozmowę natychmiast po jej rozpoczęciu, wiedząc, że i tak za chwilę zadzwoni i zapłaci po raz drugi trzy dolary za pierwszą, drogą minutę. rrw PS. Nie, naprawdę nie jestem pewien jak tam teraz sytuacja wygląda. Tak mi się po prostu przypomniało, więc dorzucam moje .03pln ;) -- Robert R. Wal (Wicom/PKFL) With sufficient thrust, pigs fly just fine -- RFC 1925 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 16:31:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sU4ISinMv01TAbpnuBqZHEq91KbkUkRg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA08053 for ; Fri, 21 May 1999 16:31:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA11706 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 16:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1999 12:20:46 GMT From: Wojciech Myszka Message-ID: <7i3j2u$uh$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: orbs MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: JR > Dnia 21 May 99 o godz. 12:20, rafal wiosna napisal(a): >> A przecież na to jest prosta rada: >> >> Local_check_rcpt: >> >> R$+ $: $(dequote "" $&{client_addr} $) >> R202.36.147$* $#error $@ 5.2.2 $: "522 ACCESS DENIED ORBS" JR > A nie mowilem, ze tak trzeba? ;-) Hmmmm... To jednak blokowac mozna :-) Wojtek -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 16:31:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sU4ISinMv01TAbpnuBqZHEq91KbkUkRg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA08098 for ; Fri, 21 May 1999 16:31:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA11715 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 16:30:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 May 1999 14:28:40 +0200 From: verx@iq.pl (Lukasz Kalita) Message-ID: Organization: IQ s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Co sie dzieje z Cyfronet-TPSA In article , RAJ@inf.wsp.krakow.pl says... > Dnia 21 May 99 o godz. 7:32, Bartek qla Kulicki napisal(a): > > > > > TPNET-KRAKOW<->TPNET-WARSZAWA. I na to pytanie nie znam odpowiedzi. > > > W tym przypadku ja tez nie znam. Ale slyszalem, ze podobno 512 kbps... :-( > > > > 34Mb po ATM (oczywiscie - chyba?) > > Nie wierze. 34 Mb to moze ma fizycznie cale lacze POLPAK-T, ale kanal > wydzielony dla TPNET-u zapewne nie ma wiecej niz 2 Mb... nie wiem czy > gdziekolwiek w Polsce TPNET ma kanaly miedzymiastowe szybsze niz 2 Mb... oj chyba w wielu miejscach.... Jakby nie mial, to nie wyobrazam sobie, zeby to w ogole dzialalo... > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 18:16:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s4El+1B/y7YaJgJHVM+pEyZ431Ote9OA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA14629 for ; Fri, 21 May 1999 18:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA19117 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 18:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1999 13:10:08 GMT From: midas@ufik.idn.org.pl (Michal 'Orr' Daszkowski) Message-ID: Organization: Orr w domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8F904F3A4B@inf.wsp.krakow.pl>, , <3743fdc2.15848553@news.nask.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit A wiec stalo sie! ;-) Dnia Thu, 20 May 1999 12:28:24 GMT, Dariusz K. Ladziak napisal(a): [snip] > Wiesz - ja na takich pracuje, jak bede chcial 100MB post wyslac to co > najwyzej moge sie spodziewac telefonu od admina z pytaniem czy wiem co > czynie - i jesli powiem ze wiem i jest mi to do pracy niezbedne to nie > ma sprawy... Nie mogę się powstrzymać i zapytam: jeżeli wyślesz 50000 maili do ludzi *spoza* firmy [np. takich, których adresy wziąłeś z newsów], to również zadziała powyższa procedura? Orr - zaciekawiony -- /~~\ __ __ ____________________________________________________ | () |||))||)) | Michal 'Orr' Daszkowski PGP: DB36A1F1 | \__/ ||\\||\\ | Student, Linux user, http://ufik.idn.org.pl/~midas | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 18:16:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ipee1ohwSt3ttTXBw6Ufc/EOEwIrWMTa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA14706 for ; Fri, 21 May 1999 18:16:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA19116 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 18:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1999 13:03:36 GMT From: midas@ufik.idn.org.pl (Michal 'Orr' Daszkowski) Message-ID: Organization: Orr w domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit A wiec stalo sie! ;-) Dnia 20 May 99 11:19:55 GMT, Jaroslaw Rafa napisal(a): > Dnia 20 May 99 o godz. 11:21, Michal 'Orr' Daszkowski napisal(a): > > > Użytkownik ma quotę 25MB, a potrzebuje 40 na swoją stronę WWW - ciach, > > lecimy adminowi po premii, bo luser niezadowolony. > Jezeli *bezpodstawnie* odmawia uzytkownikowi powiekszenia quoty, to czemu > nie? Gdzie napisałem, że *bezpodstawnie*? > > Luser zrobił brzydkie rzeczy za pomocą poczty, newsów czy czegokolwiek > > innego - przyszły skargi, administrator zablokował konto. Luser > > poszedł do szefostwa admina i dawaj - admin ,,na dywanik'', bo źle > > lusera potraktował, tak? > Nie przeginaj. W koncu istnieje (a przynajmniej *powinien* istniec) jakis > regulamin korzystania z sieci, zatwierdzony przez szefa owego admina, i tam > jest (a przynajmniej *powinno* byc) napisane, ze takich rzeczy luserowi nie > wolno... To chyba normalne, że użytkownik podpisuje regulamin. Przypuszczam, że jednak wielu uczelnianych administratorów, których tu krytykujesz, trzyma się swoich regulaminów i wymaga ich przestrzegania od użytkowników. > > IMHO admin powinien mieć płacone za to, żeby system *działał*, zaś > > użytkownikom pozwalał na *efektywną* pracę/naukę, a niekoniecznie > > był powodem ich *zadowolenia*! > Dla mnie zadowolenie uzytkownika z systemu (i z admina ;-)) wynika wlasnie z > mozliwosci *efektywnej* pracy. No to trzeba uściślić pojęcie zadowolenia. Zresztą... po poście <7i0vbn$tq4$8@news.pse.pl> chyba nie ma wiele więcej do dodania! :-) > admina o zainstalowanie np. fetchmaila, bo chce sobie sciagac poczte z innych > kont, ktore ma gdzies tam - admin na to "nie, bo nie". User prosi o > udostepnienie crona - admin "nie, bo nie". W twoim przykladzie z quota - > admin, mimo ze jest dosc miejsca na dysku, tez mowi "nie bo nie". Chcialbys > byc uzytkownikiem "pod" takim adminem? Bo ja nie. A sa tacy... :-( Przepraszam, czego to dowodzi? Są też tacy, którzy nie reagują na *wielokrotne* skargi na swoich użytkowników. Są też tacy, którzy się *włamują* - wykorzystując swój ,,służbowy'' sprzęt i uprawnienia. Choć bardzo możliwe, że akurat użytkownicy są z nich zadowoleni. Znaczy, należy im się podwyżka, tak? Sorry, ale argument ,,są tacy'' absolutnie *niczego* nie dowodzi. IMHO priorytetowym zadaniem administratora jest zapewnienie użytkowniom warunków do nauki/pracy *w* *ogóle*! Tak jak pisał Lech. A w drugiej kolejności uczynienie tejże pracy jak najwygodniejszą. Z tym, że punkt drugi nie może kolidować z pierwszym. To chyba oczywiste. Z pewnością są tacy admini, o jakich piszesz - tacy, którym ta odrobina ,,wadzy'', jaką mają nad swoimi użytkownikami, kompletnie przewróciła w głowie. Ale to patologia i nie o takich pisałem. Uważam, że jednym z warunków koniecznych do tego, by administrator mógł pracować w pełni efektywnie i wypełniać swoje obowiązki, jest pozostawienie mu pewnej swobody w podejmowaniu rozmaitych decyzji. Zwłaszcza w zakresie szeroko rozumianego bezpieczeństwa. Mam wrażenie, że w żadnej rozsądnej instytucji/firmie dyrektor nie narzuca szefowi ochrony budynku np. tego, w jaki typ broni mają być wyposażeni pracownicy ochrony, tudzież nie ,,opieprza'' go za to, że zatrzymał przy wejściu interesanta [nawet potencjalnego klienta firmy], ponieważ ten miał przy sobie podejrzanie wyglądający pakunek. Nie uważasz? > A co do komunalow i zadowolenia kierownictwa firmy z jakosci pracy > pracownikow, to czlowiek zadowolony lepiej pracuje... W szczególności dotyczy to także administratora! :-) Pozdrawiam Orr -- /~~\ __ __ ____________________________________________________ | () |||))||)) | Michal 'Orr' Daszkowski PGP: DB36A1F1 | \__/ ||\\||\\ | Student, Linux user, http://ufik.idn.org.pl/~midas | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 20:46:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (meqzEAXkt73d2nILAOpO6i4Po6Cx88+W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA22588 for ; Fri, 21 May 1999 20:46:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA02062 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 20:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1999 16:39:01 GMT From: rzm@burza.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7i0jip$pan$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3744F697.5C8C389D@waw.pdi.net>, <37450774.0@195.116.13.1> Subject: Re: orbs MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <37450774.0@195.116.13.1>, Marek Baczek wrote: >Michal Rok wrote in message >news:3744F697.5C8C389D@waw.pdi.net... >> To jak to jest ze wiekszosc serwerow duzych ISP w tej bazie nie >> figuruje? >Czy naprawde swoja firme uwazasz za niewielka? :) >rymunda siedzi w Orbsie, 195.205.130.131 Wniosek jest taki, ze kiedy udostepnia sie klientom MXy albo smart-hosting powinno sie zadac zeby mieli sensowne mailery u siebie. >P.S. Oczywiscie to nic strasznego, wielu innych nadal tam jest i nawet >o tym czesto nie wiedza :) W zasadzie wystarczy spojrzec w kolejke albo do logu jezeli sie bywa na danej maszynie... R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 21:16:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B/7UZDk4HDU0GzzY0gF0V5auDws2utkg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA23833 for ; Fri, 21 May 1999 21:16:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA04261 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 21:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 May 1999 18:42:53 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990521184253.D8947@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8F2E8B733E@inf.wsp.krakow.pl>, <7i0jip$pan$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3744F697.5C8C389D@waw.pdi.net> Subject: Re: orbs MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.05.21 Michał Rok pressed the following keys: > ehlo > > Bart Czardybon wrote: > > Moim zdaniem idea jest sluszna, tylko ze np. providerzy praktycznie nie maja > > mechanizmow zeby zabezpieczyc swoje serwery w 100% ... > > To jak to jest ze wiekszosc serwerow duzych ISP w tej bazie nie > figuruje? Bo robią zabezpieczenia, które przede wszystkim chronią ich przed ORBS. Wprawnemu spamerowi nie zajmie zbyt wiele czasu obejście tych zabezpieczeń. Założymy się? rrw -- Robert R. Wal (Wicom/PKFL) Look into my headers and you'll see who I am. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 21:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xIR8czPD89dckYj5/ADTV7NmlJZrEtrm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA23840 for ; Fri, 21 May 1999 21:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA04266 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 21:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1999 17:00:28 GMT From: Bart Czardybon Message-ID: <7i43fc$aoa$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3744F697.5C8C389D@waw.pdi.net>, <37450774.0@195.116.13.1>, <7i33lm$hf2$4@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: orbs MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id VAA23840 rafal wiosna wrote: > * Marek Baczek wrote: > > Czy naprawde swoja firme uwazasz za niewielka? :) > > rymunda siedzi w Orbsie, 195.205.130.131 > A przecież na to jest prosta rada: > Local_check_rcpt: > R$+ $: $(dequote "" $&{client_addr} $) > R202.36.147$* $#error $@ 5.2.2 $: "522 ACCESS DENIED ORBS" rownie dobrze mozna kolesi wyfirewallowac ... :-) ale dalej twierdze ze to nie o to chodzi ... -- Bartlomiej Czardybon, System Administrator PIK-Net Sieci Rozlegle e-mail: czar AT pik-net.pl BC374-RIPE living in world where less is more than more From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 21 21:16:14 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B/7UZDk4HDU0GzzY0gF0V5auDws2utkg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA23844 for ; Fri, 21 May 1999 21:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA04260 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 May 1999 21:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 May 1999 18:40:15 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990521184015.C8947@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3743fdc2.15848553@news.nask.pl>, <37585882.12623320@news.ict.pwr.wroc.pl>, <7i3bjr$6vt$1@news.pse.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.05.21 Lech Szychowski pressed the following keys: > Jeśli admin nie umie ani odpowiednio ograniczyć miejsca zajmowanego > przez swoje pliki, ani ukryć tego miejsca czy tych plików, to słusznie > należy mu się reprymenda od szefa :) Ale czasami się po prostu nie da... Jak żona szefa chce sobie wypalić płytkę z empetrójkami, to szef będzie tak długo szukał, aż znajdzie przyczynę, powodującą, że na serwerze nie ma miejsca na image takiej płytki :( Nawet schowanie share'u na empetrójki dla niej wewnątrz swojego katalogu domowego, żeby w razie czego zwalić wszystko na nią nie pomoże :( rrw FU-T: poster -- Robert R. Wal (Wicom/PKFL) Pieniądz jest bezwonny i szybko się ulatnia. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 22 00:15:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iI4JIblKBKu2SYa/uHbbZc27Cc/hl9ho@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA03440 for ; Sat, 22 May 1999 00:15:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA16526 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 May 1999 00:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 May 1999 22:15:48 +0200 From: "jeager" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: P O M O C Y MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jestem początkujący w kwestii grup dyskusyjnych Chciałbym poznać jak najwięcej nazw polskich serwerów grup dyskusyjnych (subskrypcja w Outlook'u) Kilka już u mnie chodzi np. news.tpnet.pl Z góry dzękuję. Serdecznie pozdrawiam. Jeager domarch@polbox.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 22 03:45:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4Bc7SYwyZU7/R8dbAhLHRYwUEFWeugz3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA14138 for ; Sat, 22 May 1999 03:45:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA29745 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 May 1999 03:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1999 00:41:56 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3743B77E.126DE76A@nfosigw.gov.pl>, <3743C6A7.4D50E08B@it.pl>, <8nQ03.32241$I1.619284@news.tpnet.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Moi" writes: > Dobrze. Wysylam spam 500-listowy. 500 adresatow, > 500 serwerow pocztowych. > Chce WSZYSTKIM uczestnikom za to zaplacic. > Mozesz mi jakos pomoc? W czym problem? Ile placisz za 1 list?. Adresy moich userow pewnie znasz... -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 22 03:45:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4Bc7SYwyZU7/R8dbAhLHRYwUEFWeugz3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA14142 for ; Sat, 22 May 1999 03:45:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA29747 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 May 1999 03:45:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1999 00:52:03 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8nQ03.32241$I1.619284@news.tpnet.pl>, <7i0pq6$9uh$5@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Moi" writes: > A jaki w ogole moze miec sens wysylanie jakiegokolwiek > spamu bez podawania jakichkolwiek swoich namiarow > (e-mail, www, snail-mail, telefon, etc.)? Przeciez spammer > musi miec z tego pozytek. Jakze ten pozytek do niego > dotrze? Nigdy nie dostales listu, zeby wyslac $5 na P.O. Box iles tam? Troche trudno poskarzyc sie na P.O.Box. Na makemoneyfast@yahoo.com tez troche trudno... -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 22 03:45:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4Bc7SYwyZU7/R8dbAhLHRYwUEFWeugz3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA14145 for ; Sat, 22 May 1999 03:45:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA29737 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 May 1999 03:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 May 1999 23:29:33 +0200 From: Lukasz Kozicki Message-ID: <3745D03D.BF5CBB77@it.pl> Organization: Blue Pages - wyszukiwarki internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: P O M O C Y MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit jeager wrote: > > Jestem początkujący w kwestii grup dyskusyjnych > Chciałbym poznać jak najwięcej nazw polskich > serwerów grup dyskusyjnych (subskrypcja w Outlook'u) > Kilka już u mnie chodzi np. news.tpnet.pl --> http://www.usenet.pl/ -- Łukasz Kozicki mailto:lkozicki@atelier.pl http://bluepages.atelier.pl/ GE/CM/MU d+(---) s:++ a C+(+++)$ UC(+)>++ P L+ E? K? W+(+++) N+++(+) w(---) O? M? V? PS--- PE++ PGP- t+ 5- X- R-(+) tv--@ b(+)>++ D+ G e+++ h-- r+++ y? ~~ Jedną tylko rzecz w życiu musisz: umrzeć. Wszystkie pozostałe możesz. ~~ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 22 05:15:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lT+xVs7I07vsk/CzPwLHA/+/CmAsyWZe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA17814 for ; Sat, 22 May 1999 05:15:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA05395 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 May 1999 05:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 May 1999 00:59:55 +0200 From: lgrochal@rotfl.pl.eu.org (Lukasz Grochal) Message-ID: <874sl6do5w.fsf@larch-ii.rotfl.pl.eu.org> Organization: Larch II - The Next Generation Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze: > Nie rozumiem. To co robia powyzej komunikaty o odrzuceniu listu z powodu > RBL, skoro go nie uzywasz??? Poczytaj uważniej. To jest _mechanizm_ RBL (to znaczy reverse-dns lookups adresów IP), ale jest to baza DUL, czyli adresów dial-up, które powinny korzystać z własnego serwera SMTP (smarthost'a). -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 22 05:30:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ke+Dm0B1nYlo2Opblywvh2MIU/EN5zlz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA18428 for ; Sat, 22 May 1999 05:30:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA06550 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 May 1999 05:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 May 1999 01:22:34 +0200 From: "Piotr Kraśniewski" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3740391C.F8FDEEB7@jubiler.pl>, <7hph93$ep1$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <37406D7F.35F56AC2@jubiler.pl> Subject: Re: linia stala 9km Może trochę późno, ale dołożę swoje trzy grosze. Przed kupnem modemów proponuję sprawdzić tłumienie linii w zakresie czestotliwosci na jakich mają pracować urządzenia i porównać to z ich wymaganiami. Bedzie mniej niespodzianek. Pozdrawiam Piotr Kraśniewski Bogdan Haehne wrote in message <37406D7F.35F56AC2@jubiler.pl>... > > anca wrote: > >> powinien wystarczyc RAD ASM 31 - ma zasieg do 12 km i maks. > >> przepustowosc 126 Kbps > > Informacje mozna znalezc na http://www.rad.com - ale tam podaja, ze ASM-31 > ma zasieg 5.5 km i 128 kb/s sync lub 38.4 kb/s async. Natomiast jest jeszcze > RAD ASMi-31 oraz SRM-31A - 8 km, 115.2 kb/s async. No i oczywiscie Telindus > Crocus HS, o ktorym pisalem na priva (144 kb/s, 13.5 km na drucie 0.6 mm, > 9.5 km na drucie 0.5 mm - czyli dokladnie tak, jak bylo w pytaniu p. Bogdana) Czytałem te informacje i oglądnąłem stronę z telindusem. Wygląda na to, że jestem na granicy możliwości tego modemu. Prawdę mówiąc to ręce mi opadają, bo albo modem za słaby, albo jego cena jest nie do przeskoczenia. :-(( Bogdan H. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 22 05:30:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ke+Dm0B1nYlo2Opblywvh2MIU/EN5zlz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA18460 for ; Sat, 22 May 1999 05:30:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA06549 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 May 1999 05:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 May 1999 01:12:08 +0200 From: lgrochal@rotfl.pl.eu.org (Lukasz Grochal) Message-ID: <871zgadnlj.fsf@larch-ii.rotfl.pl.eu.org> Organization: Larch II - The Next Generation Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37427E4C.877389E3@nfosigw.gov.pl>, <7hv1tq$6eq$3@intranet.rmf.pl>, <3743fae6.15116733@news.nask.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) pisze: > Jezeli jest to firmowy serwer - to nalezy takiemu userowi zadac > pytanie czy naprawde jest mu potrzebne takie cos. Tyle, że w układzie informatyk-użytkownik to _ja_ wiem, co - w dziedzinie sprzętu i oprogramowania jest mu potrzebne do pracy. Zapewniam Cię, że: 1) jeśli nawet misio a) przepchnie tę reklamę przez mój serwer to nie przepchnie jej przez żaden kolejny, 2) misio b) ma własną stację roboczą (podobnie jak wszystkie inne misie) Wierz mi, misie mają to do siebie, że potrafią rozsądnie i przekonująco argumentować iż: a) mają za wolny komputer, bo nie mogą otworzyć 6 sesji Worda 97 na raz b) mają za mały dysk, bo nie mogą na nim trzymać dźwięków sprzed 3 lat c) mają za wolne łącze bo... > Jak dalej admin ma watpliwosci - powtarza pytanie wobec przelozonego > usera. Którego wiedza na temat funkcjonowania sieci jest podobna do wiedzy samego usera? Raczysz żartować, czy nie znasz realiów? > Zas admin ma owa mozliwosc zapewnic - i dlatego musi > jednoczesnie tepic ruch niepozadany ograniczajacy mozliwosc > produktywnego z punktu widzenia interesow firmy wykorzystania lacza. No więc admin sobie radzi. W sposób opisany poniżej: > A wracajac do reklamy - wytlumacz mi czemu "kreatywny" z agencji > reklamowej ma nie wyslac do klienta maila z 30sek. jinglem radiowym > do zatwierdzenia? Proszę bardzo. W formacie MP2 lub MP3, czyli max. 1 MB > Czemu nie ma trzymac tych plikow tygodniami Proszę bardzo, ma od tego właną stację roboczą i własny dysk. Jak ma za mało, idzie do swojego szefa i prosi o większy, a ten daje kasę (lub nie) > Normalna praca w normalnym materiale... Tak... wszystko jest kwestią wychowania userów. A wychować - bez sankcji i ograniczeń - się nie da. -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 22 10:30:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bFPZnv8V+xdwov5JBZNJQDybheVcxYLm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA00417 for ; Sat, 22 May 1999 10:30:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA25484 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 May 1999 10:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 May 1999 08:20:54 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7i10b6$rv2$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <6jW03.33350$I1.644573@news.tpnet.pl>, <7i3fpm$ifg$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote... > Moi wrote: > > Dosc rzadko sie zdarza, ze udaje sie to nawet w sytuacji, > > kiedy opoznieniu o kilka godzin ulegnie rejs lotniczy. > > Wyobraz sobie, ze idziesz w tej sprawie do sadu, bo ktos > > Cie wstrzymal na kilka sekund? > No i teraz pytanie, czy pięć (dziesięć, piętnaście) sekund to dużo czy > nie? Załóżmy, że autobus się spóźni 10 sekund -- nic nie odczujesz, > prawda? A spóźnij się sam na autobus 10 sekund (a następny np. za > godzinę)? Zupełnie inaczej. Tak samo ze spamem. Dla jednych jest to > ,,niewinny list'', dla innych -- zjawisko, które zaleje internet, jeśli > się z nim przestanie walczyć. Ja TEZ walcze ze spamem. Ale walcze rowniez z traktowaniem KAZDEJ masowej poczty jako spamu. Jesli dostaje post o 'nowych' stronach xxx, to odsylam go z osobistym "przeslaniem" dla nadawcy. Jesli dostaje go znowu, zaczynam goscia sledzic i tlamsze go u wlasciwego zrodla. Ale gdy dostaje post, co do ktorego mam chocby CIEN podejrzenia, ze jest on skutkiem TEMATYCZNIE ZWIAZANYM z moja aktywnoscia w Sieci, traktuje go jako uboczny koszt dobrodziejstwa Internetu (a czasem z takiej oferty korzystam). Wracajac do spraw sadowych, to nigdzie nie ma pelnej penalizacji spamu wlasnie z powodu niemoznosci wykazania poniesienia ISTOTNEJ szkody przez JEDNEGO usera. Zas pojedyncze przypadki, odbiegajace od tego schematu, sa rozstrzygane na zasadach ogolnych, z cala surowoscia prawa (nawet jesli chodzi o JEDEN post i JEDNA sekunde). > > Tylko ja ciagle nie moge ustalic jakie parametry spamu > > decyduja o jego 'spamowosci' i kwalifikuja sie do prewencyjnej > > ingerencji admina lub uznania przez niego slusznosci skargi > > jego usera. > Arbitralne (niestety). Wyobraźmy sobie hipotetyczną sytuację: > Zajmujesz się np. produkcją światłowodów. Masz ścisłe grono klientów, > handlowców, resellerów itp. I nagle ,,ni z gruszki, ni z pietruszki'' > dostajesz ofertę kupna np. ubojni tuczników. Oczywiście, nie masz > zamiaru zmieniać profilu działalności, nawet o tym nie myślisz. Nawet > nie odwiedzałeś stron WWW z tematyką rolniczą. I nie przyszło to z listy > dyskusyjnej o ogłoszeniach (na którą jesteś zapisany). Co w takim > wypadku robisz? Pierwszy raz ogłoszenie czytasz. Czytasz także drugie, > piąte. Ale po którymś razie nie widzisz już sensu w czytaniu tego, bo i > tak wiesz, że znajdziesz tam tylko "po szczegóły zadzwoń: > 0-700-xxx-xxx". Więc po co czytać? > Na tej zasadzie mniej więcej działa spam. Alez ja caly czas przyznaje, ze wysylanie CZEGOKOLWIEK pod adres pozyskany PRZYPADKOWO _jest_ spamem. Podobnie jak kazdy post, ktory nie zawiera identyfikacji jego nadawcy. Nawet jesli to jeden post, wyslany do jednej osoby, jeden raz. > > Czy trzydziesci postow do Twoich userow regularnie > > udzielajacych sie na pl.rec.zwierzaki.hipopotamy > > z zaproszeniem do zapisania sie na liste korespondencyjna > > o tych milych stworzeniach - jest juz spamem, czy jeszcze nie? > Hm. chyba nie. Ale można wtedy tamtych (zapraszających) poinstruować, że > zaproszenie się wysyła raz, i nie jest mile widziane naleganie. Powinni > przestać. Sorry, nieprecyzyjnie sie wyrazilem. Chodzilo mi o trzydziesci postow wyslanych w tym samym czasie do trzydziestu ROZNYCH userow na Twoim serwerze (ale deklarujacych kiedykolwiek zainteresowanie hipopotamami). Zaproszenie jednorazowe. Odczytuje, mimo zawinionego przeze mnie nieporozumienia, ze nie zostaloby to poczytane za spam. > > Mimo calego szacunku dla arbitralnosci decyzji, chyba > > podejmuje sie ja wedlug okreslonych kryteriow? > I tak i nie. Niestety, te określone kryteria z reguły są płynne. > Ale z drugiej strony to lepiej. Jednak nie powinno byc absolutnej Bonanzy w podejsciu do nomenklatury (i roznych, nieokreslonych, tego skutkach). Probowalem to jakos ulozyc w tym watku, zmieniajac tytul na "Proba kodyfikacji". Jednak raczej nikogo to nie interesuje. Posiadanie gwiazdy szeryfa jest chyba zbyt kuszace, w porownaniu do "administrowania zgodnie z jasno okreslonymi zasadami" (no offence, to bardzo ludzka slabosc, ktora znam i ja). > >>Np.: "Aby otrzymać (***jakiś wspaniały[1] towar***), zadzwoń pod numer: > >>0700-xxx-xxx ;-> > > A kto dzierzawi te linie? > A dowiedz się w TPSA. Powiedzą Ci? stawiam na to, że poproszą o nakaz > prokuratorski ("nie udzielamy takich informacji dla dobra klienta"). Niech nie mowia. Skoro reaguja na sieciowe 'abuse', to w jego kontekscie musza skarcic i dzierzawce 0700. Moga to zrobic we wlasnym zakresie. Byle skutecznie. > A za QP[...] No problem > Niemniej... i tak nad zmianą czytnika > warto pomyśleć (no, chyba że MUSISZ używać WŁAŚNIE OE). Musze, to uzywac dwoch kont POP3 (uzywam czterech, ale dwoch innych wylacznie z glupoty). Ciagle przestawianie w 'preferences' serwera pocztowego w NN Messenger'ze doprowadzalo mnie do szewskiej pasji. Teraz testuje Calypso 3 do poczty (jak na razie przyzwoicie), jezeli sie sprawdzi, to powroce moze do FA. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 22 10:45:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RWu4FTKHjQ1mdPZUjJQUs3BAyaciY0y7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA01267 for ; Sat, 22 May 1999 10:45:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA26236 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 May 1999 10:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 May 1999 08:32:53 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3743C6A7.4D50E08B@it.pl>, <8nQ03.32241$I1.619284@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Halasa wrote... > "Moi" writes: > > Dobrze. Wysylam spam 500-listowy. 500 adresatow, > > 500 serwerow pocztowych. > > Chce WSZYSTKIM uczestnikom za to zaplacic. > > Mozesz mi jakos pomoc? > W czym problem? Ile placisz za 1 list?. Sobie? Pytam o koszt u odbiorcy mojego maila. Moj koszt wyslania pewnie nie stanowi nawet 1 gr. > Adresy moich userow pewnie znasz... Zadnego. Nadal nie wiem, jak to zrobic. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 22 15:01:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wx2guAyJE0aIdRWMAJFlzMoLleWhb+S+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA14068 for ; Sat, 22 May 1999 15:01:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA13214 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 May 1999 15:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1999 21:50:36 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <7i4kfc$kms$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: Atlantis =News= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: serwery kluczy PGP a spam MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 21 maja, godzina 11:20, na pl.internet.polip pisze Jaroslaw Rafa: > A ja rozumiem to zdziwienie. > IMHO serwer kluczy publicznych powinien dzialac tak: wysylam do serwera adres > e-mail interesujacej mnie osoby, w odpowiedzi dostaje klucz badz informacje > ze klucza nie ma w bazie. > Nie powinien umozliwiac sciagniecia calej listy adresow znajdujacych sie w > bazie osob. Zgoda. :) > Dla osob tak uczulonych na ochrone przed spamem to chyba powinno byc > oczywiste? ;-) Tak samo jak to, że na newsach adresy From: powinny być w jakiś sposób zaszyfrowane. Do czego zmierzam: istnienie bazy z takimi danymi samo w sobie nie jest złe. Dopiero wykorzystywanie tych informacji do rozsyłania UCE jest złe. :) Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `--.--------------------------------------=' _Kraków_ | | q n e x @knm.org.pl | NASK: Nieudolnie Administrowana Sieć Komputerowa | `---------------------"----------------------------------------[Anetek]--' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 22 16:31:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tYG1Wxk9HnDIjrbIPVmK9MdCtpsdC2uQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA18384 for ; Sat, 22 May 1999 16:31:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA19362 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 May 1999 16:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 May 1999 12:32:52 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3747e65b.2374900@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3743fdc2.15848553@news.nask.pl>, <37585882.12623320@news.ict.pwr.wroc.pl>, <7i3bjr$6vt$1@news.pse.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 21 May 1999 10:13:15 GMT, Lech Szychowski wrote: >J.F. wrote: >: Szef oceni ze 100MB pracownikowi wystarczy, przypomni sobie ze >: ostatnio "do serwera" kupil 6GB, zapyta sie co sie z nimi stalo, >: i przyjdzie adminowi skasowac troche wlasnych plikow. >: I tak sie skoncza marzenia :-( > >Jeśli admin nie umie ani odpowiednio ograniczyć miejsca zajmowanego >przez swoje pliki, ani ukryć tego miejsca czy tych plików, to słusznie >należy mu się reprymenda od szefa :) A jak zamierzasz je ukryc? Szef sie najpierw spyta kto najwiecej zajmuje, zobaczy te dziesiatki MB i zada trudniejsze pytanie - co zajmuje reszte dysku? Moze go przekonasz ze system ma 5GB, i dla userow wiele nie zostaje :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 22 19:45:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (470SCJ/5/E19/KHPnjyJ1zgZuyoLMZ7i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA27694 for ; Sat, 22 May 1999 19:45:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA01831 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 May 1999 19:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 May 1999 19:41:40 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <37459AD4.1AA80BDB@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3742809D.1A93CEE8@nfosigw.gov.pl>, <7hv56s$7si$2@sklad.atcom.net.pl>, <7i0lvn$lrt$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > > Dariusz Margas wrote: > > : Upraszczajac nieco sprawe - koszt wyslania listu = koszt odebrania listu > : przez jednego odbiorce. Wiec chyba sprawiedliwie? > Powiedz, zgrywasz się? No proszę, powiedz to, uratuj moją wiarę w > inteligencję ludzi... Apropos inteligencji i swoistej "logiki" reprezentowanej przez DM. Kiedyś byłem światkiem takiego zdarzenia, jak na skrzyżowanie podjechały dwa samochody z przeciwnych kierunków - Mesio i Safrane, i oba chciały skręcić w lewo (przynajmniej to sugerowała pozycja samochodów i włączone migacze). No i tak wyszło, że Safrane skręciło a Mesio się rozmyślił i pojechał prosto, co doprowadziło do sytuacji, że oba wózki się równo o siebie potłukły, może nie jakoś dramatycznie, ale zawsze trochę. Z Safrana wyskoczył wściekły gostek, z Mesia wynurzyły długie nogi zakończone blond grzywką, pod którą trzepotały długie brwi w niemym geście "no-zupełnie-nie-wiem-jak-to-się-stało". No, ale właśnie najlepsza była w tym wszystkim logika kierowcy z długimi nogami, która zrozumiałą wściekłość facia od Safrane skwitowała tylko "no ale o co się Pan tak wścieka, przecież nikt nie jest poszkodowany, bo samochody są _po równo_ zepsute". Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 22 21:00:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H4bHA4UGry1sCMC4TmyE0D1HgUCVqiAn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA01060 for ; Sat, 22 May 1999 21:00:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA06814 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 May 1999 21:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 May 1999 18:55:08 +0200 From: "jeager" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3745D03D.BF5CBB77@it.pl> Subject: Re: P O M O C Y MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Dziękuję. Lukasz Kozicki napisał(a) w wiadomości: <3745D03D.BF5CBB77@it.pl>... >jeager wrote: >> >> Jestem początkujący w kwestii grup dyskusyjnych >> Chciałbym poznać jak najwięcej nazw polskich >> serwerów grup dyskusyjnych (subskrypcja w Outlook'u) >> Kilka już u mnie chodzi np. news.tpnet.pl > >--> http://www.usenet.pl/ > >-- >Łukasz Kozicki mailto:lkozicki@atelier.pl http://bluepages.atelier.pl/ >GE/CM/MU d+(---) s:++ a C+(+++)$ UC(+)>++ P L+ E? K? W+(+++) N+++(+) w(---) >O? M? V? PS--- PE++ PGP- t+ 5- X- R-(+) tv--@ b(+)>++ D+ G e+++ h-- r+++ y? >~~ Jedną tylko rzecz w życiu musisz: umrzeć. Wszystkie pozostałe możesz. ~~ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 22 21:15:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9x3NEN/kwuYNyJEKd4IulAhVyN3fHBC3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA01752 for ; Sat, 22 May 1999 21:15:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA07630 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 May 1999 21:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 May 1999 19:03:58 +0200 From: "Negatyw" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jak sciagnac wszystkie posty w OE 5 ??? Witam !!!!!!!!!!!!!!! Od pewnego czasu zainstalowalym sobie przegladarke Outlook Express 5.0. Do tej pory bylem zreszta wiernym fanem Netscape'a. OE5 ma mozliwosc zgrania obrazu strony wraz z cala grafika - i to mnie zdecydowanie do niej przekonalo. Mam jednak jeden problem - w OE 4.0 nie bylo z tym klopotu: W jaki (mozliwie najszybszy !!!) sposob zgrac wszystkie nie przeczytane w grupie posty za jednym zamachem ???????????? Przerylem wszelkie opcje z belki i nic nie znalazlem. Moze cos przeoczylem (???) Na pewno ktos z Was juz to rozgryzl. :-) HELP !!!!!!!!!!!!!!!!! Pozdrawiam !!!!!!!!!!!!! Negatyw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 22 23:30:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oerSODbyfDnzbw3twJAvcSshI+2PmvjX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA09487 for ; Sat, 22 May 1999 23:30:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17152 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 May 1999 23:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 May 1999 19:26:23 GMT From: memphis@silesia.top.pl (Memphis) Message-ID: <3746f1df.3923059@news.fuw.edu.pl> Organization: Towarzystwo Milosnikow Jozefowca Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: memphis@silesia.top.pl Subject: Re: Jak sciagnac wszystkie posty w OE 5 ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sat, 22 May 1999 19:03:58 +0200 "Negatyw" wrote in pl.internet.polip: |Mam jednak jeden problem - w OE 4.0 nie bylo z tym klopotu: |W jaki (mozliwie najszybszy !!!) sposob zgrac wszystkie nie przeczytane w |grupie posty za jednym zamachem ???????????? |Przerylem wszelkie opcje z belki i nic nie znalazlem. Moze cos przeoczylem |(???) |Na pewno ktos z Was juz to rozgryzl. :-) Get All Messages -- Jakub Jackiewicz MEMPHIS --- memphis@silesia.top.pl __________________________________________ KZK GOP w Katowicach http://www.kzkgop.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 23 00:00:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UdtcYRpxh8RWzsmKB0tlvGxMh7u2jm2j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA11082 for ; Sun, 23 May 1999 00:00:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA19171 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 May 1999 00:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 May 1999 21:53:34 +0200 From: "Negatyw" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3746f1df.3923059@news.fuw.edu.pl> Subject: Re: Jak sciagnac wszystkie posty w OE 5 ??? > Get All Messages Dzieki, ale mozesz skrobnac cos wiecej. Nie bardzo wiem jak dostac sie do tegoz. :-( Pozdrawiam !!!!!!!! Negatyw negatyw@promail.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 23 03:45:57 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7R04SX9hHvqATOXjXnIWfNWWTBvyBYS2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA23461 for ; Sun, 23 May 1999 03:45:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03172 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 May 1999 03:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 May 1999 23:14:01 +0200 From: lgrochal@rotfl.pl.eu.org (Lukasz Grochal) Message-ID: <87k8u06c4m.fsf@larch-ii.rotfl.pl.eu.org> Organization: Larch II - The Next Generation Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7i10b6$rv2$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <6jW03.33350$I1.644573@news.tpnet.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Moi" pisze: > Zmienie go natychmiast, jesli mi pokazesz inny, ktory czyta > jednoczesnie newsy i poczte z co najmniej dwoch POP3. Zmienisz? ;) Obiecujesz? ;> No to zajrzyj w nagłówki ;P > A moze to nie jest moja wina (ani OE)? Owszem, złe cytowanie QP _jest_ winą OE. Są co prawda tacy, którzy lansują tezę, że tak właśnie ma być, tyle że ja... cóż... wolę gdy jest tak jak chcę ja, a nie program ;) -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 23 07:46:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cVKXcjoFEB3Xf5xsUyQ24C/a283nXi7y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA01885 for ; Sun, 23 May 1999 07:46:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA19133 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 May 1999 07:07:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 23 May 1999 00:51:36 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <374734F8.A3096260@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374145D0.DEF8D8D0@nojszewski.priv.pl> Subject: Re: Dzierzawka - pierwsze wrazenia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Adam Nojszewski wrote: > > Przejrzalem oferty prawie wszystkich dostawcow internetu w Warszawie. > Zawsze myslalem, ze male firmy beda bardziej rzutkie i w konsekwencji > tansze - chyba sie pomylilem. Z tego co wiem to nas sie nie pytales, ale ostatnia oferta to: 128kb/s 990 PLN / miesiac 1100 PLN / instalacja Wszystkie koszty sa wliczone w cene. Dostarczamy modem oraz router. Nie ponosisz oplaty za lacze do TPSA. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 23 14:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QbG/WhTHxD6qzSeBckMLEwo56RlNGZbo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA19996 for ; Sun, 23 May 1999 14:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA03827 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 May 1999 14:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 23 May 1999 10:09:18 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3747d032.467395@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <374145D0.DEF8D8D0@nojszewski.priv.pl>, <374734F8.A3096260@webcorp.com.pl> Subject: Re: Dzierzawka - pierwsze wrazenia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 23 May 1999 00:51:36 +0200, Grzegorz BRZESKI wrote: >Adam Nojszewski wrote: >> Przejrzalem oferty prawie wszystkich dostawcow internetu w Warszawie. >> Zawsze myslalem, ze male firmy beda bardziej rzutkie i w konsekwencji >> tansze - chyba sie pomylilem. > >Z tego co wiem to nas sie nie pytales, ale ostatnia oferta to: > >128kb/s 990 PLN / miesiac 1100 PLN / instalacja >Wszystkie koszty sa wliczone w cene. Dostarczamy modem oraz router. >Nie ponosisz oplaty za lacze do TPSA. Hi, hi - szalenie "konkurencyjna" ta oferta :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 23 14:31:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8w5+quZ/Sro9W5itC4piCStEC60g4Myy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA20760 for ; Sun, 23 May 1999 14:31:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA04947 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 May 1999 14:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 23 May 1999 12:26:13 +0200 From: "Destroy Person" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: ERROR? HELP ME! Hej! Mam problem za każdym razem gdy wpisuje adres strony w IE to wyskakuje mi ERROR 101 TCP_DENIED Your IP address (212.160.16.42) is not authorized to access netcache. Od 2 lat korzystam z I.E i pierwszy raz coś takiego ma miejsce CO ROBIĆ P.O.M.O.C.Y!!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 23 14:46:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KSN/aQVi/3XGqwI6YQ5jMYS3+DLdzrPA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA21585 for ; Sun, 23 May 1999 14:46:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA05831 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 May 1999 14:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 23 May 1999 12:28:58 +0200 From: "Destroy Person" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: NetMeeting!! PYTANIE?? Hej! Mam znajomego w R.P.A i nie wiem jakiego serwera mam użyć (dotychczas tego którego używałem był beznadziejny-ciągle zajęty) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 23 15:01:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JDsdSoTCX747hhHiSAcYxOrhCueljFS3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA22749 for ; Sun, 23 May 1999 15:01:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06844 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 May 1999 15:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1999 12:26:17 +0200 From: lgrochal@rotfl.pl.eu.org (Lukasz Grochal) Message-ID: <87u2t4gjzq.fsf@larch-ii.rotfl.pl.eu.org> Organization: Larch II - The Next Generation Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hqaed$v8l$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hr0dn$9n0$1@intranet.rmf.pl>, <3744c5e0.2961893@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit jfox@friko6.onet.pl (J.F.) pisze: > A co do meritum - zdarzalo mi sie juz zmieniac serwer pocztowy, bo > administrator dotychczasowego byl zbyt restrykcyjny i nie dopuszczal > do mnie listow osob z ktorym chcialem korespondowac. Z przyczyn > formalnych - np ich provider wpadl w RBL :-) To... przykre? Szczerze mówiąc ja, na miejscu Twoich korespondentów poszukałbym sobie innego providera. Takiego, który dba o swoich użytkowników. Bo _Twój_ provider nie ma tu nic do rzeczy, to _ich_ zawinił. > Zawsze mozna twierdzic ze skoro twoj adres podajesz publicznie, to > widac chcesz dostawac spam :-) Juz widzialem taka informacje > w reklamach do mnie :-) Zawsze można twierdzić, że skoro Twój numer telefonu jest w książce telefonicznej, to widać chesz, żeby jacyś zboczeńcy dyszeli przez słuchawkę do Twojej żony, prawda? ;) -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 23 16:01:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CoHGTMOWS5+/k/fAvyD07lrtJ0vB/+l2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA26226 for ; Sun, 23 May 1999 16:01:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA10980 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 May 1999 16:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1999 13:48:39 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8F2E8B733E@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: orbs MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Rafa : Jarek> Dnia 19 May 99 o godz. 3:55, Jan Rychter napisal(a): >> "Contact: orbs@orbs.org - but read the website first.. Note - any >> E-mail message sent to any ORBS.org contact address or to any of our >> network service providers may be posted in whole or in part to >> various anti-spam forums, depending on the abusiveness or humour >> value of the message. ANY message that mentions the words "lawyer" >> or related terms in particular will very likely be posted." Jarek> No i niech sobie to postuja gdzie chca. Ja ich olewam. Banda Jarek> idiotow i tyle. Natomiast skoro oni sie smieja z prawa, to Jarek> ciekawy jestem, kiedy ktos naprawde wkurzony uzyje srodkow Jarek> bezprawnych, zeby im zrobic cos zlego... ;-> A ja bym tam się dobrze zastanowił, kto tu kogo olewa... :-) pozdrawiam, -- Jan Rychter RG Studio Doradztwo Linux/UNIX, mikroserwery Cobalt Qube, Limanowskiego 23 Karty FR Sangoma, karty wieloportowe Cyclades (22) 651 66 38 Płyty główne Samsung Alpha http://www.rgstudio.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 23 16:46:03 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OPbHdT9kQfsO2o4Lxc9f+ROrNeLOkQVG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA28410 for ; Sun, 23 May 1999 16:46:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA13780 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 May 1999 16:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 23 May 1999 14:36:00 +0200 From: "Destroy Person" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Przesyłanie plików?! Hejka! Mam pytanie? Jak się przesyła pliki w internecie mam znajomego mieszka w Gdyni i chciałbym mu przesłać programy za pomocą internetu Jak to zrobić? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 23 22:47:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1WJQFEGxoV5huyENQ3QdTj4QPLEuh5/Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA16258 for ; Sun, 23 May 1999 22:47:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA08310 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 May 1999 22:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1999 18:30:59 GMT From: tsca@cryogen.com (Tomasz Sienicki | tsca) Message-ID: Organization: spolebaandoptager 45 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Przesy=B3anie_plik=F3w=3F!?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Destroy Person wrote [in ]: > Mam pytanie? Owszem, masz. > Jak się przesyła pliki w internecie mam znajomego mieszka w Gdyni i > chciałbym mu przesłać programy za pomocą internetu Jak to zrobić? Możesz dołączyć dany plik do emaila, lub wystawić ów plik na www i podać koledze adres. I wiesz co? Język pisany to jednak nie to samo, co mówiony... A jeśli piszesz "ciągiem" umyślnie, to czemu nie pójdziesz na całość i nie zrezygnujesz również ze spacji? -- tsca life is short: take risks * Tomasz Sienicki if you win, you'll be happy * if you lose, you'll be wise * --- [ phevbfvgl xvyyrq gur png ] --------------------------- (anonymous) * From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 24 00:01:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ULZLjAdZPeKgYSWKmacYyf/40Txs2aWU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA20787 for ; Mon, 24 May 1999 00:01:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA13702 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 May 1999 00:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 23 May 1999 21:51:16 +0200 From: "Seba" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: SZUKAM POMOCY !!! Poszukuję jakiegoś dobrego licznika do połączeń i kosztów w Internecie nowego i polskiego ) ! A! i jeszcze jedno. Muszę napisać pracę na temat : - internet i WWW, - język HTML (podstawy), - coś o przeglądarkach, - etapy tworzenia stron WWW, fazy projektowania Proszę wyślij mi jakieś materiały na ten temat . :-)) Pozdrawiam i dziękuję ! Ps. Jestem w tych sprawach amatorem. :(( From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 24 05:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wLr7yoW9lX/h8QRYlmIrtPlxWTQK8FAu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA05727 for ; Mon, 24 May 1999 05:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA03448 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 May 1999 05:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 May 1999 01:10:58 +0200 From: "Seba" Message-ID: <7W%13.6037$yg4.93758@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Prosze o kod ! Do programu "Rejestrator polaczen" wersja 1.0 Pozdrawiam :)) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 24 07:46:23 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hbgVjvtSZvUcD3Y18IyHHey5L0daiSpv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA11311 for ; Mon, 24 May 1999 07:46:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA12970 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 May 1999 07:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 May 1999 03:25:10 +0200 From: "Maciek" Message-ID: <7iaa1c$t7o$1@newsfeed.onet.pl> Organization: ONET http://www.onet.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: POMÓŻCIE??? MAm problem kumpel podał moje konto na SEX FREE i teraz przychodzą mi co chwilę oferty Jak moge to zlikwidować lub odfiltrować Mam IE 40pl Z poważaniem Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 24 08:02:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H2muiqQa7NoCjbYR6YseoLZCO5JWnoPL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA12174 for ; Mon, 24 May 1999 08:02:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA14045 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 May 1999 08:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 May 1999 04:50:36 +0200 From: lgrochal@rotfl.pl.eu.org (Lukasz Grochal) Message-ID: <87btfbfaf7.fsf@larch-ii.rotfl.pl.eu.org> Organization: Larch II - The Next Generation Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7iaa1c$t7o$1@newsfeed.onet.pl> Subject: Re: POMÓŻCIE??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Maciek" pisze: > MAm problem > kumpel podał moje konto na SEX FREE > i teraz przychodzą mi co chwilę oferty > Jak moge to zlikwidować lub odfiltrować Jeśli możesz (ta.onet.pl oznacza konto komercyjne? jeśli tak, to pewnie możesz) użyć procmail'a, stwórz do niego odpowiednie regułki (ew. szczegóły do omówienia prywatnie). Jeśli nie, to obawiam się że jedynym rozwiązaniem będzie zmiana adresu e-mail. Nie liczyłbym na to, że spamerzy skreślą Cię ze swoich list; możesz natomiast oczekiwać, że ilość spamu będzie rosła. ATSD, cóż za piękny przyczynek do dyskusji n.t. ORBS, spamu itp... ;> P.S. tak mnie naszło... ilu sfrustrowanych userów mogło zrobić to samo z adresem... powiedzmy... szymon%uci,agh-edu^pl? ;P -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ 24.05.1999, 04:42 (76) ____________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 24 12:19:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (svd+P4ghaYxWbyD1vC/H3apOUsAjV09H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA03133 for ; Mon, 24 May 1999 12:19:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA03712 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 May 1999 12:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 May 1999 09:57:56 +0200 From: Przemyslaw Sarnowski Message-ID: <37490684.847F3037@nfosigw.gov.pl> Organization: ATOMNET - Internet Komercyjny w Polsce Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 20 May 99 o godz. 18:17, Przemyslaw Sarnowski napisal(a): > > > Jest sam go napisalem, szefostwo bylo zachwycone. I na dokladne > > jeszcze sie nim chwalilo w ministerstwie. > > Orr go ladnie podsumowal - "faszystowski" chłe chłe. > No to jak szefostwo popiera twoje "faszystowskie" zapedy, to tylko wspolczuc > Twoim uzytkownikom... Tobie i Twojemu szefostwu tez, ale nieco z innego > powodu... :-( Jak rozumiem to Twoje szefostwo nie zastanawia sie do czego uzytkownikom jest potrzebna coraz wieksza ilosc miejsca na dyskach. I woje serwery maja juz poinstalowane po kilkaset TB? zdrowia Przemek P.S. Oczywiscie to tylko jeden z aspektow tego "faszystowskiego" regulaminu -- Przemyslaw Sarnowski -- sarp@nfosigw.gov.pl -- IRCnick: szelmek ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~ Szanuj lasy. I Ty mozesz zostac partyzantem. ~~ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 24 12:26:31 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA03469 for ; Mon, 24 May 1999 12:26:31 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA08246 for ; Mon, 24 May 1999 12:26:30 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 24 May 99 12:26:25 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 24 May 99 12:26:12 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 May 1999 12:26:08 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <10357A6776D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 24 May 99 o godz. 12:21, Przemyslaw Sarnowski napisal(a): > Jak rozumiem to Twoje szefostwo nie zastanawia sie do czego uzytkownikom > jest potrzebna coraz wieksza ilosc miejsca na dyskach. I woje serwery > maja juz poinstalowane po kilkaset TB? Nie maja. Ale tez jeszcze zadnemu userowi proszacemu o podwyzszenie quoty nie powiedzialem "nie"... ;-) > P.S. Oczywiscie to tylko jeden z aspektow tego "faszystowskiego" > regulaminu Bardziej interesuja mnie inne... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 24 15:16:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i1w84LhSbkkSg0af9mNQZYhdc/dbVFhO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA15794 for ; Mon, 24 May 1999 15:16:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA17598 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 May 1999 15:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 May 1999 12:50:54 +0200 From: Przemyslaw Sarnowski Message-ID: <37492F0E.3D433B8@nfosigw.gov.pl> Organization: ATOMNET - Internet Komercyjny w Polsce Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <10357A6776D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 24 May 99 o godz. 12:21, Przemyslaw Sarnowski napisal(a): > > > Jak rozumiem to Twoje szefostwo nie zastanawia sie do czego uzytkownikom > > jest potrzebna coraz wieksza ilosc miejsca na dyskach. I woje serwery > > maja juz poinstalowane po kilkaset TB? > Nie maja. Ale tez jeszcze zadnemu userowi proszacemu o podwyzszenie quoty nie > powiedzialem "nie"... ;-) > > > P.S. Oczywiscie to tylko jeden z aspektow tego "faszystowskiego" > > regulaminu > Bardziej interesuja mnie inne... ;-) Moge Ci tylko powiedziec, ze zaden z uzytkownikow nie mial zastrzezen i nie wzdradal sie z podpisaniem. ;-) A dotycza mi cykli zmiany chasel, sposobu zabezpieczen, uprawnien do poszczegolnych programow itp. A co do quoty to moi nie maja problemow z polknieciem dowolnej ilosci miejsca na dysku. Ostatni skarzyl sie ze ma malo chociaz na serwerze zajmowal ok 100MB (serja prosb o powiekszenie ;) ). Wiec sie blizej zaiteresowalem co on tam ma, nie potrafil mi wytlumaczyc do czego mu jest wlasciwie porzebna instaka Offica na dysku serwera, pare innych smiesznych rzeczy tez sie znalazlo. Teraz spokonie sie miesci na 40MB. Pozdrawiam Przemek -- Przemyslaw Sarnowski -- sarp@nfosigw.gov.pl -- IRCnick: szelmek ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~ Szanuj lasy. I Ty mozesz zostac partyzantem. ~~ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 24 16:33:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XB8owG+VYlhHno7k5gpQwLMuOjjvz4xs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA21541 for ; Mon, 24 May 1999 16:33:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA23674 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 May 1999 16:30:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 May 1999 12:30:21 GMT From: formula1@polbox.com (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <3749463b.589338@news.tpnet.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Tracert - z ciekawostek MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Tracing route to ic.com.pl [195.117.22.2] over a maximum of 30 hops: 1 132 ms 145 ms 101 ms pa130.wroclaw.ppp.tpnet.pl [212.160.26.130] 2 127 ms 187 ms 127 ms pa129.wroclaw.ppp.tpnet.pl [212.160.26.129] 3 129 ms 136 ms 119 ms 194.204.168.74 4 140 ms 138 ms 122 ms pa129.wroclaw.ppp.tpnet.pl [212.160.26.129] 5 204 ms 144 ms 160 ms 194.204.168.74 6 113 ms 154 ms 166 ms pa129.wroclaw.ppp.tpnet.pl [212.160.26.129] 7 270 ms 335 ms 121 ms 194.204.168.74 8 135 ms 133 ms 335 ms pa129.wroclaw.ppp.tpnet.pl [212.160.26.129] 9 213 ms 191 ms 128 ms 194.204.168.74 10 158 ms 400 ms 154 ms pa129.wroclaw.ppp.tpnet.pl [212.160.26.129] 11 148 ms 165 ms 148 ms 194.204.168.74 12 267 ms 154 ms 240 ms pa129.wroclaw.ppp.tpnet.pl [212.160.26.129] 13 178 ms 143 ms 144 ms 194.204.168.74 14 157 ms 133 ms 160 ms pa129.wroclaw.ppp.tpnet.pl [212.160.26.129] 15 169 ms 164 ms 144 ms 194.204.168.74 [...] -- Radoslaw Poplawski (Wroclaw) F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 24 16:47:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ivLCKAOzNVDvLFYCIwpAAeIpyoPFOGG8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA22397 for ; Mon, 24 May 1999 16:46:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA24575 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 May 1999 16:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 May 1999 12:36:02 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7ibh3i$pmn$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7i0ug9$tq4$6@news.pse.pl>, <7i124u$rk9$3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <19990521015138.A898@reptile.eu.org> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert R. Wal wrote: : W ukochanych przez niektórych usiech do niedawna płaciło się za : rozmowy wchodzące na telefon komórkowy. Jak jest teraz nie wiem, Nadal się płaci, przynajmniej w niektórych miejscach/sieciach. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 24 16:47:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ivLCKAOzNVDvLFYCIwpAAeIpyoPFOGG8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA22456 for ; Mon, 24 May 1999 16:47:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA24573 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 May 1999 16:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 May 1999 13:30:08 +0000 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: serwery kluczy PGP a spam MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > Dnia 20 May 99 o godz. 23:30, Robert Maron napisal(a): > > > hmmm > > no wiesz - serwer PGP sluzy do serwowania kluczy publicznych; czyli klucza i > > danych uzytkownika; podpisanych; > > > > ludzie do swoich danych wpisuja email > > > > jeszcze jakies wyjasnienia? bo nie rozumiem Twojego zdziwienia > > A ja rozumiem to zdziwienie. > IMHO serwer kluczy publicznych powinien dzialac tak: wysylam do serwera adres > e-mail interesujacej mnie osoby, w odpowiedzi dostaje klucz badz informacje > ze klucza nie ma w bazie. A jak nie masz nazwiska tylko numer klucza ? kawalek adresu ? Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 24 17:02:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sXyhamqflktP7xGjZooPpwsGe8gQvBNN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA23663 for ; Mon, 24 May 1999 17:02:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA26039 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 May 1999 17:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 May 1999 12:41:57 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7ibhel$pmn$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37585882.12623320@news.ict.pwr.wroc.pl>, <7i3bjr$6vt$1@news.pse.pl>, <3747e65b.2374900@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. wrote: :>Jeśli admin nie umie ani odpowiednio ograniczyć miejsca zajmowanego :>przez swoje pliki, ani ukryć tego miejsca czy tych plików, to słusznie :>należy mu się reprymenda od szefa :) : A jak zamierzasz je ukryc? Przypomnę: napisałem "...jeśli nie umie [...] ukryć tego miejsca czy tych plików, to [...] należy mu się reprymenda...". Czytaj: jak admin jest d*pa i nie dość, że zajął za wiele miejsca (więcej, niż - co powinien umieć rozpoznać - mógł zająć bez wzbudzania podejrzeń), to jeszcze dał się na tym złapać, to sam jest sobie winien. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 24 17:43:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KyxsO8532E3U9Gv0nBt+ewbRRmuQTRp0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA26099 for ; Mon, 24 May 1999 17:43:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA28416 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 May 1999 17:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 May 1999 13:18:33 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7ibjj9$e6d$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: serwery kluczy PGP a spam MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz wrote: : RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: :> IMHO serwer kluczy publicznych powinien dzialac tak: wysylam do serwera adres :> e-mail interesujacej mnie osoby, w odpowiedzi dostaje klucz badz informacje :> ze klucza nie ma w bazie. : A jak nie masz nazwiska tylko numer klucza ? kawalek adresu ? Jaki kawałek? "@" ma wystarczyć? ;-) -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://2510053385/~szymon/ PGP key id: 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 24 22:45:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qBOqI4Ni2upOpuKWr7yr2rejAtEz2s5c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA12742 for ; Mon, 24 May 1999 22:44:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01231 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 May 1999 22:31:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 May 1999 18:58:56 +0200 From: Jaroslaw Sokolowski Message-ID: <37498550.E4256AF3@janski.edu.pl> Organization: :-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7i124u$rk9$3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <19990521015138.A898@reptile.eu.org>, <7ibh3i$pmn$4@news.pse.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > Robert R. Wal wrote: > > : W ukochanych przez niektórych usiech do niedawna płaciło się za > : rozmowy wchodzące na telefon komórkowy. Jak jest teraz nie wiem, > > Nadal się płaci, przynajmniej w niektórych miejscach/sieciach. > Dla uściślenia: jeżeli przekroczy się abonamentowy limit, na przykład 500 minut za 40dol. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 25 00:43:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZMijtJ9+mByayNI1hQA6ulsbOb53BPIb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA21326 for ; Tue, 25 May 1999 00:43:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA10240 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 May 1999 00:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 May 1999 17:26:01 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7ic239$dka$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990521015138.A898@reptile.eu.org>, <7ibh3i$pmn$4@news.pse.pl>, <37498550.E4256AF3@janski.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Sokolowski wrote: :> : W ukochanych przez niektórych usiech do niedawna płaciło się za :> : rozmowy wchodzące na telefon komórkowy. Jak jest teraz nie wiem, :> Nadal się płaci, przynajmniej w niektórych miejscach/sieciach. : Dla uściślenia: jeżeli przekroczy się abonamentowy limit, : na przykład 500 minut za 40dol. AFAIK nie tylko wtedy, ale mogę się mylić. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 25 03:13:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qoUm0HhTuJITQGRXZCWOVgv2yv/e2LT+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA27670 for ; Tue, 25 May 1999 03:13:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA20404 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 May 1999 03:00:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 May 1999 19:57:27 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3752ac86.9731735@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7iaa1c$t7o$1@newsfeed.onet.pl> Reply-To: marcinj@portfolio.art.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_POM=D3=AFCIE=3F=3F=3F?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, 24 May 1999 03:25:10 +0200, "Maciek" wrote: >MAm problem >kumpel podał moje konto na SEX FREE >i teraz przychodzą mi co chwilę oferty >Jak moge to zlikwidować lub odfiltrować >Mam IE 40pl > Masz dużo sposobów do wyboru i słusznie sprowadzasz je do filtrowania (w programie pocztowym lub bezpośrednio na serwerze -- tu poproś administratora) albo likwidacji (konta lub kumpla). Marcin Jagodziński portfolio: http://portfolio.art.pl/ [update: 09.05.1999] BTW: Czy nazwa tej grupy to nalepka na jabol? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 25 04:12:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (k4KJ5YeHwyLoozerkYbfceU29iW1op16@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA29678 for ; Tue, 25 May 1999 04:12:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA24308 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 May 1999 04:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 May 1999 20:51:37 GMT From: nina@friko.onet.pl (Nina Liedtke) Message-ID: <374ebba5.22707062@news.tpnet.pl> Organization: KSI ;) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7iaa1c$t7o$1@newsfeed.onet.pl>, <3752ac86.9731735@news.rubikon.net.pl> Reply-To: nina@friko.onet.pl (Ten adres sprawdzam raz na tydzien. Uzyj adresu z siga) Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_POM=D3=AFCIE=3F=3F=3F?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Mon, 24 May 1999 19:57:27 GMT, marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) wrote in article <3752ac86.9731735@news.rubikon.net.pl>: [...] > BTW: Czy nazwa tej grupy to nalepka na jabol? Nie. To polip ;> P,PPNMSP... Nina -- Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___ ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _ http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/ "You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 25 05:12:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7OMW6Ir1fX5zV+dC+zPIZnDVNTybUKiv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA01849 for ; Tue, 25 May 1999 05:12:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA27900 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 May 1999 05:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 May 1999 00:53:28 +0200 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <7icl9s$if8$1@korweta.task.gda.pl> Organization: sPACE cOWS! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit jak w temacie - od paru dni nie moge sie tam dostac ? :( From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 25 12:17:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u0zei81A74VEhbkY/QyjMk1aPHdE8xW5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA25904 for ; Tue, 25 May 1999 12:17:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA28145 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 May 1999 12:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 May 1999 08:08:39 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7idlq7$j20$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7iaa1c$t7o$1@newsfeed.onet.pl>, <3752ac86.9731735@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: POMÓŻCIE??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: :>Jak moge to zlikwidować lub odfiltrować : Masz dużo sposobów do wyboru i słusznie sprowadzasz je do filtrowania (w : programie pocztowym lub bezpośrednio na serwerze -- tu poproś : administratora) albo likwidacji (konta lub kumpla). Likwidacja kumpla nie rozwąże problemu, przyniesie tylko chwilową ulgę. : BTW: Czy nazwa tej grupy to nalepka na jabol? Tak mi się zaczyna wydawać, że nazwa pl.internet.polip jest jeszcze *za mało* enigmatyczna - pl.listserv.polip była jednak lepsza. Hm, może pl.vagrearg.cbyvc ? -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://2510053385/~szymon/ PGP key id: 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 25 13:17:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (so7O30XzTrwZZw2IrxAXpPJUMNdVBxKq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA29640 for ; Tue, 25 May 1999 13:17:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA02700 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 May 1999 13:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 May 1999 00:35:09 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990525003509.K2826@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7i3bjr$6vt$1@news.pse.pl>, <3747e65b.2374900@news.ict.pwr.wroc.pl>, <7ibhel$pmn$5@news.pse.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.05.24 Lech Szychowski pressed the following keys: > J.F. wrote: > > :>Jeśli admin nie umie ani odpowiednio ograniczyć miejsca zajmowanego > :>przez swoje pliki, ani ukryć tego miejsca czy tych plików, to słusznie > :>należy mu się reprymenda od szefa :) > : A jak zamierzasz je ukryc? A jak je ukryć? Hehe, spakować w archiwum, napisać demona, który ten plik otwiera, następnie kasuje, a przy zamykaniu demona w drodze shutdownu zapisuje pod nową nazwą ;)) Zakładając, że tam jest porządny UPS i system operacyjny, który się nie wywala, pliku nie ma, a jednocześnie cały czas jest ;) rrw -- Robert R. Wal (Wicom/PKFL) Nie wierzę w nic, co nie zostało zdementowane. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 25 13:17:42 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (so7O30XzTrwZZw2IrxAXpPJUMNdVBxKq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA29646 for ; Tue, 25 May 1999 13:17:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA02701 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 May 1999 13:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 May 1999 00:31:21 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990525003121.J2826@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3749463b.589338@news.tpnet.pl> Subject: Re: Tracert - z ciekawostek MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.05.24 Radoslaw Poplawski pressed the following keys: > Tracing route to ic.com.pl [195.117.22.2] > over a maximum of 30 hops: > > 1 132 ms 145 ms 101 ms pa130.wroclaw.ppp.tpnet.pl [212.160.26.130] > 2 127 ms 187 ms 127 ms pa129.wroclaw.ppp.tpnet.pl [212.160.26.129] > 3 129 ms 136 ms 119 ms 194.204.168.74 > 4 140 ms 138 ms 122 ms pa129.wroclaw.ppp.tpnet.pl [212.160.26.129] I co tu takiego dziwnego? Coś tam gdzieś padło. A te ,,dialupy'' na trasie nie są dialupami, tylko routerami w tepsie dla niepoznaki nazwanymi tak w/g klucza nazewnictwa dla dialupów. Czemu? Pewnie się maskują przed ONYMI, takie przynajmniej dostałem kiedyś tłumaczenie od znajomego z łódzkiej tepsy. rrw -- Robert R. Wal (Wicom/PKFL) And I thank you for bringing me here, for showing me home, for singing these tears. Finally I've found that I belong here. Depeche Mode From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 25 15:43:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JSfzKZ036mEcKbVsdwPDChTWWMDXN7Ge@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA09613 for ; Tue, 25 May 1999 15:43:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA14277 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 May 1999 15:30:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 May 1999 13:27:22 +0200 From: "A|F" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7icl9s$if8$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? Bartek qla Kulicki napisał(a) w wiadomości: <7icl9s$if8$1@korweta.task.gda.pl>... >jak w temacie - od paru dni nie moge sie tam dostac ? :( no to chyba nie jestes jedyny - z altavista.pl tez chyba sa problemy A|F From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 25 15:43:28 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JSfzKZ036mEcKbVsdwPDChTWWMDXN7Ge@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA09617 for ; Tue, 25 May 1999 15:43:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA14280 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 May 1999 15:30:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 May 1999 13:30:08 +0200 From: "A|F" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NetMeeting!! PYTANIE?? zgadajcie sie mailem i lacz na IP bezposrednio :-) A|F Destroy Person napisał(a) w wiadomości: ... >Hej! >Mam znajomego w R.P.A i nie wiem jakiego serwera mam użyć (dotychczas tego >którego używałem był beznadziejny-ciągle zajęty) > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 25 17:16:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bMEWluQcc2jATisyF0+MyoyqPBDqBCku@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15885 for ; Tue, 25 May 1999 17:16:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA22381 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 May 1999 17:15:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 May 1999 10:40:48 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7idung$keo$4@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7iaa1c$t7o$1@newsfeed.onet.pl>, <3752ac86.9731735@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?B?UE9N069DSUU/Pz8=?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > On Mon, 24 May 1999 03:25:10 +0200, "Maciek" wrote: > BTW: Czy nazwa tej grupy to nalepka na jabol? Nie. wynik hierarchii pl.INTERNET.* P.S. Niektóre Pytie to przepowiedziały... -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** All constants are variables. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 25 17:42:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XNl+0xQAWbrQM1PZd4taLfIpJ1c2bxQ2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA17674 for ; Tue, 25 May 1999 17:42:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA23543 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 May 1999 17:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 May 1999 15:22:32 +0200 From: "-= Mr.FX =-" Message-ID: <7ie84k$bmi$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7icl9s$if8$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Bartek qla Kulicki wrote in message news:7icl9s$if8$1@korweta.task.gda.pl... > jak w temacie - od paru dni nie moge sie tam dostac ? :( Też postanowili wymienić oprogramowanie? ;-) Jeżeli tak to myślę, że może to być początek końca polskiego www... ;-) -- Mr.FX [myryfy... BLX286 : Exception Error 1313 at 00131313h:0e General Protection Fault From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 25 18:12:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Xq20uAHwSJ6P+J4dzJZ3uyX3dplDgNmR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA19300 for ; Tue, 25 May 1999 18:12:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA25655 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 May 1999 18:00:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 May 1999 13:52:43 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7ie9vb$ivf$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7icl9s$if8$1@korweta.task.gda.pl>, <7ie84k$bmi$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit -= Mr.FX =- wrote: : Bartek qla Kulicki wrote in message : news:7icl9s$if8$1@korweta.task.gda.pl... :> jak w temacie - od paru dni nie moge sie tam dostac ? :( : Też postanowili wymienić oprogramowanie? ;-) Ludzie, czytajcie pl.internet.komunikaty, zamiast gdybać i marudzić. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://2510053385/~szymon/ PGP key id: 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 25 19:16:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Z3U+zrOllPJn8JZ1oHJLonKd57DgDfi5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22777 for ; Tue, 25 May 1999 19:16:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA01088 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 May 1999 19:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 May 1999 16:50:50 +0200 From: Przemyslaw Sarnowski Message-ID: <374AB8CA.61D8D7C9@nfosigw.gov.pl> Organization: ATOMNET - Internet Komercyjny w Polsce Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7iaa1c$t7o$1@newsfeed.onet.pl>, <3752ac86.9731735@news.rubikon.net.pl>, <7idlq7$j20$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?POM=D3=AFCIE=3F=3F=3F?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > [...] > : BTW: Czy nazwa tej grupy to nalepka na jabol? > Tak mi się zaczyna wydawać, że nazwa pl.internet.polip jest jeszcze > *za mało* enigmatyczna - pl.listserv.polip była jednak lepsza. Hm, > może pl.vagrearg.cbyvc ? Jeszcze by sie komu z viagra zaczelo kojarzyc ;-)) Pozdrawiam -- Przemyslaw Sarnowski -- sarp@nfosigw.gov.pl -- IRCnick: szelmek ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~ Szanuj lasy. I Ty mozesz zostac partyzantem. ~~ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 25 20:57:47 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Qnd3R4l+jUNeMS/5HUWHe9TuhjODYn1Y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28111 for ; Tue, 25 May 1999 20:57:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA07565 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 May 1999 20:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 May 1999 16:44:02 GMT From: konrad@sekator.interdata.com.pl (Konrad Stepien) Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3747e65b.2374900@news.ict.pwr.wroc.pl>, <7ibhel$pmn$5@news.pse.pl>, <19990525003509.K2826@reptile.eu.org> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert R. Wal napisał(a): >On 99.05.24 Lech Szychowski pressed the following keys: > >> J.F. wrote: >> >> :>Jeśli admin nie umie ani odpowiednio ograniczyć miejsca zajmowanego >> :>przez swoje pliki, ani ukryć tego miejsca czy tych plików, to słusznie >> :>należy mu się reprymenda od szefa :) >> : A jak zamierzasz je ukryc? > >A jak je ukryć? Hehe, spakować w archiwum, napisać demona, który ten plik >otwiera, następnie kasuje, a przy zamykaniu demona w drodze shutdownu >zapisuje pod nową nazwą ;)) Zakładając, że tam jest porządny UPS i system >operacyjny, który się nie wywala, pliku nie ma, a jednocześnie cały czas >jest ;) > Dobre, ale jednak trochę ryzykowne. Ja bym taki plik nazwał core i wsadził gdzieś do /usr/bin. Zawsze można mówić, że właśnie dumpnął. PS. Pamiętam jak na laborkach się rozpakowywało doom-a do c:\windows\system (nie do podkatalogu tylko bezpośrednio). -- Konrad Stępień | InterData s.c. http://www.interdata.com.pl konrad@interdata.com.pl | Łódź al. Kościuszki 3 tel +48+42 630-50-50 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 25 20:57:48 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Qnd3R4l+jUNeMS/5HUWHe9TuhjODYn1Y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA28115 for ; Tue, 25 May 1999 20:57:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA07562 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 May 1999 20:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 May 1999 16:34:32 GMT From: "Pawel L. Bogdziun" Message-ID: <7iejeo$p3k$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: PPWK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Reply-To: pawelec@pp.pl Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Przesy=B3anie_plik=F3w=3F=21?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Sienicki | tsca wrote: : Destroy Person wrote : [in ]: :> Mam pytanie? : Owszem, masz. :> Jak się przesyła pliki w internecie mam znajomego mieszka w Gdyni i :> chciałbym mu przesłać programy za pomocą internetu Jak to zrobić? [...] : I wiesz co? Język pisany to jednak nie to samo, co mówiony... : A jeśli piszesz "ciągiem" umyślnie, to czemu nie pójdziesz na całość i : nie zrezygnujesz również ze spacji? No nie... niektórym to trzeba wszystko tłumaczyć dosłownie. Po zastosowaniu interpunkcji i odfiltrowaniu literówek, artykuł Niszczyciela wygląda tak: "Jak się przesyła pliki w Internecie, mam znajomego - mieszka w Gdyni. I chciałbym mu przesłać programy za pomocą 'Internet: jak to zrobić?'" - co oczywiście znaczy, że dopóki Destroy Person wysyła miesz­ kańcowi Gdyni za pośrednictwem Internetu jakieś pliki, dopóty ów człowiek jest jego znajomym. Ponadto Autor, w dość niezręczny i enigmatyczny sposób sugeruje, że operację transferu chciałby zrealizować za pomocą pakietu "Internet: jak to zrobić?". A Ty, zamiast pomóc człowiekowi w podtrzymaniu przyjaźni (która niechybnie zakończy się wraz z ostatnim przesłanym plikiem), naigrawasz się z niego i wyśmiewasz niezręczność językową. A fe! Pozdrawiam, Paweł PS. ;-) -- Thousands of MS Windows were surely reinstalled during creation of this article. PGP 2.6.3i public key: finger pawelec+obo|pp|pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 25 22:01:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gIbUaeWQ4tRzkFXN0YUhfzkh1HIcwdus@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA01878 for ; Tue, 25 May 1999 22:01:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA11895 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 May 1999 21:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 May 1999 17:39:13 GMT From: eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof Krzyżaniak) Message-ID: Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ibhel$pmn$5@news.pse.pl>, <19990525003509.K2826@reptile.eu.org>, Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tako rzecze Konrad Stepien: [..] >Dobre, ale jednak trochę ryzykowne. Ja bym taki plik nazwał core >i wsadził gdzieś do /usr/bin. Zawsze można mówić, że właśnie dumpnął. ... a w cronie dopisane kasowanie plików core hehehe :-) eloy -- * Krzysztof `eloy' Krzyżaniak * Home Page -> http://www.venco.com.pl/~eloy/ * * Edytor HTML -> http://xsite.topnet.pl/ * PH Member * Kabaret Loza44 -> http://loza44.topnet.pl/ The day's too bright From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 25 23:12:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IwPlx3RhRcUhMur7syOrInfv3a0FXEp8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA05705 for ; Tue, 25 May 1999 23:12:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17276 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 May 1999 23:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 May 1999 18:53:36 GMT From: mnowi@ajax.umcs.lublin.pl (Maciej Nowicki) Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7icl9s$if8$1@korweta.task.gda.pl>, <7ie84k$bmi$1@korweta.task.gda.pl> Reply-To: mnowi@ajax.umcs.lublin.pl Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Tue, 25 May 1999 15:22:32 +0200, -= Mr.FX =- napisał(a): >Bartek qla Kulicki wrote in message >news:7icl9s$if8$1@korweta.task.gda.pl... >> jak w temacie - od paru dni nie moge sie tam dostac ? :( > >Też postanowili wymienić oprogramowanie? ;-) > >Jeżeli tak to myślę, że może to być początek >końca polskiego www... ;-) > dajcie spokój, jak coś potrzebuje znaleść to i tak lepiej to znajdują zachodnie wyszukiwarki. Te polskie nie radzą/dziły sobie z szukaniem najlepiej. Polecam www.google.com, daje mało wyników, ale zawsze tam jest to czego potrzebuje. Pozdrawiam Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 03:43:12 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JxsRuzF1hGGdS90bfCqtDD2tT8KuJVFn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA19804 for ; Wed, 26 May 1999 03:43:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA08386 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 03:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 May 1999 23:21:25 +0200 From: "Moi" Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7icl9s$if8$1@korweta.task.gda.pl>, <7ie84k$bmi$1@korweta.task.gda.pl>, <7ie9vb$ivf$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote... > -= Mr.FX =- wrote: > : Bartek qla Kulicki wrote... > :> jak w temacie - od paru dni nie moge sie tam dostac ? :( > : Też postanowili wymienić oprogramowanie? ;-) > Ludzie, czytajcie pl.internet.komunikaty, zamiast gdybać i marudzić. Czytamy, czytamy... I zastanawiamy się, czemu tak późno? Z sieci TePSY nie ma kontaktu z InfoSeek'iem od niedzieli (soboty?). Nie ma go nadal, mimo, że jakiś-tam moduł sie znalazł (o 12-tej, a jest 23-cia). Zastanawiam się tylko co myślą i robią ludzie usiłujący wykorzystać Internet w profesjonalnych zastosowaniach gospodarczych, mający wiedzę o Usenecie w stopniu nie większym niż o średniowiecznych młockarniach (niektórzy nie lubią bić piany, z której ciasta nie będzie). Jakie trankwilizery zażywa taki gość, otrzymawszy 40-ty z kolei time-out przy próbie "macnięcia" PL InfoSeek'a, ktory jest im niezbędny. Czy dla miliona takich facetów nie należałoby zrobić mirrorowanych tablic ogłoszeń www z komunikatami o awariach? Czy muszą instalować sobie czytniki newsów, ściągać 40 tys. grup o wiele im mówiących nazwach alt.pl.dupa, tylko po to by przeczytać jeden-dwa komunikaty o hub'ie i switch'u (pierwszy skojarzy mu się wyłącznie z botaniką, drugi tylko z filmem). Skuteczne systemy wyszukiwawcze są absolutnie podstawowym elementem Internetu. Natomiast to, co się dzieje w "temacie" polskich wyszukiwarek zakrawa na skandal (PL InfoSeek się z tej zasady wyłamuje). Niestety, nie mamy możliwości przystąpienia do okupacji Ministerstwa Sieci. Bo blokady na drodze już dawno są ustawione. Uczyniło to... samo Ministerstwo. Połaczenia między poszczególnymi wezłami miejskimi, o nikomu nie znanych, objętych ścisłą tajemnicą parametrach. Bramki, łączące największe szkielety, o takiej przepustowości, jakby chodziło o ołowiany, podwodny kabel transatlantycki. POLPAK ma w d*pie NASK i MAN-y, z pełną zresztą wzajemnością. Poszczególne sieci rozwijają się niezależnie - i to dobrze. Że nie współpracują w wystarczający sposób, by koordynować działania - to tragicznie. Dla wielkich polskiego internetu ważniejsze są względy ambicjonalne. Szary facet klepiący w klawiaturę gdzieś w Kielcach, jest dla nich nieistotny. Liczy się to, że można się pochwalić przed znajomymi - "Ale pojechałem tym z TePSY (z NASK'u, z MAN'u, ...) po rajtuzach. Zablokowałem im dostęp. Ha, ha, ha, ha." Powrócę na koniec do pytania : więc co się dzieje z InfoSeek'iem? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 05:01:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EbwPgWMzsocqeTnjR52nGbMgh7iSrLib@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA22962 for ; Wed, 26 May 1999 05:01:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA12878 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 04:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1999 00:21:01 +0200 From: chris@kie.ae.poznan.pl (Krzysztof Piotrowski) Message-ID: <199905252220.AAA11129@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl> Organization: email<>news gateway Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99-05-25, at 23:21, Moi wrote: >> Ludzie, czytajcie pl.internet.komunikaty, zamiast gdybać i marudzić. > >Czytamy, czytamy... >I zastanawiamy się, czemu tak późno? Z sieci TePSY nie ma >kontaktu z InfoSeek'iem od niedzieli (soboty?). Nie ma go nadal, >mimo, że jakiś-tam moduł sie znalazł (o 12-tej, a jest 23-cia). > >Zastanawiam się tylko co myślą i robią ludzie usiłujący wykorzystać >Internet w profesjonalnych zastosowaniach gospodarczych, mający >wiedzę o Usenecie w stopniu nie większym niż o średniowiecznych >młockarniach (niektórzy nie lubią bić piany, z której ciasta nie będzie). >Jakie trankwilizery zażywa taki gość, otrzymawszy 40-ty z kolei >time-out przy próbie "macnięcia" PL InfoSeek'a, ktory jest im niezbędny. Skoro za to nie placa to nie moga nic zrobic. Moze wyszukiwarka, za ktora sie placi jest niezlym pomyslem? >Skuteczne systemy wyszukiwawcze są absolutnie podstawowym >elementem Internetu. Sa, ale nikt nie ma obowiazku ich utrzymywac. .... >Powrócę na koniec do pytania : więc co się dzieje z InfoSeek'iem? Nie dziala Pozdrawiam Krzysiek >Pozdrawiam, > >Moi -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-internet-polip http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-internet-polip/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 26 11:40:43 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA13591 for ; Wed, 26 May 1999 11:40:42 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id LAA03954 for ; Wed, 26 May 1999 11:40:42 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 26 May 99 11:40:42 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 26 May 99 11:40:18 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 May 1999 11:40:09 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <261BB67D8F@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id LAA13591 Dnia 25 May 99 o godz. 23:15, Maciej Nowicki napisal(a): > dajcie spokój, jak coś potrzebuje znaleść to i tak lepiej to znajdują > zachodnie wyszukiwarki. Te polskie nie radzą/dziły sobie z szukaniem > najlepiej. Tak, zwlaszcza zachodnie wyszukiwarki daja sobie swietnie rade z szukaniem na polskich serwerach... ;-> Przetestowalem wiele wyszukiwarek, i jezeli potrzebuje cos znalezc w Polsce, to Infoseek PL jest zawsze the best :) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 12:22:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EdYLeNnwJnRpcS3jas8YHCBlT991jYpi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA16311 for ; Wed, 26 May 1999 12:22:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA17397 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 12:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1999 08:00:53 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7ig9nl$q6t$7@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990525003509.K2826@reptile.eu.org>, , Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Krzyżaniak wrote: > Tako rzecze Konrad Stepien: > [..] >>Dobre, ale jednak trochę ryzykowne. Ja bym taki plik nazwał core >>i wsadził gdzieś do /usr/bin. Zawsze można mówić, że właśnie dumpnął. > ... a w cronie dopisane kasowanie plików core hehehe :-) To jeszcze nic. U nas mamy usera core. Kiedyś byłem sobie w /var/mail i prawie jakiś program dumpnął. No to gadam o tym kumplom adminom. A jeden z nich: ,,Ty... to k* nie jest śmieszne! w cronie chodzi skrypt co core'y usuwa! Gadasz, że gość ma jeszcze katalog i pocztę?'' Szybko do pierwszego terminala... patrzymy w skrypt, a tam przeszukiwanie tylko plików w /users. Szkooooda ;-> -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Jeśli będąc w towarzystwie kobiety potrafisz z niej czytać jak z książki, nie stosuj systemu Braille'a. (T. Bernard) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 13:21:21 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KvGfiBpYFhOqS8uzEE68RktupNsgxBNK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20463 for ; Wed, 26 May 1999 13:20:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA22040 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 13:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1999 09:07:32 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7igdkk$74l$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7icl9s$if8$1@korweta.task.gda.pl>, <7ie84k$bmi$1@korweta.task.gda.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciej Nowicki wrote: : Polecam www.google.com, daje mało wyników, ale zawsze tam jest to czego : potrzebuje. Na tej zasadzie w /tmp/1, /tmp/Linux i /ftp na mojej maszynie też jest to, czego potrzebuję... :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 13:24:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QhT23wo72vobc6TguRay/zT5+HX/EEiN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20637 for ; Wed, 26 May 1999 13:24:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA22033 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 13:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 May 1999 11:07:24 +0200 From: "-= Mr.FX =-" Message-ID: <7igdi9$s5f$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7icl9s$if8$1@korweta.task.gda.pl>, <7ie84k$bmi$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit [...] > dajcie spokój, jak coś potrzebuje znaleść to i tak lepiej to znajdują > zachodnie wyszukiwarki. Te polskie nie radzą/dziły sobie z szukaniem > najlepiej. > Polecam www.google.com, daje mało wyników, ale zawsze tam jest to czego > potrzebuje. Nieprawda, nieprawda, nieprawda... InfoseekPL jest No1. jeżeli chodzi o przeszukiwanie polskich stron (IMO). Spróbuj np. znaleźć cenniki polskich firm sprzedających skanery Agfy za pomocą www.google.com a potem za pomocą InfoseekaPL. IMO "yntelygentne" systemy wyszukujące takie jak np. w Altaviscie jeszcze nie dorównują dobrze użytej "boolean phrase". Szukam dużo w Internecie, jeżeli chodzi o jego Polską część nie znalazłem jeszcze nic lepszego od infoseek@icm. ps. Piszesz "te polskie". AFAIK obecnie działa tylko jedna porządna polska wyszukiwarka :-) Pozdrawiam, -- Mr.FX [myryfy... BLX286 : Exception Error 1313 at 00131313h:0e General Protection Fault From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 13:24:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QhT23wo72vobc6TguRay/zT5+HX/EEiN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20641 for ; Wed, 26 May 1999 13:24:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA22039 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 13:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1999 09:05:25 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7igdgl$74l$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990525003509.K2826@reptile.eu.org>, , Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Krzyżaniak wrote: :>Dobre, ale jednak trochę ryzykowne. Ja bym taki plik nazwał core :>i wsadził gdzieś do /usr/bin. Zawsze można mówić, że właśnie dumpnął. : ... a w cronie dopisane kasowanie plików core hehehe :-) Pliki "core" kasuje się bynajmniej nie "po nazwie", o czym wiedzą wszyscy, którzy kompilują kernele Linuksa ze źródeł... 11:02 [lech(rc)$/home/lech7] find /usr/src/linux -name core -ls 381053 2 drwxr-xr-x 2 1046 system 2048 May 26 10:13 /usr/src/linux/net/core ...lecz "po rodzaju pliku": 11:02 [lech(rc)$/home/lech7] file core core: ELF 32-bit LSB core file (signal 4096), Intel 80386, version 1 PS: tak, wiem, można np. dołączyć archiwum do jakiegoś niezbyt wielkiego pliku core :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 14:25:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t4Lbq4WWVBqD0Nw+673X6ghyUVEn6PEj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA24611 for ; Wed, 26 May 1999 14:25:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26715 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 14:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 May 1999 23:01:44 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990525230143.C1670@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19990525003509.K2826@reptile.eu.org>, , Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.05.25 Krzysztof Krzyżaniak pressed the following keys: > Tako rzecze Konrad Stepien: > >Dobre, ale jednak trochę ryzykowne. Ja bym taki plik nazwał core > >i wsadził gdzieś do /usr/bin. Zawsze można mówić, że właśnie dumpnął. > > ... a w cronie dopisane kasowanie plików core hehehe :-) Zaraz. To jest metoda dla admina, na ukrycie plików przed szefem ;) W tym wypadku wystarczy w cronie wywołać: 8<--- #!/bin/sh for file in `find / -type f -name core -print` ; do if file $file | grep 'ELF.*core file' 2>&1 ; then rm -f $file fi done # albo zamiast chamskiego rm: # nfile=`mktemp /tmp/cores/core.$$.XXXXXX` # echo "${nfile}: $file" # mv -f $file $nfile 8<--- rrw (w trybie usłużnym ;) -- Robert R. Wal (Wicom/PKFL) Życie jest najcięższą chorobą przenoszoną drogą płciową, bo jako jedyna w 100% przypadków kończy się śmiercią. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 14:27:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1Om7J3sOQpSj/T1xuqlu2wLXVXrYryhE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA24972 for ; Wed, 26 May 1999 14:27:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26717 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 14:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 May 1999 21:53:20 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990525215320.A1670@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ibhel$pmn$5@news.pse.pl>, <19990525003509.K2826@reptile.eu.org>, Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.05.25 Konrad Stepien pressed the following keys: [ jak administrator ma ukryć przed szefem, ] [ że zajmuje za dużo miejsca na dysku ] > >A jak je ukryć? Hehe, spakować w archiwum, napisać demona, który ten plik > >otwiera, następnie kasuje, a przy zamykaniu demona w drodze shutdownu > >zapisuje pod nową nazwą ;)) Zakładając, że tam jest porządny UPS i system > >operacyjny, który się nie wywala, pliku nie ma, a jednocześnie cały czas > >jest ;) > > > Dobre, ale jednak trochę ryzykowne. To przechowywać te dane na kilku serwerach, częściowo redundantnie, najlepiej organizując to tak, jak jest zorganizowane przechowywanie danych w macierzach typu RAID, dopisać protokół komunikacyjny do odtwarzania danych po zawaleniu się któregoś z serwerów i opublikować na licencji GNU ;) > Ja bym taki plik nazwał core > i wsadził gdzieś do /usr/bin. Zawsze można mówić, że właśnie dumpnął. 8<--- [21:46] [reptile@roo/home/reptile/stuff/tarballs] 0> cp pgpgpg-0.11.tar.gz core [21:46] [reptile@roo/home/reptile/stuff/tarballs] 0> file core core: gzip compressed data, deflated, last modified: Mon Mar 1 22:09:42 1999, max compression, os: Unix 8<--- Mój szef jest członkiem Polskiego Konsorcjum Firm Linuksowych, poprzedni był jego założycielem i jest nadal jego prezesem :( rrw (z pechem do szefów wiedzących za dużo ;) -- Robert R. Wal (Wicom/PKFL) Congratulations! You've just killed the entire human race -- ``Aeon Flux'' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 14:46:54 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/BljkXsgC2TEe9ha+1d10hB/dVA2ATgi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA26696 for ; Wed, 26 May 1999 14:46:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA28098 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 14:30:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1999 10:16:57 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7ighmp$9bf$3@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <7igdgl$74l$1@news.pse.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > Krzysztof Krzyżaniak wrote: > :>Dobre, ale jednak trochę ryzykowne. Ja bym taki plik nazwał core > :>i wsadził gdzieś do /usr/bin. Zawsze można mówić, że właśnie dumpnął. > : ... a w cronie dopisane kasowanie plików core hehehe :-) > Pliki "core" kasuje się bynajmniej nie "po nazwie", o czym wiedzą > wszyscy, którzy kompilują kernele Linuksa ze źródeł... > PS: tak, wiem, można np. dołączyć archiwum do jakiegoś niezbyt wielkiego > pliku core :) A czy wiesz, że nie tylko Linux istnieje na świecie? (hint: to się działo na HP). -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** I think there's a world market for about five computers. -- attr. Thomas J. Watson (Chairman of the Board, IBM), 1943 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 14:58:01 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g9wHrj8AUqZaKbi4cGcpqByHPoqURZuk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA27512 for ; Wed, 26 May 1999 14:58:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA29158 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 14:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 May 1999 12:41:06 +0200 From: "Maciej W. Rozycki" Message-ID: Organization: Medical University of Gdansk Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <7igdgl$74l$1@news.pse.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA27512 On 26 May 1999, Lech Szychowski wrote: > Pliki "core" kasuje się bynajmniej nie "po nazwie", o czym wiedzą > wszyscy, którzy kompilują kernele Linuksa ze źródeł... > > 11:02 [lech(rc)$/home/lech7] find /usr/src/linux -name core -ls > 381053 2 drwxr-xr-x 2 1046 system 2048 May 26 10:13 /usr/src/linux/net/core Wystarczy (i raczej nalezy) dodac opcje "-type f" do finda. Albo lepiej "-not -type d" -- wtedy roznego rodzaju podejrzane symlinki tez beda koszone. I oczywiscie odpowiedni, "miekki" ulimit dla userow -- wiekszosc pewnie w ogole nie wie co to "core". > ...lecz "po rodzaju pliku": > > 11:02 [lech(rc)$/home/lech7] file core > core: ELF 32-bit LSB core file (signal 4096), Intel 80386, version 1 Patrz, a ja mam innego: $ file core core: ELF 64-bit LSB core file Alpha, version 1 Takie tez sie licza czy sie je zostawia? -- + Maciej W. Rozycki, Technical University of Gdansk, Poland + +--------------------------------------------------------------+ + e-mail: macro@ds2.pg.gda.pl, PGP key available + From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 15:27:58 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sxBEzz/Y3kdNTLMJOmtZfOuoDt4LyX22@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29781 for ; Wed, 26 May 1999 15:27:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA03365 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 15:16:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1999 11:08:14 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7igkmu$ert$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7igdgl$74l$1@news.pse.pl>, <7ighmp$9bf$3@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: : A czy wiesz, że nie tylko Linux istnieje na świecie? (hint: to się : działo na HP). Przepraszam bardzo, to HP nie ma zaklęcia "file"? :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 15:28:00 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sxBEzz/Y3kdNTLMJOmtZfOuoDt4LyX22@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29799 for ; Wed, 26 May 1999 15:27:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA03392 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 15:16:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1999 11:10:49 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7igkrp$ert$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7igdgl$74l$1@news.pse.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciej W. Rozycki wrote: : Wystarczy (i raczej nalezy) dodac opcje "-type f" do finda. IMHO nie. Uważam, że wymaganie, aby użytkownicy nie używali nazwy "core", jest - wobec względnej prostoty uniknięcia konieczności stosowania tego wymagania - przesadą. : I oczywiscie odpowiedni, "miekki" ulimit dla userow -- wiekszosc : pewnie w ogole nie wie co to "core". Fakt, to przede wszystkim. :> core: ELF 32-bit LSB core file (signal 4096), Intel 80386, version 1 : Patrz, a ja mam innego: : $ file core : core: ELF 64-bit LSB core file Alpha, version 1 : Takie tez sie licza czy sie je zostawia? Jako admin sam najepiej wiesz, jakie coredumpy tworzy Twoja maszyna :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 16:22:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XLk4CVhem0Q2rYR3acFFhe/7o1498J5i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03894 for ; Wed, 26 May 1999 16:22:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08009 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 16:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1999 11:45:24 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7igmsk$j6c$3@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7igdgl$74l$1@news.pse.pl>, <7ighmp$9bf$3@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7igkmu$ert$1@news.pse.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > Andrzej Bort wrote: > : A czy wiesz, że nie tylko Linux istnieje na świecie? (hint: to się > : działo na HP). > Przepraszam bardzo, to HP nie ma zaklęcia "file"? :) Ma. Ale nie mam źródeł kernela HP :-> A mój post miał tylko uświadomić, jakie rzeczy *mogą* się przydarzyć, jeśli userzy będą używali nazw kont takich jak np. core. Mało tego, sam zakładałem to konto. Mało tego, sam (do czasu opisywanego przypadku) nie byłem swiadom, co *może* się stać. A jeszcze ciekawiej przecież byłoby, gdyby w cronie roota chodziło "find /users -name core -exec rm -rf {} \;" Po prostu gość byłby bez katalogu domowego. P.S. Nie mówię już o "find / -name core [itd]"... -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Z całej ludzkiej wiedzy najmniej rozwinięta jest wiedza o małżeństwie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 16:22:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9BKgW1LICufKydLxDlgOyZa6VpHoF2Jx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA03899 for ; Wed, 26 May 1999 16:22:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08908 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 16:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 May 1999 13:09:21 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990526130921.A5609@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7igdgl$74l$1@news.pse.pl>, Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.05.26 Maciej W. Rozycki pressed the following keys: > > ...lecz "po rodzaju pliku": > > > > 11:02 [lech(rc)$/home/lech7] file core > > core: ELF 32-bit LSB core file (signal 4096), Intel 80386, version 1 > > Patrz, a ja mam innego: > > $ file core > core: ELF 64-bit LSB core file Alpha, version 1 > > Takie tez sie licza czy sie je zostawia? m/ELF.*core file/ rrw PS. ,,Ludzie nie mają problemów, sami je sobie stwarzają'' (c) Kloczek -- Robert R. Wal (Wicom/PKFL) A Frymling once byt my syster... Mynd you, Frymlyng bites Kan be pretty nasti... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 19:01:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Pq0KDaiR5dbbD7ODKtk4hf/6+p1m4eUT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA11863 for ; Wed, 26 May 1999 19:01:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA20415 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 18:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1999 14:29:44 GMT From: Tomasz Kruk Message-ID: <7ih0go$71s$1@sunflower.man.poznan.pl> Organization: Poznan University of Technolgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Hm, ale dzisiaj mamy w Poznaniu przeboje :-) OD samego rana jak tylko sie dorwalem do kompa co chwile siec jest, a za chwile juz jej nie ma :-( Czy ktos moze jest uswiadomiony dlaczego tak sie dzieje ??? pozdr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 19:13:30 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FILP3s29SlOFo5A39SkqXHIQT/wdSrN4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12340 for ; Wed, 26 May 1999 19:13:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA18135 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 18:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1999 13:25:09 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7igsnl$nt6$2@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7W%13.6037$yg4.93758@news.tpnet.pl> Subject: Re: Prosze o kod ! VTAM! Seba wrote: > Do programu "Rejestrator polaczen" wersja 1.0 > Pozdrawiam :)) Zapytaj w standardowym zrodle: abuse@tpnet.pl Ostatnio taki jeden tam wyslal e-maila, to mu odpisali listem poleconym, rzetelne chlopaki. -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 19:13:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FILP3s29SlOFo5A39SkqXHIQT/wdSrN4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12356 for ; Wed, 26 May 1999 19:13:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA18139 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 18:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1999 13:27:49 GMT From: cezar@cs.net.pl Message-ID: <7igssl$nt6$3@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <374BF573.71439B13@cst.tpsa.pl> Subject: Re: ERROR? HELP ME! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Wojciech Malek wrote: > Destroy Person wrote: >> >> Your IP address (212.160.16.42) is not authorized to access netcache. >> Od 2 lat korzystam z I.E i pierwszy raz coś takiego ma miejsce >> CO ROBIĆ P.O.M.O.C.Y!!! > Z jakiego w3cache korzystasz? ICM czy TPNET? Bo jak z TPNET to Wojtek chlopcom z Katowic kuku zrobi za niezgloszenie tego IP do autoryzacji w w3cache.tpnet.pl? 8-) > pozdr > Wojtek Malek -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 19:13:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FILP3s29SlOFo5A39SkqXHIQT/wdSrN4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12383 for ; Wed, 26 May 1999 19:13:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA14312 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 17:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 May 1999 15:21:55 +0200 From: Wojciech Malek Message-ID: <374BF573.71439B13@cst.tpsa.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: ERROR? HELP ME! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Destroy Person wrote: > > Your IP address (212.160.16.42) is not authorized to access netcache. > Od 2 lat korzystam z I.E i pierwszy raz coś takiego ma miejsce > CO ROBIĆ P.O.M.O.C.Y!!! Z jakiego w3cache korzystasz? ICM czy TPNET? pozdr Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 19:16:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YJ4gT8j3T+7Y79TZnrGKhAKbRl7ALT4V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12668 for ; Wed, 26 May 1999 19:16:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA22534 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 19:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1999 15:03:51 GMT From: Pawel Swirek Message-ID: <7ih2gn$mgi$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7hs9ke$5aq$1@sklad.atcom.net.pl>, <7hscc7$sms$3@news.pse.pl>, <7hu9qg$csq$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 19 May 1999 12:12:00 GMT Szymon Sokol wrote: > colleen81%hotmail.com Are They Investigating You? Ja natrafiłem parokrotnie na spam o tym tytule. Wszystkie miały adres kończący się na hotmail.com, a username większości z nich kończył się cyferkami. Wyjątkowo popularny i upierdliwy spam. Czasem potrafiło tego przyjść kilka sztuk na tydzień, lecz każdy z nich miał inne pole From: Popularny wśród spamerów jest też Friend@public.com , ale w polu To: Ten adres jest na 100% fikcyjny (sprawdziłem to) - taka mała dygresja do tej całej dyskusji. -- Paweł Świrek @KING_CRIM on IRC, IRC-admin @ Cracow.PL.EU.Kewl.Org 1 Mailto: swierk@student.uci.agh.edu.pl 2 PGP finger: swierk@student.uci.agh.edu.pl 3 WWW : http://nzs.agh.edu.pl/~swierk 4 :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 20:43:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lE+pe0I+end7nhSEVKTMvCXR8FdMvLcg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA17536 for ; Wed, 26 May 1999 20:43:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA28021 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 20:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1999 16:17:08 GMT From: Marek Moskal Message-ID: <8DD2B915Dmoskit@news.alt.net> Organization: Podwórkowy klub teoretyków-gawędziarzy. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ih0go$71s$1@sunflower.man.poznan.pl> Subject: Re: Hm, ale dzisiaj mamy w Poznaniu przeboje :-) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Kruk napisal(a) dnia [26/05/1999]: >OD samego rana jak tylko sie dorwalem do kompa co chwile siec jest, a >za chwile juz jej nie ma :-( >Czy ktos moze jest uswiadomiony dlaczego tak sie dzieje ??? Wróżka ? Albo jasnowidz... ;) Albo sieć okresowa "pojawiam się i znikam, i znikam, i znikam..." ;) Wyeliminowałeś możliwości lokalnych problemów po twojej stronie połączenia ? -- (moskit@irc.pl) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 26 21:43:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4GMNc8qUL+Knda8glntrHiMdFuH+Ca7A@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA21133 for ; Wed, 26 May 1999 21:43:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA00978 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 May 1999 21:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1999 17:00:29 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7ih9bd$f2s$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ighmp$9bf$3@zeus.polsl.gliwice.pl>, <7igkmu$ert$1@news.pse.pl>, <7igmsk$j6c$3@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: : A mój post miał tylko uświadomić, jakie rzeczy *mogą* się przydarzyć, : jeśli userzy będą używali nazw kont takich jak np. core. O ile admin nie będzie odpowiednio uważał, to owszem, wiele się może stać (nie tylko z powodu owego "core"...). : A jeszcze ciekawiej przecież byłoby, gdyby w cronie roota chodziło "find : /users -name core -exec rm -rf {} \;" Po prostu gość byłby bez katalogu : domowego. O ile potrafię zrozumieć "rm -f {}", o tyle IMHO "rm -rf {}" to brak myślenia. Coredumpy nie bywają raczej katalogami. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 27 15:44:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BXWyhshL60s5j4aOwMVzm3KwNEEcXOOY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA20806 for ; Thu, 27 May 1999 15:44:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA17575 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 May 1999 15:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 27 May 1999 11:22:12 GMT From: memphis@silesia.top.pl (Memphis) Message-ID: <3750c5a2.2286031@news.fuw.edu.pl> Organization: Towarzystwo Milosnikow Jozefowca Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3746f1df.3923059@news.fuw.edu.pl>, Reply-To: memphis@silesia.top.pl Subject: Re: Jak sciagnac wszystkie posty w OE 5 ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sat, 22 May 1999 21:53:34 +0200 "Negatyw" wrote in pl.internet.polip: |> Get All Messages | |Dzieki, ale mozesz skrobnac cos wiecej. Nie bardzo wiem jak dostac sie do |tegoz. :-( | klikasz prawym klawiszem w odpowiednią grupę, z menu wybierasz 'Synchronization Settings' a potem 'All Messages' następnie wybierasz opcję Tools/Synchronize [Group/Account/All - w zależności od upodobania] -- Jakub Jackiewicz MEMPHIS --- memphis@silesia.top.pl __________________________________________ KZK GOP w Katowicach http://www.kzkgop.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 27 16:13:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1jGbgeR0Ie2Pe5MwJlf7itU2Wf56D36O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA22707 for ; Thu, 27 May 1999 16:13:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA19959 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 May 1999 16:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 27 May 1999 13:42:18 +0200 From: "Marcin J. Korzonek" Message-ID: <374D2F9A.CD5A0AE2@poczta.wroclaw.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Wroclaw - cos nawala MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Cholender - od wczoraj ok ok. 14.00 nawala przesylanie maili cosik dziwnie lazi - z niektorych domen o'k, ale z wiekszosci nie dochodzi, tylko idzie w proznie... moze cos z routnigiem newsy tpsa to juz w ogole kaszana.... -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 27 19:58:35 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ho3MzyWjF2KazGk6FydJF0VwTTFt0DiX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA05985 for ; Thu, 27 May 1999 19:58:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05646 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 May 1999 19:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 27 May 1999 17:36:02 +0200 From: "Maciej W. Rozycki" Message-ID: Organization: Medical University of Gdansk Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7igdgl$74l$1@news.pse.pl>, , <19990526130921.A5609@reptile.eu.org> Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id TAA05985 On Wed, 26 May 1999, Robert R. Wal wrote: > > Patrz, a ja mam innego: > > > > $ file core > > core: ELF 64-bit LSB core file Alpha, version 1 > > > > Takie tez sie licza czy sie je zostawia? > > m/ELF.*core file/ Hmm... $ file core core: Ultrix core file 'mc' > PS. ,,Ludzie nie mają problemów, sami je sobie stwarzają'' (c) Kloczek ;-> -- + Maciej W. Rozycki, Technical University of Gdansk, Poland + +--------------------------------------------------------------+ + e-mail: macro@ds2.pg.gda.pl, PGP key available + From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 27 21:16:09 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pz3ig5/GgDxrnKftWQIJQb8AuJa0LqfN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA09457 for ; Thu, 27 May 1999 21:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA11939 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 May 1999 21:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 27 May 1999 18:15:02 +0200 From: "Robert R. Wal" Message-ID: <19990527181502.B9184@reptile.eu.org> Organization: Providing conscience for those who have none. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19990526130921.A5609@reptile.eu.org>, Subject: Re: Spam - relacja z bazy wroga MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 99.05.27 Maciej W. Rozycki pressed the following keys: > On Wed, 26 May 1999, Robert R. Wal wrote: > > > > Patrz, a ja mam innego: > > > > > > $ file core > > > core: ELF 64-bit LSB core file Alpha, version 1 > > > > > > Takie tez sie licza czy sie je zostawia? > > > > m/ELF.*core file/ > > Hmm... > > $ file core > core: Ultrix core file 'mc' m/core file/ admin chyba wie, jaki tam ma system...? > > PS. ,,Ludzie nie mają problemów, sami je sobie stwarzają'' (c) Kloczek > > ;-> ditto rrw -- Robert R. Wal (Wicom/PKFL) Gynaecologist is a guy that looks for problems in places where all people find pleasure. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 28 10:59:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t6MuWrBF9soqaR1RG0fXyLB6wiFcBPtI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA18550 for ; Fri, 28 May 1999 10:59:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA06118 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 May 1999 10:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 27 May 1999 21:27:35 +0200 From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <7ildp1$3ac$1@korweta.task.gda.pl> Organization: sPACE cOWS! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3746f1df.3923059@news.fuw.edu.pl>, , <3750c5a2.2286031@news.fuw.edu.pl> Subject: Re: Jak sciagnac wszystkie posty w OE 5 ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Memphis wrote in message news:3750c5a2.2286031@news.fuw.edu.pl... > On Sat, 22 May 1999 21:53:34 +0200 "Negatyw" wrote in > pl.internet.polip: > > |> Get All Messages > | > |Dzieki, ale mozesz skrobnac cos wiecej. Nie bardzo wiem jak dostac sie do > |tegoz. :-( > | > > > klikasz prawym klawiszem w odpowiednią grupę, z menu wybierasz 'Synchronization > Settings' a potem 'All Messages' > następnie wybierasz opcję Tools/Synchronize [Group/Account/All - w zależności > od upodobania] lub jeszcze wygodniej wyciagasz Sync All na pasek narzedzi View -> Layout... -> Customize Toolbar > Jakub Jackiewicz > MEMPHIS --- memphis@silesia.top.pl -- bk - bartek/at/lords.com % date me You are not superuser: date not set From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 28 11:59:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2+jREmFotxd1rJJgTV/7qRcng2U/ThDn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA22193 for ; Fri, 28 May 1999 11:59:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA10467 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 May 1999 11:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 May 1999 07:34:04 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <7ilgtc$ql7@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: DATA W NEWSACH - ZADBAJ O SWOJ ZEGAREK NA WIOSNE! W czytaniu newsow bardzo przeszkadza nieprawidlowa kolejnosc postow, spowodowana niewlasciwym czasem ustawionym na komputerze nadajacym newsy. Bardzo uprzejmie prosze, aby zadbac o synchronizacje czasu na komputerach. Uzytkownikom pecetow z Windowsami polecam (absolutely free): http://www.thinkman.com/~thinkman/ Unixowcy maja ntpd i dadza sobie rade. -- Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 28 14:00:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BN0ko3u+QfnVizKSyg8IRsOsYFHAmla/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA00371 for ; Fri, 28 May 1999 14:00:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA19269 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 May 1999 13:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 May 1999 11:36:01 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ie84k$bmi$1@korweta.task.gda.pl>, <7ie9vb$ivf$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Moi" == Moi : Moi> Szymon Sokol wrote... >> Ludzie, czytajcie pl.internet.komunikaty, zamiast gdybać i marudzić. Moi> Czytamy, czytamy... I zastanawiamy się, czemu tak późno? Z sieci Moi> TePSY nie ma kontaktu z InfoSeek'iem od niedzieli (soboty?). Nie Moi> ma go nadal, mimo, że jakiś-tam moduł sie znalazł (o 12-tej, a Moi> jest 23-cia). Moi> Zastanawiam się tylko co myślą i robią ludzie usiłujący Moi> wykorzystać Internet w profesjonalnych zastosowaniach Moi> gospodarczych, mający wiedzę o Usenecie w stopniu nie większym niż Moi> o średniowiecznych młockarniach (niektórzy nie lubią bić piany, z Moi> której ciasta nie będzie). Jakie trankwilizery zażywa taki gość, Moi> otrzymawszy 40-ty z kolei time-out przy próbie "macnięcia" PL Moi> InfoSeek'a, ktory jest im niezbędny. Moi> Czy dla miliona takich facetów nie należałoby zrobić mirrorowanych Moi> tablic ogłoszeń www z komunikatami o awariach? Czy muszą Moi> instalować sobie czytniki newsów, ściągać 40 tys. grup o wiele im Moi> mówiących nazwach alt.pl.dupa, tylko po to by przeczytać jeden-dwa Moi> komunikaty o hub'ie i switch'u (pierwszy skojarzy mu się wyłącznie Moi> z botaniką, drugi tylko z filmem). Ależ nie widzę problemu. Jeśli "wykorzystujesz Internet w profesjonalnych zastosowaniach gospodarczych" i jest Ci niezbędny do tego celu Infoseek w ICM, to zapraszamy do sponsorowania nas. Z pewnością nie omieszkamy informować Cię o każdej, choćby najmniejszej awarii. Możesz też zażądać od swojego providera/operatora, żeby zajął się wspieraniem nas -- dał nam lepszą łączność sieciową, dorzucił router, itp. Status quo jednak jest takie, że jakoś nie widzę Cię na liście sponsorów. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 28 14:44:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+KdldMpzz0DJGq7kV0NgbP3tnZM4osEh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA03909 for ; Fri, 28 May 1999 14:44:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA22717 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 May 1999 14:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 28 May 1999 12:21:16 +0200 From: "Radek Michalski" Message-ID: <7ilqor$cvs$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Streaming MP3 Czy jest mozliwosc umieszczenia na stronach WWW plikow MP3 w ten sposob, aby byly one sciagane w czasie odtwarzania - podobnie jak ma sie rzecz z RealAudio? Umiescilem jeden pliczek na moich stronach o T.Love (http://samael.k.pl/~radzio) i przed odsluchaniem jest on w calosci sciagany :-( Dzieki! -- ----------------------------------------- Radek Michalski radzio@o.k.pl UIN: 28776502 ----------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 28 14:44:37 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+KdldMpzz0DJGq7kV0NgbP3tnZM4osEh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA03928 for ; Fri, 28 May 1999 14:44:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA22710 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 May 1999 14:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 May 1999 10:13:09 GMT From: Wojciech Myszka Message-ID: <7ilq7l$4vt$2@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ilgtc$ql7@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: DATA W NEWSACH - ZADBAJ O SWOJ ZEGAREK NA WIOSNE! Maciek Uhlig wrote: MU > W czytaniu newsow bardzo przeszkadza nieprawidlowa kolejnosc postow, MU > spowodowana niewlasciwym czasem ustawionym na komputerze nadajacym newsy. MU > Bardzo uprzejmie prosze, aby zadbac o synchronizacje czasu na MU > komputerach. Uzytkownikom pecetow z Windowsami polecam (absolutely free): Tego sie wymusic nie da. Znacznie wygodniej upgrejdowac tina (bo mamy jesze Jarka, ktory korzysta z listy :-) Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 28 15:13:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (THvTWfupZHsbO3hWj/HF+KDiG7UtTvjX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA06121 for ; Fri, 28 May 1999 15:13:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25001 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 May 1999 15:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 May 1999 10:45:50 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <7ils4u$ql7@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ilgtc$ql7@helios.cto.us.edu.pl>, <7ilq7l$4vt$2@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: DATA W NEWSACH - ZADBAJ O SWOJ ZEGAREK NA WIOSNE! Wojciech Myszka (W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: > Tego sie wymusic nie da. Znacznie wygodniej upgrejdowac tina (bo mamy > jesze Jarka, ktory korzysta z listy :-) Wymusic sie nie da, ale uprzejmie poprosic mozna. Nie kazdy uzywa tina. A co ma Jarek do prawidlowego czasu? -- Pozdrowienia, Maciek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 28 15:20:40 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA06609 for ; Fri, 28 May 1999 15:20:40 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id PAA29273 for ; Fri, 28 May 1999 15:20:39 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 28 May 99 15:20:39 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 28 May 99 15:20:30 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 28 May 1999 15:20:23 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: DATA W NEWSACH - ZADBAJ O SWOJ ZEGAREK NA WIOSNE! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <59C7D43D7C@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 28 May 99 o godz. 14:46, Wojciech Myszka napisal(a): > Tego sie wymusic nie da. Znacznie wygodniej upgrejdowac tina (bo mamy > jesze Jarka, ktory korzysta z listy :-) Przepraszam, ale co ja tu mam do rzeczy? Ja mam czas poprawny. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 28 16:59:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (n9/7psK6SCwYDe0DOLdF44aXtw6t8npe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA12328 for ; Fri, 28 May 1999 16:59:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA02601 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 May 1999 16:45:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 May 1999 12:39:15 GMT From: Wojciech Myszka Message-ID: <7im2pj$kc2$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ilgtc$ql7@helios.cto.us.edu.pl>, <7ilq7l$4vt$2@sun1000.pwr.wroc.pl>, <7ils4u$ql7@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: DATA W NEWSACH - ZADBAJ O SWOJ ZEGAREK NA WIOSNE! Maciek Uhlig wrote: MU > Wojciech Myszka (W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: >> Tego sie wymusic nie da. Znacznie wygodniej upgrejdowac tina (bo mamy >> jesze Jarka, ktory korzysta z listy :-) MU > Wymusic sie nie da, ale uprzejmie poprosic mozna. Nie kazdy uzywa tina. A MU > co ma Jarek do prawidlowego czasu? Jego artykuly tez "uciekaja" z watkow... W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 28 17:16:34 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BpgwepAFh/6pNCKgTz76Nk81ohrc12EM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA13611 for ; Fri, 28 May 1999 17:16:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04800 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 May 1999 17:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 28 May 1999 14:55:58 +0200 From: Adam Message-ID: <374E925E.2F1C@ikp.pl> Organization: ATOMNET - Internet Komercyjny w Polsce Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ie9vb$ivf$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Status quo jednak jest takie, że jakoś nie widzę Cię na liście > sponsorów. > > --J. Sponsorow? Chciales napisac "sponsorow" raczej. Adam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 28 18:13:41 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dquhgpkH//D6PC+3/6HJXavwL5AT3Zpa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA16792 for ; Fri, 28 May 1999 18:13:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA08068 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 May 1999 18:00:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 May 1999 13:50:13 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7im6ul$p1f$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ilq7l$4vt$2@sun1000.pwr.wroc.pl>, <7ils4u$ql7@helios.cto.us.edu.pl>, <7im2pj$kc2$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: DATA W NEWSACH - ZADBAJ O SWOJ ZEGAREK NA WIOSNE! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Myszka wrote: > Maciek Uhlig wrote: > MU > Wojciech Myszka (W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: >>> Tego sie wymusic nie da. Znacznie wygodniej upgrejdowac tina (bo mamy >>> jesze Jarka, ktory korzysta z listy :-) > MU > Wymusic sie nie da, ale uprzejmie poprosic mozna. Nie kazdy uzywa > MU > tina. A co ma Jarek do prawidlowego czasu? > Jego artykuly tez "uciekaja" z watkow... Stawiam na to, że powodem jest końcówka Path:, które wygląda następująco: Path: polsl.gliwice.pl!paa.gov.pl!news.swierk.pl!news.icm.edu.pl!ict.pwr.wroc.pl!m2n-gate.okapi.usenet.pl -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** A debugged program is one for which you have not yet found the conditions that make it fail. -- Jerry Ogdin From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 28 20:43:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6HaKDIj9Vn2jgV9YWhcjtU/IW7CJUNqB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA24453 for ; Fri, 28 May 1999 20:43:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA19013 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 May 1999 20:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 May 1999 18:20:37 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: ICM: Lacze ICM - TPNet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Miło mi poinformować, że uruchomione zostało łącze ICM - TPNet o maksymalnej przepustowości 155Mbps. Podziękowania należą się Centrum Systemów Teleinformatycznych TPSA oraz Internet Partners za aktywną współpracę i pomoc w realizacji łącza. dobrej zabawy i milego korzystania z SunSITE, --J. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: 2.6.3ia Charset: noconv Comment: http://SunSITE.icm.edu.pl/~jwr/pgp.html iQCVAwUBN07CTCts4vvDiyqtAQE7VAQAiW0HiR0YPD7iGOiU1STRZLQQAxlaWuLo T4k1YsR+FKHJzIQLeUFokClXIIVgmkzhfPPCykZsOsZ/8dL3gexD6NInKuQb6nJA oQlloXRZ6BFaPwLhURr/1gyyej02QoCha0Q/ku9u/aQpafsDSU4JpBp0hNv0I6pc 5WDcdGSNfqQ= =XUhb -----END PGP SIGNATURE----- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 28 22:43:27 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A8ipT1dW4HtmQyaa+zAAPx/JegWPqAnM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA29493 for ; Fri, 28 May 1999 22:43:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27204 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 May 1999 22:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 May 1999 15:33:09 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <7imcvl$4t8$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: Atlantis =News= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ilgtc$ql7@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: DATA W NEWSACH - ZADBAJ O SWOJ ZEGAREK NA WIOSNE! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 28 maja, godzina 07:34, na pl.internet.polip pisze Maciek Uhlig: > W czytaniu newsow bardzo przeszkadza nieprawidlowa kolejnosc postow, > spowodowana niewlasciwym czasem ustawionym na komputerze nadajacym newsy. ??? Przecież od tego jest nagłówek References:. No, chyba, że się newsy pine'em czyta, to wtedy rzeczywiście data może mieć duże znaczenie. Na strukturę wątków data ma raczej niebyt istotny wpływ. Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `-.----------------------------------.---=' _Kraków_ | | d k @ssw.krakow.pl | Sen -- to dobre dla _białkowców_ | Member of KNM | `--------------------"---------------------------------[Leszek Karlik]--' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 28 23:16:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gjXq2G1kX1M6lkGvmKXGxxln0n3RW5Vw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA00971 for ; Fri, 28 May 1999 23:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA00516 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 May 1999 23:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 28 May 1999 21:05:22 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7impbf$g2j$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ie9vb$ivf$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote... > Ależ nie widzę problemu. Jeśli "wykorzystujesz Internet w > profesjonalnych zastosowaniach gospodarczych" i jest Ci niezbędny do > tego celu Infoseek w ICM, to zapraszamy do sponsorowania nas. Z > pewnością nie omieszkamy informować Cię o każdej, choćby najmniejszej > awarii. Możesz też zażądać od swojego providera/operatora, żeby zajął > się wspieraniem nas -- dał nam lepszą łączność sieciową, dorzucił > router, itp. Przyjmuje Twoja uwage z pokora, mimo pobrzmiewajacego tonu "a was bija Murzynow". Istotnie, wymagam, sam nie dajac nic w zamian. Jesli jednak staracie sie, z dobrym skutkiem, pretendowac do miana najlepszej, darmowej wyszukiwarki w Polsce, to badzcie konsekwentni rowniez w podejsciu do swoich uzytkownikow. Takze tych z TPSA. Bo oni, w przeciwienstwie do wielu innych, za dostep do Sieci, rowniez za korzystanie z InfoSeek w ICM, placa z wlasnej kieszeni. Sam przestalem ludzic sie, ze polski Internet nadaje sie do "profesjonalnych zastosowan gospodarczych", dlatego moge sobie jedynie wyobrazac faceta usilujacego to czynic. Co do sponsoringu, to nikt bedacy przy zdrowych zmyslach nie powinien lozyc na organizacje o niedookreslonej strukturze prawnej, rozmytych kompetencjach i niejasnych zasadach finansowania. Jest oczywiste, ze pieniadze takie musza zostac zmarnotrawione. Gdyby tak sie nie stalo, byloby to jedynie nieistotnym statystycznie przypadkiem. Jest jednym z wielu niewytlumaczalnych racjonalnie zjawisk polskiego Internetu, ze powszechnie uwazana za najbardziej skuteczna wyszukiwarka, czyli miejsce w Sieci, ktore w normalnym kraju jest zrodlem astronomicznych zyskow, jest zlokalizowane na serwerze akademickim. Zarzut nie dotyczy oczywiscie ICM (Wam sie nalezy internetowy Oskar, abstrahujac od podnoszonych tu i owdzie roznych pretensji), tylko podmiotow komercyjnych aspirujacych do zajecia fotela Wielkiego Mogola polskiego I-netu. > Status quo jednak jest takie, że jakoś nie widzę Cię na liście > sponsorów. A jest taka? BTW - na AltaViscie tez mnie nie szukaj. Tamta jednak dzialala caly czas, nie dopominajac sie o sponsorskie datki. To takze jest jakies status quo. Byc moze nawet lepsze... ----------------- Oczywiscie problem wyszukiwarek internetowych jest znacznie szerszy. Nieuczciwe promocje 'pewnych' stron w rankingach. Nieaktualnosc i niekompletnosc zbiorow indeksow. Brak postepow i prac nad technologia indeksowania. Dyskusyjne algorytmy indeksowania, pozwalajace na nieuprawnione, trickowe promowanie stron. Wylaczanie z indeksowania konkurencyjnych/nielubianych zasobow. Zatracenie funkcjonalnosci wyszukiwarki w przesadnej pogoni za komercja. I wiele innych... Ale czy mnie, laikowi, o tym pisac? Teraz odpowiadam wylacznie jako wywolany do tablicy. Ze rozwlekle? Mam nadzieje, ze choc rozsadnie. Jesli gdzies zelgalem, prosze nie poprawic. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 28 23:58:51 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ul02Y0ELowv6dmRfGf8mWrhHpllHDzeY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA02983 for ; Fri, 28 May 1999 23:58:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02429 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 May 1999 23:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 May 1999 19:42:24 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01bea93e$8d217840$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <59C7D43D7C@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: DATA W NEWSACH - ZADBAJ O SWOJ ZEGAREK NA WIOSNE! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał(a) w artykule <59C7D43D7C@inf.wsp.krakow.pl>... > Przepraszam, ale co ja tu mam do rzeczy? Ja mam czas poprawny. Nie traktuj tego jako przytyku - w twoich artykulach nie ma pola References: wedlug ktorego wiele czytnikow uklada watki. I w takiej sytuacji trzeba zastosowac *dobry* czytnik, dla ktorego - mimo blednych dat czy braku naglowkow[1] - nie bedzie problemu z uszeregowaniem wiadomosci... Wojtek [1] Ale nie obu na raz... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 29 00:13:36 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1buFiMdKBWYLeSYmePNutegTOUiNIfsL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA03905 for ; Sat, 29 May 1999 00:13:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA03683 for polip@man.lodz.pl; Sat, 29 May 1999 00:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 May 1999 19:52:45 GMT From: eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof Krzyżaniak) Message-ID: Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <7impbf$g2j$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tako rzecze Moi: [..] >Przyjmuje Twoja uwage z pokora, mimo pobrzmiewajacego tonu >"a was bija Murzynow". Istotnie, wymagam, sam nie dajac nic >w zamian. Jesli jednak staracie sie, z dobrym skutkiem, pretendowac >do miana najlepszej, darmowej wyszukiwarki w Polsce, to badzcie >konsekwentni rowniez w podejsciu do swoich uzytkownikow. >Takze tych z TPSA. Bo oni, w przeciwienstwie do wielu innych, >za dostep do Sieci, rowniez za korzystanie z InfoSeek w ICM, placa >z wlasnej kieszeni. Praktycznie każdy płaci za dostęp do internetu więc ten argument jest nie trafny. Dodatkowo użytkownicy TPSA nie płacą za dostęp do sieci tylko za impulsy telefoniczne. Wbrew pozorom to nie jest to samo. eloy -- * Krzysztof `eloy' Krzyżaniak * Home Page -> http://www.venco.com.pl/~eloy/ * * Edytor HTML -> http://xsite.topnet.pl/ * PH Member * Kabaret Loza44 -> http://loza44.topnet.pl/ The night of love... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 29 03:13:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ddOGK5PXOSJil/B7d37F/NYRPkhOXaA5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA13417 for ; Sat, 29 May 1999 03:13:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA15208 for polip@man.lodz.pl; Sat, 29 May 1999 03:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 May 1999 16:56:49 GMT From: qrczak@knm.org.pl (Marcin 'Qrczak' Kowalczyk) Message-ID: Organization: Klub Nieszkodliwych =?iso-8859-2?Q?Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: ICM: Lacze ICM - TPNet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 28 May 1999 18:20:37 +0200, Jan Rychter pisze: > Miło mi poinformować, że uruchomione zostało łącze ICM - TPNet o > maksymalnej przepustowości 155Mbps. Podziękowania należą się Centrum > Systemów Teleinformatycznych TPSA oraz Internet Partners za aktywną > współpracę i pomoc w realizacji łącza. HURA! Akurat news.tpnet.pl padł, więc przesiadłem się na news.icm.edu.pl i dziwię się, że tak szybko (tzn. tak jak kiedyś było normalnie). -- __("< Marcin Kowalczyk * qrczak@knm.org.pl http://kki.net.pl/qrczak/ \__/ GCS/M d- s+:-- a22 C+++>+++$ UL++>++++$ P+++ L++>++++$ E->++ ^^ W++ N+++ o? K? w(---) O? M- V? PS-- PE++ Y? PGP->+ t QRCZAK 5? X- R tv-- b+>++ DI D- G+ e>++++ h! r--%>++ y- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 29 07:13:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (woAbD9b2oBXX1fxLtC3d29IwMIqKZz9l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA22127 for ; Sat, 29 May 1999 07:13:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA00474 for polip@man.lodz.pl; Sat, 29 May 1999 07:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 May 1999 02:53:03 +0200 From: lgrochal@rotfl.pl.eu.org (Lukasz Grochal) Message-ID: <87g14g3de8.fsf@larch-ii.rotfl.pl.eu.org> Organization: Larch II - The Next Generation Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <59C7D43D7C@inf.wsp.krakow.pl>, <01bea93e$8d217840$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: DATA W NEWSACH - ZADBAJ O SWOJ ZEGAREK NA WIOSNE! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Wojciech Myszka" pisze: > Nie traktuj tego jako przytyku - w twoich artykulach nie ma pola > References: wedlug ktorego wiele czytnikow uklada watki. I w > takiej sytuacji trzeba zastosowac *dobry* czytnik Ech... dobry czytnik nie na wiele się tu zdaje, bo w postach Jarka nie ma ani References: ani In-Reply-To:, czyli niczego oprócz pola Subject: co mogłoby pomóc ułożyć wątek. A sam subject pozwala zaledwie na 'sklejenie' 'podobnych' postów do kupy, a nie wątkowanie. Nie bierz tego, Jarku, za bardzo osobiście, ale to jednak przeszkadza. -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ 29.05.1999, 02:50 (134) _______________ http://www.rotfl.pl.eu.org/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 29 10:13:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JCRn84kuWuJBtO9mUZ5cGRuvyZEmJHtx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA29316 for ; Sat, 29 May 1999 10:13:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA11606 for polip@man.lodz.pl; Sat, 29 May 1999 10:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 29 May 1999 07:57:22 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7invhu$4kq$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Lacze ICM - TPNet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote... > Miło mi poinformować, że uruchomione zostało łącze ICM - TPNet o > maksymalnej przepustowości 155Mbps. Podziękowania należą się Centrum > Systemów Teleinformatycznych TPSA oraz Internet Partners za aktywną > współpracę i pomoc w realizacji łącza. > dobrej zabawy i milego korzystania z SunSITE, Dziekujemy wszystkim - CST, IP i ICM. Chodzi jak burza. Znow polubilem tracerouta. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 29 10:13:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JCRn84kuWuJBtO9mUZ5cGRuvyZEmJHtx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA29320 for ; Sat, 29 May 1999 10:13:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA11607 for polip@man.lodz.pl; Sat, 29 May 1999 10:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 29 May 1999 07:57:40 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7invig$4m1$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7impbf$g2j$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Krzyżaniak wrote... > Praktycznie każdy płaci za dostęp do internetu więc ten argument jest nie > trafny. Dodatkowo użytkownicy TPSA nie płacą za dostęp do sieci tylko za > impulsy telefoniczne. Wbrew pozorom to nie jest to samo. Nie bardzo rozumiem co to znaczy *praktycznie kazdy placi*. Po prostu - jedni placa, inni nie. W czasie laczenia z numerem 0202122 nikt nie korzysta z telefonu. Nie jest to zatem oplata za _polaczenie telefoniczne_, lecz liczone w umownych jednostkach czasu polaczenie z _siecia transmisji danych cyfrowych_. Providerem dostepu do tej sieci jest TePSA. Siec nazywa sie Internet. Czym rozni sie moj rachunek za 020... (w wysokosci kilkuset zlotych miesiecznie) od oplaty za dzierzawke? Ano, niczym. A dzierzawke uznalbys za koszt dostepu, czyz nie? Natomiast wiekszosc internautow w Polsce nie placi za dostep ANI GROSZA (procz podatkow, ktore placa takze dial-up'owcy i zawartych w cenie towarow i uslug, kosztow ogolnych ich wytworcy, do ktorych wrzuca sie POLPAK). To jest smutna przyczyna niepowodzen protestow internautow, w przeciwienstwie do skutecznosci lobby antycennikowego NASKu (o ktory nb. walczyli takze dial-up'owcy). Czy znow powiedzialem cos absurdalnego? Jesli tak, to co? Pozdrawiam, Moi P.S. Ogolnoeuropejski strajk internautow - 6 czerwca. http://riva.koti.com.pl/~protest/ http://www.telecom.eu.org/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 29 15:16:19 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Zj63lg0DsKBrR1SXtA4SN2khrVeWDgjB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA13870 for ; Sat, 29 May 1999 15:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA02282 for polip@man.lodz.pl; Sat, 29 May 1999 15:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 May 1999 10:57:45 GMT From: eloy@inkubus.hstl6.put.poznan.pl (Krzysztof Krzyżaniak) Message-ID: Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7impbf$g2j$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <7invig$4m1$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tako rzecze Moi: [..] >Natomiast wiekszosc internautow w Polsce nie placi za dostep >ANI GROSZA (procz podatkow, ktore placa takze dial-up'owcy >i zawartych w cenie towarow i uslug, kosztow ogolnych ich wytworcy, >do ktorych wrzuca sie POLPAK). To znaczy kto za nich płaci? Bo ktoś chyba musi, nie? eloy p.s. Pozatym spytaj już siebie ile pieniedzy z dialupowców TPSA `idzie' na rozwój polskiego internetu. -- * Krzysztof `eloy' Krzyżaniak * Home Page -> http://www.venco.com.pl/~eloy/ * * Edytor HTML -> http://xsite.topnet.pl/ * PH Member * Kabaret Loza44 -> http://loza44.topnet.pl/ Waiting for the night From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat May 29 17:37:41 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA20742 for ; Sat, 29 May 1999 17:37:41 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA08163 for ; Sat, 29 May 1999 17:37:40 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 29 May 99 17:37:40 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 29 May 99 17:37:21 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 29 May 1999 17:37:20 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: DATA W NEWSACH - ZADBAJ O SWOJ ZEGAREK NA WIOSNE! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <740FFC6FE0@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA20742 Dnia 29 May 99 o godz. 7:14, Lukasz Grochal napisal(a): > Ech... dobry czytnik nie na wiele się tu zdaje, bo w postach Jarka nie > ma ani References: ani In-Reply-To:, czyli niczego oprócz pola > Subject: co mogłoby pomóc ułożyć wątek. A sam subject pozwala zaledwie > na 'sklejenie' 'podobnych' postów do kupy, a nie wątkowanie. Nie bierz > tego, Jarku, za bardzo osobiście, ale to jednak przeszkadza. Kurcze, bylem przekonany, ze Pegasus generuje pole "In-Reply-To:". Bede musial sprawdzic... Nawet jezeli jednak okaze sie, ze nie, to przesiadka z Pegasusa na cos innego w moim przypadku raczej nie wchodzi w gre - jest to dla mnie bezdyskusyjnie najlepszy mailer, choc ma swoje wady. Wiec bedziecie musieli mnie jakos znosic... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat May 29 17:42:38 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA20922 for ; Sat, 29 May 1999 17:42:37 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA08204 for ; Sat, 29 May 1999 17:42:37 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 29 May 99 17:42:37 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 29 May 99 17:42:17 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 29 May 1999 17:42:10 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <742514447E@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 29 May 99 o godz. 10:16, Moi napisal(a): > Natomiast wiekszosc internautow w Polsce nie placi za dostep > ANI GROSZA (procz podatkow, ktore placa takze dial-up'owcy Niby kto to jest ta wiekszosc, ktora nie placi? *Wiekszosc* to w tej chwili sa ci, ktorzy korzystaja z 0-202122. W swoim poscie sam siebie zaliczasz do tej grupy i twierdzisz, ze ty placisz za dostep. Wiec widze tu jakas sprzecznosc. Z drugiej strony, ludzie ktorzy maja konta u komercyjnych providerow placa tyle samo TEPSIE za polaczenie z modemami providera, a dodatkowo placa providerowi za dostep... Wiec moze to jednak uzytkownicy 0-202122 nie placa? Za dzierzawke - jak sam napisales - tez sie placi... Wiec KTO nie placi? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 29 17:43:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1YdavXShdsDEfBc79vTkRsB+Q5wuto0u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA21006 for ; Sat, 29 May 1999 17:43:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA11263 for polip@man.lodz.pl; Sat, 29 May 1999 17:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 29 May 1999 15:17:59 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7iopc4$efh$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7invig$4m1$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Krzyżaniak wrote... > Tako rzecze Moi: > >Natomiast wiekszosc internautow w Polsce nie placi za dostep > >ANI GROSZA (procz podatkow, ktore placa takze dial-up'owcy > >i zawartych w cenie towarow i uslug, kosztow ogolnych ich wytworcy, > >do ktorych wrzuca sie POLPAK). > To znaczy kto za nich płaci? Bo ktoś chyba musi, nie? Podatnicy i konsumenci. > p.s. Pozatym spytaj już siebie ile pieniedzy z dialupowców TPSA `idzie' na > rozwój polskiego internetu. Tyle samo, ile od innych providerow. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 29 18:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NOWvohbDB4cdUr1iixq9SZwJEyfvw3WX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA22672 for ; Sat, 29 May 1999 18:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA14076 for polip@man.lodz.pl; Sat, 29 May 1999 18:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 29 May 1999 16:11:07 +0200 From: "Krzysztof Maciejewski" Message-ID: <7iosih$is5$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <372bf990.0@news.vogel.pl> Subject: Re: Trochę o łączeniu się z Internetem !!!??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Czy za korzystanie z usług Polski OnLine płaci się dodatkowo? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 29 19:13:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tXyP9ORv3hndXDqHEJkbnFKgf+DWEZNP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA26008 for ; Sat, 29 May 1999 19:13:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA17291 for polip@man.lodz.pl; Sat, 29 May 1999 19:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 29 May 1999 16:59:07 +0200 From: "Quentin" Message-ID: <7iovd2$n7g$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ilqor$cvs$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Streaming MP3 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit jest taka mozliwosc - jezeli dobrze sie orientuje to chodzi ci o program shoutcast, poszukaj na stronie http://mp3.pl/ Pozdr _______________________________________ Quentin rafal1404@kr.home.pl _______________________________________ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 29 21:43:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oqejxOeD+8aEophH1SF5tHQhBgcaIKBc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA02187 for ; Sat, 29 May 1999 21:43:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA27047 for polip@man.lodz.pl; Sat, 29 May 1999 21:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 May 1999 16:41:12 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <7ip5b8$unk$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: Atlantis =News= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <740FFC6FE0@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: DATA W NEWSACH - ZADBAJ O SWOJ ZEGAREK NA WIOSNE! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 29 maja, godzina 15:40, na pl.internet.polip pisze Jaroslaw Rafa: >> Ech... dobry czytnik nie na wiele się tu zdaje, bo w postach Jarka nie >> ma ani References: ani In-Reply-To:, czyli niczego oprócz pola >> Subject: co mogłoby pomóc ułożyć wątek. A sam subject pozwala zaledwie >> na 'sklejenie' 'podobnych' postów do kupy, a nie wątkowanie. Nie bierz >> tego, Jarku, za bardzo osobiście, ale to jednak przeszkadza. > Kurcze, bylem przekonany, ze Pegasus generuje pole "In-Reply-To:". Bede > musial sprawdzic... Możliwe, że bramka mail-to-news usuwa In-Reply-To: (choć można znaleźć ciąg <.......> i wstawić go do References:, co daje dość dobre efekty). Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. Clueless mad lusers who cant find their files | *Dawid Kuroczko* `--. Long pointless printouts that go on for miles | q n e x @knm.org.pl | Dodgy DEC diskdrives that walk 'cross the floor `---------------------' Causing the processes all to dump core From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 29 22:16:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z9uA40evdmStRDfH8Bk7icFDUOeW55+8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA03703 for ; Sat, 29 May 1999 22:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29847 for polip@man.lodz.pl; Sat, 29 May 1999 22:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 29 May 1999 20:09:47 +0200 From: "Tomasz Jakub Waszkiewicz" Message-ID: <7ipaan$o3j$2@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: www.kki.net.pl Czesc !!! Nie wiem czemu ale nie moge polaczyc sie z www.kki.net.pl z komputera z za maskarady adresow. Z tego wynika ze wjazd jest tylko z przed maskarady. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 29 23:16:06 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2yeb4nFcsvezZiHH3V1Z8Nq6wZf86jhw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA06767 for ; Sat, 29 May 1999 23:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA03859 for polip@man.lodz.pl; Sat, 29 May 1999 23:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 May 1999 19:09:40 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <7ipe1k$j8f@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <740FFC6FE0@inf.wsp.krakow.pl>, <375019BD.830BD691@physik.uni-ulm.de> Subject: Re: DATA W NEWSACH - ZADBAJ O SWOJ ZEGAREK NA WIOSNE! Powtarzam: DATA W NEWSACH - ZADBAJ O SWOJ ZEGAREK NA WIOSNE! Mozecie sie znecac nad Jarkiem :-)))), ale proponuje ponownie wszystkim korzystajacym z komputerow osobistych przylaczonych do Internetu: synchronizujcie zegary komputerow. To nic nie kosztuje. Jest FREE! Za to przyczynicie sie do zaprowadzania elementarnego porzadku. Nikt za Was tego nie zrobi. To jest Wasza odpowiedzialnosc... Wiem, ze nasza nacja nie lubi punktualnosci, precyzji, itp. To nie szkodzi. Polubcie dokladny czas. To tylko i wylacznie pomaga. Naprawde uprzejmie prosze... na wiosne...:-) -- Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 30 00:16:08 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2s8MelgHfTlZNvb5K/4LxViEekVZI2td@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA10389 for ; Sun, 30 May 1999 00:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA07910 for polip@man.lodz.pl; Sun, 30 May 1999 00:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 29 May 1999 22:08:22 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7iphdi$gqb$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <742514447E@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote... > Dnia 29 May 99 o godz. 10:16, Moi napisal(a): > > Natomiast wiekszosc internautow w Polsce nie placi za dostep > > ANI GROSZA (procz podatkow, ktore placa takze dial-up'owcy > Niby kto to jest ta wiekszosc, ktora nie placi? > *Wiekszosc* to w tej chwili sa ci, ktorzy korzystaja z 0-202122. Ja powiedzialem swoje, Ty mowisz swoje... Czy da sie to jakos przelozyc na cyfry? Kto generuje wiekszy RUCH w polskim Internecie? Dial-up'owcy? Smiem watpic. > W swoim poscie sam siebie zaliczasz do tej grupy i twierdzisz, ze ty placisz > za dostep. Wiec widze tu jakas sprzecznosc. Jak moze nie wystapic sprzecznosc, skoro rozpoczynasz moim zalozeniem, a konczysz swoja teza (lub odwrotnie - vsyo rovno). > Z drugiej strony, ludzie ktorzy maja konta u komercyjnych providerow placa > tyle samo TEPSIE za polaczenie z modemami providera, a dodatkowo placa > providerowi za dostep... Nie jest wina internautow korzystajacych z uslug TePSY jako providera, ze inni dobrowolnie chca placic WIECEJ za TO SAMO. Czyja to jest wina, ze placa wiecej? Zupelnie mnie to nie interesuje. Moglbym tylko snuc przypuszczenia co do logiki ekonomicznej tej drugiej grupy userow. Czy moje pieniadze za mozliwosc logowania sie do Sieci ida do kieszeni prywatnego ISPa, czy na marmury w nowej siedzibie TePSY - mam to gdzies. Place ustalone kwoty za korzystanie z Internetu, a co sie pozniej z nimi dzieje - nie jestem z NIKu. > Wiec moze to jednak uzytkownicy 0-202122 nie placa? > Za dzierzawke - jak sam napisales - tez sie placi... Ja place za 0202122 wiecej niz gros prywatnych uzytkownikow dzierzawek. Ruch generuje pewnie mniejszy. Kto wiec placi za dostep? Moze jednak predzej ja niz oni? > Wiec KTO nie placi? Wszyscy, ktorzy nie musza trzymac reki na portfelu przy kazdym wejsciu do Sieci. Ja trzymam... Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 30 05:16:10 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6OFVaql+Oujg+cZPoYJRqbk4ohtg/H+F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA24069 for ; Sun, 30 May 1999 05:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA26100 for polip@man.lodz.pl; Sun, 30 May 1999 05:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 29 May 1999 23:12:59 GMT From: radekp@ic.com.pl (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <3750744c.687683@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <740FFC6FE0@inf.wsp.krakow.pl>, <375019BD.830BD691@physik.uni-ulm.de>, <7ipe1k$j8f@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: DATA W NEWSACH - ZADBAJ O SWOJ ZEGAREK NA WIOSNE! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 29 May 1999 19:09:40 GMT, muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) wrote: >Wiem, ze nasza nacja nie lubi punktualnosci, precyzji, itp. To nie >szkodzi. Polubcie dokladny czas. To tylko i wylacznie pomaga. Naprawde >uprzejmie prosze... na wiosne...:-) I 7-bitow w naglowkach, i cytowanie przed odpowiedzia, itd. :) Ale akurat dokladna data to najmniej przeszkadza... -- Radoslaw Poplawski (Wroclaw) F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 30 05:43:43 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KRGkGEzWCFEuLPz+jqkKDOaVQKSXGxdM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA25063 for ; Sun, 30 May 1999 05:43:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA27099 for polip@man.lodz.pl; Sun, 30 May 1999 05:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 May 1999 01:23:01 +0200 From: lgrochal@rotfl.pl.eu.org (Lukasz Grochal) Message-ID: <87n1yn8nqe.fsf@larch-ii.rotfl.pl.eu.org> Organization: Larch II - The Next Generation Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <740FFC6FE0@inf.wsp.krakow.pl>, <375019BD.830BD691@physik.uni-ulm.de>, <7ipe1k$j8f@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: DATA W NEWSACH - ZADBAJ O SWOJ ZEGAREK NA WIOSNE! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) pisze: > Powtarzam: DATA W NEWSACH - ZADBAJ O SWOJ ZEGAREK NA WIOSNE! Gee... z zegarem atomowym w Brunszwiku. Maksymalna dewiacja - kilka sekund. Wystarczy? ;> A propos, jeśli ktoś z Krakowa i okolic jest zainteresowany, to mogę dać na zewnątrz po NTP. -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ 30.05.1999, 01:20 (144) _______________ http://www.rotfl.pl.eu.org/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 30 11:58:39 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ipgGE297q1OOzWVAnrpXE0S/Tf1slwCt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA09513 for ; Sun, 30 May 1999 11:58:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA20392 for polip@man.lodz.pl; Sun, 30 May 1999 11:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 30 May 1999 00:06:31 +0200 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <7ir0ln$rh7$1@news.ikp.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <742514447E@inf.wsp.krakow.pl>, <7iphdi$gqb$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? Moi napisal: >Ja powiedzialem swoje, Ty mowisz swoje... >Czy da sie to jakos przelozyc na cyfry? >Kto generuje wiekszy RUCH w polskim Internecie? >Dial-up'owcy? Smiem watpic. A co ma do tego ruch? Mowiles o wiekszosci internautow - czyli ludzi, ktorzy korzystaja z Internetu, niezaleznie od tego co robia na tym Internecie. Wiec przestan krecic. -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun May 30 12:57:09 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA12187 for ; Sun, 30 May 1999 12:57:08 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA14063 for ; Sun, 30 May 1999 12:57:08 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 30 May 99 12:57:08 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 30 May 99 12:56:48 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 30 May 1999 12:56:44 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: DATA W NEWSACH - ZADBAJ O SWOJ ZEGAREK NA WIOSNE! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8763392F34@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA12187 Dnia 30 May 99 o godz. 5:43, Lukasz Grochal napisal(a): > Gee... z zegarem atomowym w Brunszwiku. Maksymalna dewiacja - kilka > sekund. Wystarczy? ;> Kilka sekund? Przeciez NTP zwykle synchronizuje z dokladnoscia lepsza niz 0.1 sekundy... > A propos, jeśli ktoś z Krakowa i okolic jest zainteresowany, to mogę > dać na zewnątrz po NTP. Przeciez w Krakowie jest serwerow NTP od cholery... Ot chociazby... raj@ultra:~$ ntpq ntpq> pe remote refid st t when poll reach delay offset disp ============================================================================== -galaxy Time1.Stupi.SE 2 u 21 1024 377 1.86 1.887 2.08 +one.usk.pk.edu. faui45.informat 2 u 250 256 277 3.27 0.112 0.53 +info.cyf-kr.edu faui45.informat 2 u 60 256 377 2.04 0.409 0.09 *faui42.informat .DCFp. 1 u 215 256 377 53.83 0.672 0.27 ntpq> quit raj@ultra:~$ ntptrace localhost: stratum 2, offset 0.000112, synch distance 0.04576 faui42.informatik.uni-erlangen.de: stratum 1, offset 0.001183, synch distance 0.00743, refid 'DCFp' raj@ultra:~$ Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 30 14:43:49 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u48W+y5fbX+L1fQllgZfkNXCEtYHsLLo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA16815 for ; Sun, 30 May 1999 14:43:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA01252 for polip@man.lodz.pl; Sun, 30 May 1999 14:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 30 May 1999 12:17:38 +0200 From: "Moi" Message-ID: <37510fcd@news.vogel.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <742514447E@inf.wsp.krakow.pl>, <7iphdi$gqb$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7ir0ln$rh7$1@news.ikp.pl> Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Przemyslaw Popielarski wrote in message news:7ir0ln$rh7$1@news.ikp.pl... > Moi napisal: > >Ja powiedzialem swoje, Ty mowisz swoje... > >Czy da sie to jakos przelozyc na cyfry? > >Kto generuje wiekszy RUCH w polskim Internecie? > >Dial-up'owcy? Smiem watpic. > A co ma do tego ruch? Mowiles o wiekszosci internautow - czyli ludzi, > ktorzy korzystaja z Internetu, niezaleznie od tego co robia na tym > Internecie. Wiec przestan krecic. Czyzbys mial realne dane dotyczace : 1. ilosci dial-up'owcow w TePSIE; 2. ilosci stanowisk LAN majacych wyjscie na Internet + ilosci osob faktycznie z nich korzystajacych? Wiec moze Ty przestan krecic, zanim jeszcze zaczales na dobre. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 30 15:58:45 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6Ooh7poXn9Ec+KIyrYfxtasibshe0Xgj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA19833 for ; Sun, 30 May 1999 15:58:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA05690 for polip@man.lodz.pl; Sun, 30 May 1999 15:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 May 1999 13:32:28 +0200 From: lgrochal@rotfl.pl.eu.org (Lukasz Grochal) Message-ID: <874skusshf.fsf@larch-ii.rotfl.pl.eu.org> Organization: Larch II - The Next Generation Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8763392F34@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: DATA W NEWSACH - ZADBAJ O SWOJ ZEGAREK NA WIOSNE! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze: > > Maksymalna dewiacja - kilka sekund. Wystarczy? ;> > Kilka sekund? Przeciez NTP zwykle synchronizuje z dokladnoscia > lepsza niz 0.1 sekundy... Tak, tyle że trochę mi szkoda stawiać demona NTP na laptopie, który ma wszystkiego 16MB RAM :) Więc używam rdate do komputera z dokładnym czasem... zazwyczaj po modemie 14.400, podczas ściągania poczty ;) > Przeciez w Krakowie jest serwerow NTP od cholery... Taż się nie narzucam ;) Ale jak już mamy moduł radiowy do zegara i komputer z dokładnym czasem, to myślałem, że się podzielę... :-/ -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ 30.05.1999, 13:22 (151) _______________ http://www.rotfl.pl.eu.org/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 30 23:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4qFcooXB4549k4p5DjWV6aW9hkwKpcPd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA09006 for ; Sun, 30 May 1999 23:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA04903 for polip@man.lodz.pl; Sun, 30 May 1999 23:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 30 May 1999 21:06:43 +0200 From: "Negatyw" Message-ID: <37518c5c@news.vogel.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3750c5a2.2286031@news.fuw.edu.pl>, <7ildp1$3ac$1@korweta.task.gda.pl> Subject: DZIEKI ZA POMOC !!!!!!!!! Hej !!!!!!!!!!!! Dzieki wszystkim za pomoc. :-) Sorry, ze dopiero teraz, ale nie mialem specjalnie czasu na internet.... Pozdrawiam !!!! Negatyw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 03:43:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ELzj1SDKdrmKRWfODtPOA05GymaZj4uQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA22532 for ; Mon, 31 May 1999 03:43:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA21046 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 03:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 30 May 1999 21:28:53 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <376352f4.16952652@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <742514447E@inf.wsp.krakow.pl>, <7iphdi$gqb$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sat, 29 May 1999 22:08:22 +0200, Moi wrote: >Ja powiedzialem swoje, Ty mowisz swoje... >Czy da sie to jakos przelozyc na cyfry? >Kto generuje wiekszy RUCH w polskim Internecie? >Dial-up'owcy? Smiem watpic. Kto wie... Jesli w wroclaw.ppp.tpnet.pl jest zarejestrowanych 512 sztuk, a niedawno dodzwonic sie nie mozna bylo, to zakladajac ze dialupowiec 30kb/s ciagnie - to jakies 15Mb/s nalezaloby liczyc. Ciekawe jakie lacza ma Wroclaw z reszta kraju i ile to jest te 15Mb :-) J. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 31 13:34:53 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA23847 for ; Mon, 31 May 1999 13:34:52 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA19413 for ; Mon, 31 May 1999 13:34:52 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 31 May 99 13:34:51 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 31 May 99 13:34:48 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 31 May 1999 13:34:47 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: DATA W NEWSACH - ZADBAJ O SWOJ ZEGAREK NA WIOSNE! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA23847 Dnia 30 May 99 o godz. 15:59, Lukasz Grochal napisal(a): > > Kilka sekund? Przeciez NTP zwykle synchronizuje z dokladnoscia > > lepsza niz 0.1 sekundy... > > Tak, tyle że trochę mi szkoda stawiać demona NTP na laptopie, który ma > wszystkiego 16MB RAM :) Więc używam rdate do komputera z dokładnym > czasem... zazwyczaj po modemie 14.400, podczas ściągania poczty ;) To cos tak jak ja w domu :-) > > Przeciez w Krakowie jest serwerow NTP od cholery... > > Taż się nie narzucam ;) Ale jak już mamy moduł radiowy do zegara i komputer > z dokładnym czasem, to myślałem, że się podzielę... :-/ Tosmy sie nie zrozumieli. Ja myslalem, ze masz jakis serwer synchronizowany z dokladnoscia do kilku sekund i to jego czas chcesz dawac po NTP... Wiec sie mocno zdziwilem ;-) Ale skoro masz stratum 1, to mysle ze ludzie chetnie wezma... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 31 13:35:52 1999 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA23956 for ; Mon, 31 May 1999 13:35:52 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA19423 for ; Mon, 31 May 1999 13:35:51 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 31 May 99 13:35:51 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 31 May 99 13:35:38 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 31 May 1999 13:35:33 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 30 May 99 o godz. 0:18, Moi napisal(a): > Czy da sie to jakos przelozyc na cyfry? > Kto generuje wiekszy RUCH w polskim Internecie? > Dial-up'owcy? Smiem watpic. Wiekszosc postow na newsach jest z dialupow TPNETu. Latwo sprawdzic. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 14:04:50 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I3nC18mAdEVmyM/y49rLMu7Or7OCBMwO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA26250 for ; Mon, 31 May 1999 14:04:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA03117 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 13:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1999 09:40:07 GMT From: lukow@tempac.okwf.fuw.edu.pl (Lukasz Kowalczyk) Message-ID: Organization: House of Mouse, Inc. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: news.icm - zmieniona numeracja =?iso-8859-2?Q?post=F3w?= (?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Nie wiem, czy subject ma sens. Sciągam newsy z news.icm.edu.pl i od kilku dni nie ma _nic_ nowego (używam slrnpull). Czy ktoś ma podobne problemy ? -- Łukasz Kowalczyk lukow@tempac.fuw.edu.pl http://tempac.fuw.edu.pl/~lukow/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 15:00:38 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iA/qNDjBBpU7KB6slBxo20z6b/15XL0V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA29931 for ; Mon, 31 May 1999 15:00:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA07749 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 14:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1999 10:39:43 GMT From: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl.no.spam (Bart Ogryczak) Message-ID: Organization: OAS (Organisation d'Anti-Spam) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl Subject: gdzie =?iso-8859-2?Q?sprawdzi=E6_do_kogo_nale=BFy?= IP? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Hey, mam sobie 150MB logów z apacha, z których 149MB to spam jakiegoś lamera z 212.244.243.30, problem w tym, że to nie ma żadnego RevDNSu, wieć nie wiem, co mogę temu lamerowi zrobić. można gdzieś sprawdzić, kto ma to IP, i gdzie mam wysłac ukraińców? bart -- "no way of knowing if she's right or if she's wrong ..." bart @bart.w-wa.pl || http://www.bart.w-wa.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 15:17:24 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wqDtkM95dBX+DwD5x6edRLU0pVtgA1NO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA01319 for ; Mon, 31 May 1999 15:17:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08902 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 15:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 31 May 1999 12:46:45 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7itp8g$r5s$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_news.icm_-_zmieniona_numeracja_post=F3w_=28=3F=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Lukasz Kowalczyk wrote... > Nie wiem, czy subject ma sens. Sciągam newsy z news.icm.edu.pl i od kilku > dni nie ma _nic_ nowego (używam slrnpull). Czy ktoś ma podobne problemy ? Subject ma sens, ale nie ma znaczenia. Czytaj pl.internet.komunikaty. Przeoczyles ten: "Z dniem 30 maja 1999 r. polski Usenet zostaje zamkniety az do odwolania. Zakazuje sie wszelkich dyskusji w Sieci pod rygorem dotkliwych kar pozbawienia wolnosci sumienia. Klawiatury nalezy zdeponowac za pokwitowaniem w najblizszej Komendzie Rejonowej Policji w Wydziale Prewencji." Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 15:17:29 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wqDtkM95dBX+DwD5x6edRLU0pVtgA1NO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA01324 for ; Mon, 31 May 1999 15:17:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08906 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 15:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1999 12:48:17 +0200 From: Piotr Auksztulewicz Message-ID: <7itpdh$s8d$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: gdzie =?ISO-8859-2?Q?sprawdzi=E6?= do kogo =?ISO-8859-2?Q?nale=BFy?= IP? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bart Ogryczak wrote: > Hey, > mam sobie 150MB logów z apacha, z których 149MB to spam jakiegoś > lamera z 212.244.243.30, problem w tym, że to nie ma > żadnego RevDNSu, wieć nie wiem, co mogę temu lamerowi zrobić. > można gdzieś sprawdzić, kto ma to IP, i gdzie mam wysłac ukraińców? $ whois -h whois.ripe.net 212.244.243.30 % Rights restricted by copyright. See http://www.ripe.net/db/dbcopyright.html inetnum: 212.244.243.0 - 212.244.243.255 netname: MAN-LUBLIN descr: MAN - Lublin country: PL admin-c: PK309-RIPE tech-c: WM64-RIPE status: ASSIGNED PA mnt-by: AS5617-MNT changed: wmalek@cst.tpsa.pl 980925 source: RIPE route: 212.244.0.0/16 descr: TPNET (PL) descr: Provider Local Registry origin: AS5617 notify: konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl mnt-by: AS5617-MNT changed: konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl 980320 source: RIPE person: Przemyslaw Kuna address: TP S.A. address: ul. Chodzki 8/10 address: 20-940 Lublin address: POLAND phone: +48 81 730750 fax-no: +48 81 731122 nic-hdl: PK309-RIPE mnt-by: AS5617-MNT changed: wmalek@cst.tpsa.pl 970314 source: RIPE person: Wojciech Malek address: TP S.A. Centrum Systemow Teleinformatycznych address: ul. Nowogrodzka 47a address: 00-695 Warszawa address: Poland phone: +48 22 6224559 fax-no: +48 22 6252383 e-mail: wmalek@cst.tpsa.pl nic-hdl: WM64-RIPE changed: wmalek@cst.tpsa.pl 960910 source: RIPE Jakiś kawałek TPSA w Lublinie. Wal do abuse@tpnet.pl. Albo faktycznie wyślij Ukraińców, Lublin raczej niedaleko od granicy :-)) -- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Akademicka 16 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 15:44:33 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NovwPR0ynxX3gMk3m6fy/jikn9qX+QeS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA03367 for ; Mon, 31 May 1999 15:44:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA11733 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 15:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 31 May 1999 13:16:48 +0200 From: "Marcin Krupiński" Message-ID: <7itr7a$3b1$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Problemy z wštkami !? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dlaczego odpowiedzi na dany temat mam gdzie indziej, a gdzie indziej tematy ? Uzywam MS Outlook Expresa 5.0 -- ____________________ Marcin Krupinski marcin@ff.net.pl ____________________ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 15:44:56 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NovwPR0ynxX3gMk3m6fy/jikn9qX+QeS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA03385 for ; Mon, 31 May 1999 15:44:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA11751 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 15:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 31 May 1999 13:23:45 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7itrdu$3po$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <742514447E@inf.wsp.krakow.pl>, <7iphdi$gqb$1@sunsite.icm.edu.pl>, <376352f4.16952652@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit J.F. wrote... > On Sat, 29 May 1999 22:08:22 +0200, Moi wrote: > >Ja powiedzialem swoje, Ty mowisz swoje... > >Czy da sie to jakos przelozyc na cyfry? > >Kto generuje wiekszy RUCH w polskim Internecie? > >Dial-up'owcy? Smiem watpic. > Kto wie... Jesli w wroclaw.ppp.tpnet.pl jest zarejestrowanych 512 > sztuk, a niedawno dodzwonic sie nie mozna bylo, to zakladajac ze > dialupowiec 30kb/s ciagnie - to jakies 15Mb/s nalezaloby liczyc. > Ciekawe jakie lacza ma Wroclaw z reszta kraju i ile to jest te 15Mb > :-) Zakladajac, ze Chinczykow jest xxxx milionow, ze masa przecietnego Chinczyka jest xx kg, zas masa Ziemi x^12 Tt, to po miesiacu rytmicznego, jednoczesnego podskakiwania wszystkich Chinczykow, trajektoria Ziemi zostalaby przesunieta o xx cm. Moj sredni transfer w czasie calej sesji to 12 B/s. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 16:01:13 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WDxk9656d97QKjrCPXegdDSDfnkgg1Zz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA04310 for ; Mon, 31 May 1999 16:01:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA13127 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 15:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1999 13:38:33 +0200 From: Piotr Auksztulewicz Message-ID: <7itsbp$jtc$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7iphdi$gqb$1@sunsite.icm.edu.pl>, <376352f4.16952652@news.ict.pwr.wroc.pl>, <7itrdu$3po$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: > Zakladajac, ze Chinczykow jest xxxx milionow, ze masa > przecietnego Chinczyka jest xx kg, zas masa Ziemi x^12 Tt, > to po miesiacu rytmicznego, jednoczesnego podskakiwania > wszystkich Chinczykow, trajektoria Ziemi zostalaby przesunieta > o xx cm. Ech, ale bzdurzysz... fizyki byś się poduczył... pęd Ziemii nie zmieni się ani o jotę, nawet gdyby całe Himalaje dostały nóg i podskakiwały rytmicznie... -- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Akademicka 16 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 16:01:17 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WDxk9656d97QKjrCPXegdDSDfnkgg1Zz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA04316 for ; Mon, 31 May 1999 16:01:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA13109 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 15:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1999 11:26:08 GMT From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7itrkg$9e8$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ilgtc$ql7@helios.cto.us.edu.pl>, <7imcvl$4t8$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Subject: Re: DATA W NEWSACH - ZADBAJ O SWOJ ZEGAREK NA WIOSNE! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dawid Kuroczko wrote: : 28 maja, godzina 07:34, na pl.internet.polip pisze Maciek Uhlig: :> W czytaniu newsow bardzo przeszkadza nieprawidlowa kolejnosc postow, :> spowodowana niewlasciwym czasem ustawionym na komputerze nadajacym newsy. : ??? Przecież od tego jest nagłówek References:. No, chyba, że : się newsy pine'em czyta, to wtedy rzeczywiście data może mieć : duże znaczenie. Na strukturę wątków data ma raczej niebyt : istotny wpływ. Za to wątkowanie po References znakomicie rozwalają ci, co czytają grupę przez jakąś bramkę mail2news/news2mail i używają mailera, który pole References gubi. Nie będę palcem wytykał. -- Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O http://2510053385/~szymon/ PGP key id: 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F Free speech includes the right not to listen, if not interested - RAHeinlein H From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 16:17:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vHFG7oO5yXnpCkgDSVBw8uLnGxR24y+J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA05527 for ; Mon, 31 May 1999 16:17:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16366 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 16:15:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 31 May 1999 14:02:44 +0200 From: Michal Sobkowski Message-ID: <37527A64.95172B67@ibch.poznan.pl> Organization: University of Ulm, Polymers Section Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7itr7a$3b1$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Problemy z =?iso-8859-2?Q?w=B9tkami?= !? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Marcin Krupiński" wrote: > > Dlaczego odpowiedzi na dany temat mam gdzie indziej, > a gdzie indziej tematy ? > > Uzywam MS Outlook Expresa 5.0 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Może właśnie dlatego? :-) Spytaj na news:pl.news.czytniki ale opisz nieco dokładniej problem. Michał PS. Masz źle skonfigurowany program - 8bit w nagłówku -> http://www.pckurier.pl/podreczniki/podreczniki.html -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 16:17:31 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vHFG7oO5yXnpCkgDSVBw8uLnGxR24y+J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA05531 for ; Mon, 31 May 1999 16:17:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16300 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 16:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1999 11:56:23 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7ittd7$fov$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 30 May 99 o godz. 0:18, Moi napisal(a): >> Czy da sie to jakos przelozyc na cyfry? >> Kto generuje wiekszy RUCH w polskim Internecie? >> Dial-up'owcy? Smiem watpic. > Wiekszosc postow na newsach jest z dialupow TPNETu. Latwo sprawdzic. A ja niedawno z Anglii ściągałem cztery obrazki płytek z Debianem. Ponieważ było to via Pol34/Ten155, to było to szybko. W każdym razie uporałem się z tym w jeden dzień (pracy). Nie powiesz mi, że dzienny ruch w polskich newsach ma więcej (dla niewiedzących: ~10-15MB/day) -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Dawniej dziewczęta rumieniły się, gdy się wstydziły. Dziś wstydzą się, gdy się rumienią. (Maurice Chevalier) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 16:45:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YknyQiWOTa5ZkpUAE8pe4SvJh2DMkb4N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07198 for ; Mon, 31 May 1999 16:45:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA18249 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 16:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 31 May 1999 14:24:33 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7ituvu$cqc$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <376352f4.16952652@news.ict.pwr.wroc.pl>, <7itrdu$3po$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7itsbp$jtc$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Auksztulewicz wrote... > Moi wrote: > > Zakladajac, ze Chinczykow jest xxxx milionow, ze masa > > przecietnego Chinczyka jest xx kg, zas masa Ziemi x^12 Tt, > > to po miesiacu rytmicznego, jednoczesnego podskakiwania > > wszystkich Chinczykow, trajektoria Ziemi zostalaby przesunieta > > o xx cm. > Ech, ale bzdurzysz... fizyki byś się poduczył... pęd Ziemii nie zmieni > się ani o jotę, nawet gdyby całe Himalaje dostały nóg i podskakiwały > rytmicznie... Dzieki za potwierdzenie. Szkoda tylko, ze wyciales kontekst, bo wtedy stanowiloby to calosc. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 17:00:55 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kzVZxhsR9oJFkbPUffdc2Z/PqD7kaB4F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08150 for ; Mon, 31 May 1999 17:00:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA20109 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 16:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1999 12:31:14 GMT From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: Jan Rychter Subject: ICM: Lacze ICM - TPNet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Miło mi poinformować, że uruchomione zostało łącze ICM - TPNet o maksymalnej przepustowości 155Mbps. Podziękowania należą się Centrum [***** tutuaj moj dopisek *****] , ktore postaramy sie natychmiast zapelnic. Zyczliwi uzytkownicy ,,Internetu przez TPNET''. :)))) [***** tutaj koniec mojego dopisku *****] Systemów Teleinformatycznych TPSA oraz Internet Partners za aktywną współpracę i pomoc w realizacji łącza. dobrej zabawy i milego korzystania z SunSITE, --J. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: 2.6.3ia Charset: noconv Comment: http://SunSITE.icm.edu.pl/~jwr/pgp.html iQCVAwUBN07CTCts4vvDiyqtAQE7VAQAiW0HiR0YPD7iGOiU1STRZLQQAxlaWuLo T4k1YsR+FKHJzIQLeUFokClXIIVgmkzhfPPCykZsOsZ/8dL3gexD6NInKuQb6nJA oQlloXRZ6BFaPwLhURr/1gyyej02QoCha0Q/ku9u/aQpafsDSU4JpBp0hNv0I6pc 5WDcdGSNfqQ= =XUhb -----END PGP SIGNATURE----- Bartek M. PS List nie jest zlosliwy. Po prostu stwierdzam fakty. A swoja droga, to w tej chwili w jakim procencie jest to lacze wykorzystane ? -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ ICQ: 23261748 Tel. 0501-453-621 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 17:14:52 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Bp0nPzwtqQGzHnLgS+Uge517w+Tq2Syn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA09121 for ; Mon, 31 May 1999 17:14:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA22343 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 17:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 31 May 1999 14:48:59 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7iu0dr$g3g$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote... > Dnia 30 May 99 o godz. 0:18, Moi napisal(a): > > Czy da sie to jakos przelozyc na cyfry? > > Kto generuje wiekszy RUCH w polskim Internecie? > > Dial-up'owcy? Smiem watpic. > Wiekszosc postow na newsach jest z dialupow TPNETu. Latwo sprawdzic. A jak? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 17:16:40 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vdwat+QLXEvHjIaAerRe2so+8u+DRmQd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA09288 for ; Mon, 31 May 1999 17:16:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA23639 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 17:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1999 12:54:35 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <7iu0qb$m5p$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7iu0dr$g3g$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi wrote: > Jaroslaw Rafa wrote... >> Wiekszosc postow na newsach jest z dialupow TPNETu. Latwo sprawdzic. > A jak? Np. tak: find /var/spool/news -type f | xargs grep "^NNTP-Posting-Host" > plik (wymaga dostępu do serwera news działającego na uniksie, serwer musi miec drzewiasta strukture katalogow) -- Andrzej Bort, bortpolsl.gliwice.pl *** My personal opinions *** Gdy byłem mały, ukradłem książkę pornograficzną napisaną Braillem i pocierałem świńskie fragmenty (Woody Allen) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 17:44:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (a6g1hWDv4GQO+FQbbMztClI4FLOm2Lei@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA10648 for ; Mon, 31 May 1999 17:44:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA25070 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 17:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1999 13:28:43 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7ittd7$fov$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 31 May 1999 11:56:23 GMT, Andrzej Bort wrote: >Jaroslaw Rafa wrote: >> Dnia 30 May 99 o godz. 0:18, Moi napisal(a): >>> Czy da sie to jakos przelozyc na cyfry? >>> Kto generuje wiekszy RUCH w polskim Internecie? >>> Dial-up'owcy? Smiem watpic. >> Wiekszosc postow na newsach jest z dialupow TPNETu. Latwo sprawdzic. > >A ja niedawno z Anglii ściągałem cztery obrazki płytek z Debianem. >Ponieważ było to via Pol34/Ten155, to było to szybko. W każdym razie >uporałem się z tym w jeden dzień (pracy). Nie powiesz mi, że dzienny >ruch w polskich newsach ma więcej (dla niewiedzących: ~10-15MB/day) i /serwer. Czyli w calym polskim internecie miedzy serwerami wyjda GB/dziennie. A miedzy serwerami a czytnikami ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 18:04:26 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I3V43jowYSQaxWEsNY28A/eSdkWwQf4R@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA12031 for ; Mon, 31 May 1999 18:04:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA25915 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 17:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 31 May 1999 15:35:19 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7iu34i$nhj$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7iu0dr$g3g$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7iu0qb$m5p$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote... > Moi wrote: > > Jaroslaw Rafa wrote... > >> Wiekszosc postow na newsach jest z dialupow TPNETu. Latwo sprawdzic. > > A jak? > Np. tak: > find /var/spool/news -type f | xargs grep "^NNTP-Posting-Host" > plik > (wymaga dostępu do serwera news działającego na uniksie, serwer musi > miec drzewiasta strukture katalogow) Jaki okres czasu jest brany po uwage? Czy crosspost liczony bylby jako x postow, czy jako jeden? Co z ew. grupami alt.*, na ktore nie da sie odpowiadac z tego serwera? Wg. jakiego klucza byliby wylawiani dial-up'owicze TePSY? Czy to bardzo skomplikowana operacja? Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 18:45:16 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RSVb7X/sxQ5VQxwu6ctgj7clnEJiZdKH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA15612 for ; Mon, 31 May 1999 18:45:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29125 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 18:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1999 14:20:34 GMT From: lukow@tempac.okwf.fuw.edu.pl (Lukasz Kowalczyk) Message-ID: Organization: House of Mouse, Inc. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7itp8g$r5s$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: news.icm - zmieniona numeracja =?iso-8859-2?Q?post=F3w?= (?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi napisal: > Lukasz Kowalczyk wrote... > > Nie wiem, czy subject ma sens. Sciągam newsy z news.icm.edu.pl i od kilku > > dni nie ma _nic_ nowego (używam slrnpull). Czy ktoś ma podobne problemy ? > > Subject ma sens, ale nie ma znaczenia. > Czytaj pl.internet.komunikaty. > Przeoczyles ten: > > "Z dniem 30 maja 1999 r. polski Usenet zostaje zamkniety az do > odwolania. > Zakazuje sie wszelkich dyskusji w Sieci pod rygorem dotkliwych > kar pozbawienia wolnosci sumienia. > Klawiatury nalezy zdeponowac za pokwitowaniem w najblizszej > Komendzie Rejonowej Policji w Wydziale Prewencji." Niestety, nie jestem w stanie rzeczowo odpowiedziec, poniewaz peklem ze smiechu. > Pozdrawiam, A ja nie. > Moi -- Łukasz Kowalczyk lukow@tempac.fuw.edu.pl http://tempac.fuw.edu.pl/~lukow/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 19:16:11 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9xJB6cneed6Vf2RmZqLGBmHHDNUJHXb3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17386 for ; Mon, 31 May 1999 19:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA02252 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 19:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 31 May 1999 17:03:37 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7iu8a7$8ab$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7itp8g$r5s$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_news.icm_-_zmieniona_numeracja_post=F3w_=28=3F=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Lukasz Kowalczyk wrote... > Moi napisal: > > Pozdrawiam, > A ja nie. Kultura nie jest obowiazkowa. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 19:44:02 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rH1sYvQANLrqcdSAGHX+8XL+sjEBtHcY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA18741 for ; Mon, 31 May 1999 19:44:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03348 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 19:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1999 15:23:37 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: <7iu9hp$4ll$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: news.tpsa.pl Hi, Hi :)) Przez caly weekend news.tpsa.pl nie dziala, a teraz dziala, ale inaczej: saxon:~$ rtin -qn rtin pre-1.4 release 981225 ("Volcane") [UNIX] (c) Copyright 1991-98 Iain Lea. Reading global config file... Reading config file... Connecting to news.tpnet.pl... Too Many Connections [TPNET allows 0 per host/10 per feed (0 == nolimit)] (Typhoon v1.2.1) Czyzby nowa, troche nieudana konfiguracja news serwera? :)) Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 21:59:20 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H8Vvao8uaNkFuZgf/BEUIn20cNB2sxpi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA25247 for ; Mon, 31 May 1999 21:59:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA12694 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 21:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 31 May 1999 19:36:22 +0200 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <7iuouo$o1i$4@news.ikp.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7iphdi$gqb$1@sunsite.icm.edu.pl>, <7ir0ln$rh7$1@news.ikp.pl>, <37510fcd@news.vogel.pl> Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? Moi napisal: >Czyzbys mial realne dane dotyczace : >1. ilosci dial-up'owcow w TePSIE; >2. ilosci stanowisk LAN majacych wyjscie na Internet > + ilosci osob faktycznie z nich korzystajacych? Nie mam, ale chetnie zobacze Twoje dane (napewno je masz, skoro sie tu tak autorytatywnie wypowiadasz). Poza tym poniewaz nie dysponuje tymi danymi, dlatego nie negowalem Twojego zdania, tylko naprostowalem Cie, zebys nie zjezdzal z tematu - mowa byla o liczbie uzytkownikow, a nie o generowanym przez nich ruchu. -- ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 22:14:07 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JcWp8w16N+NyRuhhXRg5MZLm10ykkxt1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26092 for ; Mon, 31 May 1999 22:14:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA13990 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 22:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1999 17:50:38 GMT From: lukow@tempac.okwf.fuw.edu.pl (Łukasz Kowalczyk) Message-ID: Organization: House of Mouse, Inc. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7itp8g$r5s$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, , <7iu8a7$8ab$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: news.icm - zmieniona numeracja =?iso-8859-2?Q?post=F3w?= (?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Mon, 31 May 1999 17:03:37 +0200, Moi napisał: > Lukasz Kowalczyk wrote... > > Moi napisal: > > > Pozdrawiam, > > A ja nie. > > Kultura nie jest obowiazkowa. Dobrze, że o tym wiesz i nawet korzystasz z tej dogodnej możliwości. Gdybyś obok dowcipu niepierwszej świeżości napisał, dlaczego moje pytanie było niemądre, może uniknęlibyśmy tej idiotycznej wymiany zdań. Zajrzałem na p.i.komunikaty i nie zauważyłem nic na temat serwera news na ICM, oprócz starych komunikatów o awarii sunsite i jej naprawieniu. -- Łukasz Kowalczyk lukow@tempac.fuw.edu.pl http://tempac.fuw.edu.pl/~lukow/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 22:16:22 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E1/lG+jIrloLgzNZOh4sXkgVLFUZlinr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26384 for ; Mon, 31 May 1999 22:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA14904 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 22:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1999 15:36:08 GMT From: michalj@wsi.edu.pl (Samotnik) Message-ID: Organization: INFOGLAS -> http://www.infoglas.wizja.net Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: ICM: Lacze ICM - TPNet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter napisał(a): >Bartek M. ???????????????????????????? Chłopie, skonfiguruj sobie czytnik, bo się pięć minut zastanawiałem, co JWRowi walnęło, że w taki sposób komentuje własny post. ;-) -- Samotnik Michał Jęczalik Sr 0-603 64-62-97 INFOGLAS - Bielsko-Biała http://www.infoglas.wizja.net/ oraz <--- michal/ * sieci komputerowe, Linux/UNIX, internet, obsługa firm, programy na zamówienie, tworzenie WWW, usługi nietypowe From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 22:44:05 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EzzEhDiqoj0jCz3VRps1JxEgKUErMkMU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA28163 for ; Mon, 31 May 1999 22:44:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA16171 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 22:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 31 May 1999 20:23:42 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7iuk18$3e1$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7iu8a7$8ab$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_news.icm_-_zmieniona_numeracja_post=F3w_=28=3F=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Łukasz Kowalczyk wrote... > Dnia Mon, 31 May 1999 17:03:37 +0200, Moi napisał: > > Lukasz Kowalczyk wrote... > > > Moi napisal: > > Kultura nie jest obowiazkowa. > Dobrze, że o tym wiesz i nawet korzystasz z tej dogodnej możliwości. > Gdybyś obok dowcipu niepierwszej świeżości napisał, dlaczego moje pytanie > było niemądre, może uniknęlibyśmy tej idiotycznej wymiany zdań. Gdybym napisal, ze bylo niemadre, z pewnoscia napisalbym takze dlaczego tak sadze. > Zajrzałem na p.i.komunikaty i nie zauważyłem nic na temat serwera news na > ICM, oprócz starych komunikatów o awarii sunsite i jej naprawieniu. I wlasnie o tym byl moj post. Na tej grupie przywolano kiedys do porzadku ludzi pytajacych o brak komunikacji z InfoSeekiem stwierdzeniem - czytajcie p.i.komunikaty. To do przywolujacych byl moj reply, nie do Ciebie. Jesli przyjales go jako przytyk osobisty - przepraszam. Zupelnie nie taka byla moja intencja. Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 23:14:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g61V+dH/kEl4tU/Kkj+kPAvFzEjxwUu3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA29827 for ; Mon, 31 May 1999 23:14:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA18281 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 23:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 31 May 1999 20:57:05 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7iulvr$8a2$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7ir0ln$rh7$1@news.ikp.pl>, <37510fcd@news.vogel.pl>, <7iuouo$o1i$4@news.ikp.pl> Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Przemyslaw Popielarski wrote... > Moi napisal: > >Czyzbys mial realne dane dotyczace : > >1. ilosci dial-up'owcow w TePSIE; > >2. ilosci stanowisk LAN majacych wyjscie na Internet > > + ilosci osob faktycznie z nich korzystajacych? > Nie mam, ale chetnie zobacze Twoje dane (napewno je masz, skoro sie tu tak > autorytatywnie wypowiadasz). Poza tym poniewaz nie dysponuje tymi danymi, > dlatego nie negowalem Twojego zdania, tylko naprostowalem Cie, zebys nie > zjezdzal z tematu - mowa byla o liczbie uzytkownikow, a nie o generowanym > przez nich ruchu. Skoro jestesmy przy zbaczaniu z tematu, to mowa byla o placeniu z wlasnej kieszeni za korzystanie z Internetu. To w kwestii naprostowywania... Ja sobie zadalem kiedys trud tygodniowego sciagniecia wszystkich postow z okolo 20 grup, ktore subskrybowalem. Wylacznie w celu sprawdzenia NNTP-hosting-post, bo OE (4 i 5) umozliwia to dopiero po sciagnieciu body text'u. Ilosc postow nadanych z ppp.tpsa byla mniejsza, niz 30 procent. Dzialo sie to jesienia (pazdziernik/listopad). Dodam, ze nie subskrybuje grup typu p.c.o.linux, gdzie liczba postow z 0202122 jest pewnie znikoma. Statystyki roznych serwerow, ktore sa dostepne publicznie, ogladam okazjonalnie, po przypadkowym trafieniu na URL lub odnosnik. Ujawniona tam liczba odwiedzin z poszczegolnych domen nie wskazuje na dominacje dial-up'owcow TePSY. Nie mam narzedzi, ktore moglyby potwierdzic lub obrocic wniwecz moja opinie. Domniemywam, ze maja je moi adwersarze. Czemu z nich z nich nie skorzystaja i nie rzuca mi w twarz wyniku? Nie wiem. Ponadto, sama analiza nadawcow postow w Usenecie oraz ilosci 'pukniec' w serwer www z poszczegolnych domen, nie jest wymiernym wyznacznikiem 'internetowej wiekszosci'. Co z tego, ze wejsc na serwer z dial-up jest sto, jesli jeden osobnik ze sztywnego lacza zassa z tego samego serwera 4 CD-ki z MP3? Liczy sie wiec nie tylko ilosc, ale i jakosc. Dial-up'owcy z TePSY, z powodu naturalnych, narzuconych im ulomnosci, nie sa w stanie zaczopowac polskiego Internetu. Tak wiec rowniez obawa o lacze 155 Mbit TePSA-ICM nie powinna dotyczyc przyczynowo klientow 0202122 (to do watku obok). Pozdrawiam, Moi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 23:16:18 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kOR+d6OtOtj+CPgdNLghYj5FmshrA0W1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA00068 for ; Mon, 31 May 1999 23:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA19164 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 23:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1999 19:08:43 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: underley.eu.org Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37510fcd@news.vogel.pl>, <7iuouo$o1i$4@news.ikp.pl>, <7iulvr$8a2$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moi napisal(a): [...] : Statystyki roznych serwerow, ktore sa dostepne publicznie, ogladam : okazjonalnie, po przypadkowym trafieniu na URL lub odnosnik. : Ujawniona tam liczba odwiedzin z poszczegolnych domen nie wskazuje : na dominacje dial-up'owcow TePSY. Popełniasz błąd. Nie bierzesz pod uwagę ludzi tylko czytających, a jest ich duuuuużo więcej niż piszących na newsy. Sprawdziłem dzień wczorajszy (niedziela) - jakieś 85% ciągnących newsy z serwera którym administruje to ludzie z dialupów TPSA ... -- Daniel Podlejski ... One look could kill My pain, your thrill ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 31 23:44:25 1999 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (c/fhE7ErfduaDfsih6PcYIuv1q6di08H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01705 for ; Mon, 31 May 1999 23:44:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA20410 for polip@man.lodz.pl; Mon, 31 May 1999 23:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 31 May 1999 21:21:18 +0200 From: "Moi" Message-ID: <7iund9$b9m$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7iuouo$o1i$4@news.ikp.pl>, <7iulvr$8a2$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: co sie dzieje z polskim infoseekiem ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote... > Moi napisal(a): > [...] > : Statystyki roznych serwerow, ktore sa dostepne publicznie, ogladam > : okazjonalnie, po przypadkowym trafieniu na URL lub odnosnik. > : Ujawniona tam liczba odwiedzin z poszczegolnych domen nie wskazuje > : na dominacje dial-up'owcow TePSY. > Popełniasz błąd. Nie bierzesz pod uwagę ludzi tylko czytających, a > jest ich duuuuużo więcej niż piszących na newsy. > Sprawdziłem dzień wczorajszy (niedziela) - jakieś 85% ciągnących newsy > z serwera którym administruje to ludzie z dialupów TPSA ... Myslalem o czytajacych, lecz czy jestes w stanie okreslic takze ich 'aktywnosc ssaca', czy tylko ilosc pukniec? Ponadto, jesli dobrze pamietam, to Twoj serwer nie jest serwerem 'z wyboru' dla abonentow akademickich i duzych, korporacyjnych. Zas przeciwko niedzieli zdecydowanie protestowalbym. Ze wzgledow chyba oczywistych. Pozdrawiam, Moi